Та еще лампочка!
читать дальшеСамооценка Гарпии представляет собой сложившуюся систему, дело, в общем, частично в воспитании: "Не хвалите. Почти никогда не хвалите, а если все же придется, делайте это так, чтобы ваша детка понимала, что сказанные слова - пустая форма и ничего не значат. Окружающие могут истечь медом и патокой, но вам, если вы хотите вырастить действительно Гарпию и именно эмоционального подтипа, следует всю радость от достижений детки следует оставить при себе и никогда не показывать этого."; Частично в жизненном опыте и тех самых окружающих. Почти всегда найдется взрослый, который решит открыть ребенку глаза на мир или заранее утешить, молчать они не могут: "Ну, ничего что худая, некоторым нравится", "Мужчины не собаки на кости не бросаются", "Зато красивая", "Зато умненькая". И ребенок, который не думал еще ни о чем таком тут же чувствует, что что-то не так, иначе с чего бы взрослым утешать? "...Теперь, подходя к зеркалу, я отчетливо видела не "великую балерину будущего", а костлявую жердь с торчащими коленками, синяками под глазами и крысиным ртом, в котором вместо десятка выпавших молочных зубов торчало всего четыре новых (два сверху и столько же снизу)... Потом много чего еще случилось в жизни, но я всегда твердо отвергала лестные отзывы в свой адрес, трактуя одобрительные комментарии или комплименты исключительно как дежурные ласки, предваряющие манипуляции материального надувательства или духовного изнасилования."
И, как показывает практика, самооценка изначально не очень. Все попытки ее поднять больше на похожи на работу с членом импотента: разовые заходы смешны и бесполезны. Хорошие качества, которые у ГЭ уже есть она либо в упор не замечает (Что правда?! Этот навык есть не у всех? Ты шутишь, это элементарно), либо обесценивает (Ну и что? Да кому он нужен, лучше б...), либо сначала не замечает, а после указания обесценивает. Все, что ниже планки и не потребовало заметных усилий не считается.
Это, впрочем, совершенно не мешает завидовать чужим врожденным бонусам. При чем, что смешно, ГЭ никогда так не завидует чужим результатам (разве что в формате: почему я так не могу?!), так как они заслуженные и выстраданные. А вот чужие врожденные бонусы, те, что "от природы", вызывают ту самую черную зависть.
Из-за всего вышеописанного, нередки случаи, когда мнение Гарпии и ее окружения о том, за что следует хвалить, кардинально не совпадают.
Относительно адекватно ГЭ способна принимать похвалу от Авторитета, правда, Авторитет, по умолчанию, хвалить должен редко, а в сироп не растекаться никогда.
Очень смешно выглядят попытки поднять Гарпии самооценку за счет сравнения: никогда так не делайте (разве что, за исключением сравнения с давним соперниками)! ГЭ все равно сочтет, что сравниваете вы ее с какими-то лузерами, которых непонятно где и как нашли, потому что таких не бывает (не взирая на то, что вне самооценки, мир некоторых гарпий полон мудаков). И вообще равняться на слабых — ущербная позиция. Сама ГЭ сравнивает себя исключительно с великими, при чем без скидок на возраст (ну и что, что он на 20 лет старше?! Наверняка, в моем возрасте...) и биографию, из-за чего очень страдает. Леди Гага в 22 выпустила дебютный альбом, а мне уже 23: жизнь кончена! При чем сравнивает в конкретных аспектах, если указать ГЭ, на то, что у леди Гаги нет мужа, а у Гарпии прекрасный муж и второй ребенок, Гарпия отмахнется и скажет: ну мы же не о семье говорим! В плане семьи, поверьте, она сравнивает с себя с совершенно другими людьми, крайне успешными.
Собственно работать с самооценкой ГЭ достаточно сложно, лучше смотреть в конкретных ситуациях можно ли что-то сделать, помимо того, что убедить эмогарпию вдруг начать любить себя.
Работает не со всеми ГЭ, но: если ситуация хреновая можно сделать три вещи: изменить роль (что очень сложно и ведет к полной смене формата отношений: я тебе больше не близкий, я тебе теперь никто), изменить правило (тоже сложно, ибо надо залезть к гарпии в подкорку мозга: близкий человек не имеет права вытирать о меня ноги (что, правда?! Весь опыт говорит о другом: "В общем, ваша задача сделать так, чтобы детка чувствовала, что она - не главный претендент на внимание родителей. Вот еще что: не хвалите. Почти никогда не хвалите, а если все же придется, делайте это так, чтобы ваша детка понимала, что сказанные слова - пустая форма и ничего не значат. И при этом периодически повторяйте декларации о том, что ничего ценнее семьи нет на свете, что мама - это святое, что важнее дома в жизни человека ничего нет, что мы все должны (нужное вписать), потому что мы семья... " ) или, тадаам!, изменить определение! близкий человек имеет право вытирать о меня ноги, потому что он близкий и я его люблю, т.е. не имею права убегать в ужасе. Тут еще есть шанс подкопаться, потому что (если там не полная Жо) в этот момент Гарпия понимает, что что-то работает неправильно, в общем, находится в раздрае и совершенно не против ухватиться за соломинку помощи. Правда сидеть и подбирать новое определение (в данном случае любви) придется долго и нудно, а ГЭ будет скорее придираться к формулировкам, чем помогать, но, если каким то образом вы завели в качестве близкого существа эмогарпию, имеет смысл потерпеть — окупиться.
