Медведеведение

[Чёрная Курица Главный Министр]

Пасьянс сошёлся на том, что мне привалило счастье в личной жизни в лице Медведя.
В анамнезе у Медведя история неразделённой любви, которая длилась почти 4 года.
Знакомы мы полтора месяца.
Прочитала всё, что нашла про Медведей. В личной жизни у них всегда полный швах?
Не хотелось бы убиться об Медведя. Вчера он сообщил мне что не уверен, любит ли меня по-настоящему, так, чтобы на всю жизнь. Я даже не знаю как реагировать на такое, потому что я в принципе не верю, что за полтора месяца можно полюбить на всю жизнь (но Медведю об этом не сказала), но вдруг у Медведей это означает что-то страшное?

@темы: Линейка Эмоциональной активности, Медведи

Comments

[.molnija.]

я думаю, это вообще не про типное
ситуация, когда после длительных неудачных отношений в следующих много неуверенности, опасений, тревог, которые высказывают партнеру - это не типное, это травматический опыт. То есть бывает не только у одного типа, у всех, кому не повезло с отношениями до текущих.

Что это означает - ровно то, что сказал, что он не уверен в своих чувствах, их продолжительности.

Что с этим делать - есть разные варианты. Один, если в двух словах - показать, что это не пугает, чтобы страх не пошел от одного к другому по кругу. Что вы уверены, что прямо сейчас вас ситуация устраивает, а дальше Вы пока не собираетесь прямо сейчас загадывать.
Более сложный подход, задача уже для него - разделить эти отношения, чтобы старый опыт не накладывался ожиданиями на новый. В чем вы - разные люди, и почему сейчас все имеет шансы пойти по-другому.

[Lomelind]

Знаю двоих медведей, у кого с личной жизнью всё ок.
Оба выбирали партнёра ооооочень долго, дольше чем в среднем по тусовке.
Оба в какой-то момент внятно решили что вот этот - на всю жизнь.
И больше к тому решению не возвращались.
При этом про партнёра могут говорить разное, относиться к поступкам очень по разному - но это не является мотиватором пересматривать отношения, с медвежьей точки зрения всё уже случилось.

Так что - имхо Медведь просто сказал что ещё не готов зафиксировать выбор. В процессе

[Чёрная Курица Главный Министр]

.molnija., возможно, что и правда не типное.
Но после неудачной любви и передо мной у него были отношения. Вообще получается первые серьёзные в его жизни, но не слишком долго.
А я убилась об Гэльвина, так что тоже слишком осторожничаю

[Чёрная Курица Главный Министр]

Lomelind, спасибо за ответ

[.molnija.]

Чёрная Курица Главный Министр, да, тут будешь осторожничать ))

[nemeritskiy]

Судя по тому, что писала Княжна, ничего страшного для медведя в этой фразе нет.

Хотя лично мне фраза не нравится - сейчас расскажу почему.
Если брать любовь как состояние, то может быть и так. Но тогда придется признать, что по факту влюблёленность проходит за несколько месяцев, как правило, или даже раньше. А любовью принято называть более длительные взаимоотношения.
И во время этого периода у большинства если попробовать много раз снять срез отношения к партнеру то получится огромная гамма, далекая от обожания или восхищения или каких-то еще признанных проявлений любви.
Или как там было -
"
Любите ли Вы этого человека?
Да какой это человек! Был бы человек, разве он так поступил?" (с)

Легче представить себе это как процесс.. Процесс реализации общей на двоих(ну может и больше) идентичности.
В общем как процесс где-то начинающийся и вполне возможно где-то кончающийся... А может и тоже нет. Вот если один или оба планируют начало и конец процесса, то это скорее "не настоящая". А если конец не планируется, то это привычнее к "настоящей". Хотя мне лично мне важнее кажется не длительность процесса, а его качественная характеристика.

В этом свете полюбить можно и за день... это может быть первый день - начало взаимоотношений. Важнее какие намерения у обоих сторон. Если он не определился с "настоящестью" - это признак, что он не планирует длительных взаимоотношений? Или не доверяет вам в этом? Я бы, честно говоря, это сразу выяснил и определил.

То есть не вот эти слюни и сопли - люблю не могу - некий срез состояния определенных желаний, а проекции и планы - ради чего все это.
В этом плане за 1,5 месяца подобный процесс как правило еще не набрал свою силу, но куда он стремится уже можно понять. Если человеку это непонятно ни за 1,5 месяца, ни за 3, ни за год... то скорее всего он сам никогда и не определит - а что это собственно происходит.
Надо соблюдать симметрию - если партнер не планирует быть дальше ближе, то и самому не стоит строить планов относительно его. И лучше всего ему об этом сказать... Не строить реализацию с пустышкой, в смысле того что человек не наполняет собой общий процесс.

Что касается на всю жизнь, то ИМХО все-же нет смысла гоняться за длительностью процесса. Это производный параметр, не определяющий качество того, что именно так долго имело место быть.

[Чёрная Курица Главный Министр]

nemeritskiy, наполняет он какой-то ощутимой заботой, не знаю, годится ли это. Я читала, что о чувствах своих медведи говорить не любят, и мой тоже как-то не очень в этом плане.

[nemeritskiy]

Чёрная Курица Главный Министр, К сожалению медведи попадались не очень часто, можно по остальным типологиям пройтись.
Интроверт / Экстраверт?
Если интроверт, то для разговора о чувствах надо выбирать время, хотя правильнее сказать для любого разговра... Не в каждый момент готов разговаривать.
Да и в какой форме этот разговор будет. Иногда для человека неприемлема форма разговора - в каких словах и выражениях идет разговор, каким тоном и т.д.
Не имеет большого содержания за какими-то словами и соо-но оперировать ими не видит смысла.
Если наполняет ощутимой заботой, то возможно на этом уровне и провести сначала диалог, взаимной заботой.

Что касается медведей, то судя по тому, что писала Княжна им можно интеллектуально и организационно помогать в определении того как именно будет происходить процесс. Не в том плане, что за него расписать как жизнь пройдет, а расспросами, предложения, своими планами этот диалог довести до какого-то прозрачного для обоих примерного плана.
Заодно и будет видно, на каких уровнях пойдет недоверие.

[Чёрная Курица Главный Министр]

можно по остальным типологиям пройтись.

По соционике это ЭИЭ. По остальным типологиям не определяла.

[nemeritskiy]

Чёрная Курица Главный Министр, Неожиданно, я даже с трудом представляю себе конечный образ.

[vidrik]

Я замужем за Медведем. Уже одиннадцать лет. У меня есть друзья-Медведи.
И вот что я скажу: не надо их демонизировать. Отличные существа. Очень заботливые. Никогда не дадут ши или бестии тихонько сдохнуть из-за недосыпа или голода - отследят, что партнер сам это не контролирует, и будут методично вовремя напоминать или притаскивать уже готовое. Здоровье любимого человека для них почти что свято, во всяком случае, важнее, чем свое. Да, психи редкостные. Но если умеешь не портиться об чужие эмоции и сам можешь показать свои, это практически идеальные партнеры.
Да, я Пчела, если что.

[.molnija.]

vidrik, согласна, особенно с

если умеешь не портиться об чужие эмоции и сам можешь показать свои, это практически идеальные партнеры.

[Симорошка]

У меня партнер медведь. И история в посте - один в один почти. Только у нас первый месяц прошел с истериками, разрывами и моими последующими убеждениями, что стоит всё-таки попробовать. И тоже говорил, что понятия не имеет, что чувствует, и куда это может привести. Но для меня слова - это просто слова, поэтому я чуть-чуть погрустила по этому поводу, а потом решила, что его действия и отношение ко мне вполне ясно говорит само за себя.
Разговоры откровенные с разборами эмоций и намерений с обеих сторон очень помогают. Честно говоря, это первый человек в моей жизни, который способен на все эти обоюдные откровенности на таком уровне.
И подход "давай просто попробуем и посмотрим, что получится" тоже прекрасно сработал. Как и "я готова вкладываться в отношения и помогать тебе разбираться с твоими эмоциональными и прочими проблемами".
Через несколько месяцев определился с чувствами, и с планами, и вообще, всё замечательно. Не прогадала я с выбором. Действительно, медведь очень надежен и заботлив, особенно когда он всё решил и когда у него самого ресурса достаточно. Стабилизировать мои бестийные энергоколебания у него получается просто прекрасно.

Здоровье любимого человека для них почти что свято, во всяком случае, важнее, чем свое. Да, психи редкостные. Но если умеешь не портиться об чужие эмоции и сам можешь показать свои, это практически идеальные партнеры.

+1

Нужно как бы сканировать эмоциональный фон, которым Медведь сопровождает свои слова.
Со временем понимание придет.
Может, сказанная вам фраза это обычная медвежья шуточка, может, не менее обычная медвежья нерешительность (скорее всего, кстати!), а может вы его чем-то задели, и он так мстит, потому как при всех положительных качествах и добродушии Медведь - существо злопамятное.
Зачем сканировать? От фона зависит реакция - на шутку отвечать шуткой, на нерешительность - разговорами и объяснениями, на гадость вопросом в лоб: "чем я тебя обидела?".

дальше

Я живу с Медведем 21 год Сложно, но весело и интересно. Большущий плюс Медведя в том, что ему можно объяснить, что вас обижает, чему вы не рады, что хотите, что не хотите (кстати, польза от этого огромная - лучше себя любимую понимать начинаешь), и он это услышит, и даже если не поймет, постарается себя вести так, чтобы больше вас не обижать. Ключевое слово - постарается, иногда приходится просить и объяснять по нескольку раз, а иногда Медведь шутит
Желательно, объяснять без истерик и обвинений, просто, логично и понятно, иначе Медведь просто начнет все крушить вокруг в буквальном смысле.
Отращивайте дзен, чувство юмора и ... независимость.
Первое пригодится, когда Медведю шлея попадет под хвост и он понесется что-то делать (и ничто его не остановит, разве что уговорами можно чуть-чуть его притормозить: спустить всю зарплату на комп, потому что приспичило - это для него раз плюнуть! Уговоры помогут спустить на комп "всего" 2/3 зарплаты
второе - когда Медведь захочет пошутить (ох, и рыдала я от его шуток в начале совместной жизни!) или начнет из себя изображать Хозяина леса
третье - чтобы не потратить свою жизнь на героическое подношение патронов, иначе на шею сядет. (Например, Медведь хотел завести себе овчарку, и как-то оказалось, что кормлю, гуляю, играю с этой овчаркой почему-то я).

ЗЫ: По соционике Медведь, о котором я пишу - Джек. Постоянно летний медведь, в зимней спячке бывает редко
Боюсь, с Гамлетом- Медведем дело будет сложнее, бо сама Гамлет, и знаю, что нам нужно все с полупереподвыподвертом, а уж "быть ли не быть" - это вообще жизненный девиз.
Но опять-таки, с помощью логики, разговоров и объяснений можно и с Гамлетом ужиться.

[Симорошка]

Господа знатоки медведей, а можете подсказать, как не подсадить медведя на эмоциональную зависимость (или снять)? В отношениях. Потому что вот Княжна говорила, что сколько не лей в них, а яма бездонна. Дело в том, я своего нашла в состоянии хронического депрессивно-подобного состояния, и подвязалась быть помощью и поддержкой. А теперь спустя полгода ему вроде полегчало, но перекос остается. Пытаюсь отрастить обратно независимость, как советуют, но туго вижу цель и возможный результат.
К примеру, стабильно получается проводить вместе выходные, и на выходных я хочу гулять, ездить куда-нибудь, посещать мероприятия, и прочую нерутинную активность активничать. А ему всё чаще хочется сидеть дома, валяться в обнимку, смотреть что-нибудь вместе, и даже прогулка может восприниматься как нечто тяжелое и неподъемное, а бассейн - это предел возможностей на подвиг выходного дня. Я чахну, с друзьями толком не вижусь, его редко получается вытащить, а бросать одного тоже как-то не хочется.
Когда еще только дружили, были совместные творческие проекты, посещения игротек, путешествия с друзьями, спортивные мероприятия, кино и прочее. Как появились отношения, он не хочет из них вылезать и делать что-то помимо. А я хочу.

[vidrik]

Симорошка, мы с мужем тоже не совпадаем по ритму и наполненности жизни активными действиями. Поэтому он сидит дома, когда хочет отдохнуть, а я активничаю. Ему эти лишние люди и лишние активности - как серпом по молоту. Пусть дома отдыхает. А заставлять - только портиться и портить его.

[Симорошка]

vidrik, но хочется же и вместе время проводить! И какие-то занятия совместные иметь..

[Lomelind]

Симорошка, так время можно вместе проводить дома, и совместными занятиями заниматься - на двоих, а не всей компанией.
Или ценно именно вытащить медведя в тусовку и предъявить?

[Raerz]

Симорошка, я бы на вашем месте попробовал найти совместное занятие, которое будет наименее неприятно обоим, а не пытался навязать что-то свое, даже если считаю это самым лучшим времяпрепровождением..

...на своем-то месте я бы с удовольствием навязал что-нибудь свое любимое

[Симорошка]

Lomelind, нет, тусовки и предъявления тут не при чем, я не настолько социален) Основная проблема в том, что мне хочется новых впечатлений, но времени на их получение в одиночестве практически нет (как было до начала отношений), на выходные я фактически привязана, потому что это единственная возможность побыть вместе. И я хочу быть вместе, но сидение дома, даже с любимым человеком, даже с приятными занятиями и интеллектуальными беседами, не дает мне необходимого заряда жизненной энергии и через несколько таких выходных я начинаю ненавидеть весь мир и себя в особенности.

Raerz, а чем мое место хуже для навязывания?)))

[Raerz]

Симорошка,

а чем мое место хуже для навязывания?)))

Ну, на вашем месте я себя чувствую гораздо рассудительнее, чем на самом деле:-|

[vidrik]

Симорошка, ну а медведю общество вообще не очень нужно, да и заниматься чем-то вместе он может только недолго и в период влюбленности. Потом устаёт.

[vidrik]

Симорошка, ну а медведю общество вообще не очень нужно, да и заниматься чем-то вместе он может только недолго и в период влюбленности. Потом устаёт.

[Симорошка]

vidrik, окей, буду иметь в виду, спасибо. Грустно только это уж очень.

[vidrik]

Симорошка, ну почему грустно? Разные потребности, только и всего.

[Симорошка]

vidrik, потому что исходя из начальных стадий общения я рассчитывала на то, что у меня будет особо близкий друг, с которым можно вместе творить всякое разное.
И потому что его потребности на данный момент включают мое присутствие, так что получается взаимоисключение.

[vidrik]

Симорошка, возможно, Вам выдали совсем другого медведя, и через какое-то время у него наступит лето, и он как побежит везде!

Симорошка, Мы вообще с Медведем живем как бы параллельно, каждый своей жизнью. При этом активно обсуждаем все, что происходит в этих параллельных жизнях, и где надо - помогаем друг другу.
Я могу сравнить такую жизнь с дорогой, по которой пара идет вместе: можно держаться за руки, можно просто идти рядом, кто-то может присесть отдохнуть или отстать, а потом догнать и т.д.
Свобода, которую со временем начинаешь ценить. И разнообразие, которое не надоедает.

В вашей ситуации, как вариант, чередовать выходные: часть проводить с Медведем, часть - активничать. Повторюсь: нельзя медведя сажать себе на шею, иначе будете жить только его жизнью.

ЗЫ: Кстати, у нас все наоборот - это я домоседка, а медведь постоянно летний, вечно его где-то носит.