И, как показывает практика, самооценка изначально не очень. Все попытки ее поднять больше на похожи на работу с членом импотента: разовые заходы смешны и бесполезны. Хорошие качества, которые у ГЭ уже есть она либо в упор не замечает (Что правда?! Этот навык есть не у всех? Ты шутишь, это элементарно), либо обесценивает (Ну и что? Да кому он нужен, лучше б...), либо сначала не замечает, а после указания обесценивает. Все, что ниже планки и не потребовало заметных усилий не считается.
Это, впрочем, совершенно не мешает завидовать чужим врожденным бонусам. При чем, что смешно, ГЭ никогда так не завидует чужим результатам (разве что в формате: почему я так не могу?!), так как они заслуженные и выстраданные. А вот чужие врожденные бонусы, те, что "от природы", вызывают ту самую черную зависть.
Из-за всего вышеописанного, нередки случаи, когда мнение Гарпии и ее окружения о том, за что следует хвалить, кардинально не совпадают.
Относительно адекватно ГЭ способна принимать похвалу от Авторитета, правда, Авторитет, по умолчанию, хвалить должен редко, а в сироп не растекаться никогда.
Очень смешно выглядят попытки поднять Гарпии самооценку за счет сравнения: никогда так не делайте (разве что, за исключением сравнения с давним соперниками)! ГЭ все равно сочтет, что сравниваете вы ее с какими-то лузерами, которых непонятно где и как нашли, потому что таких не бывает (не взирая на то, что вне самооценки, мир некоторых гарпий полон мудаков). И вообще равняться на слабых — ущербная позиция. Сама ГЭ сравнивает себя исключительно с великими, при чем без скидок на возраст (ну и что, что он на 20 лет старше?! Наверняка, в моем возрасте...) и биографию, из-за чего очень страдает. Леди Гага в 22 выпустила дебютный альбом, а мне уже 23: жизнь кончена! При чем сравнивает в конкретных аспектах, если указать ГЭ, на то, что у леди Гаги нет мужа, а у Гарпии прекрасный муж и второй ребенок, Гарпия отмахнется и скажет: ну мы же не о семье говорим! В плане семьи, поверьте, она сравнивает с себя с совершенно другими людьми, крайне успешными.
Собственно работать с самооценкой ГЭ достаточно сложно, лучше смотреть в конкретных ситуациях можно ли что-то сделать, помимо того, что убедить эмогарпию вдруг начать любить себя.
Работает не со всеми ГЭ, но: если ситуация хреновая можно сделать три вещи: изменить роль (что очень сложно и ведет к полной смене формата отношений: я тебе больше не близкий, я тебе теперь никто), изменить правило (тоже сложно, ибо надо залезть к гарпии в подкорку мозга: близкий человек не имеет права вытирать о меня ноги (что, правда?! Весь опыт говорит о другом: "В общем, ваша задача сделать так, чтобы детка чувствовала, что она - не главный претендент на внимание родителей. Вот еще что: не хвалите. Почти никогда не хвалите, а если все же придется, делайте это так, чтобы ваша детка понимала, что сказанные слова - пустая форма и ничего не значат. И при этом периодически повторяйте декларации о том, что ничего ценнее семьи нет на свете, что мама - это святое, что важнее дома в жизни человека ничего нет, что мы все должны (нужное вписать), потому что мы семья... " ) или, тадаам!, изменить определение! близкий человек имеет право вытирать о меня ноги, потому что он близкий и я его люблю, т.е. не имею права убегать в ужасе. Тут еще есть шанс подкопаться, потому что (если там не полная Жо) в этот момент Гарпия понимает, что что-то работает неправильно, в общем, находится в раздрае и совершенно не против ухватиться за соломинку помощи. Правда сидеть и подбирать новое определение (в данном случае любви) придется долго и нудно, а ГЭ будет скорее придираться к формулировкам, чем помогать, но, если каким то образом вы завели в качестве близкого существа эмогарпию, имеет смысл потерпеть — окупиться.
@темы: Линейка Правила, Гарпии
-
-
06.11.2013 в 13:36Не надо нам говорить, что ЧЕ злопамятные, и тем их нельзя спутать с ЭГ. Нас интересует конкретно вот эта тема, о которой говорим. Это действительно у них одинаковое?
-
-
06.11.2013 в 14:22мне показалось (а я приглядываюсь и к тем, и к другим, в попытке самоопределиться), что у ЧЕ самооценка при всем этом остается в нулевом значении, а у ЭГ - в отрицательном. т.е. ЧЕ будет думать о себе как о чем-то вроде "ладно, не фонтан, но сойдет", а Гарпия - "я мудло конченное".
Единорогу нужно признание, чтобы выйти в плюс и получить эмоции как доступ к осознанию происходящего, а Гарпии - выйти из минуса и вообще начать себя ощущать по двум оставшимся компонентам (в случае с эмоциональю это самочувствие и самосознание)
-
-
06.11.2013 в 18:27во-первых, мне не нравится тон комментария, во-вторых, текст не претендовал на научность, это мои наблюдения ЭГ, а не сравнительный анализ или диссертация на тему.
в-третьих, речь о ЧЕ завела [Raserei] и я говорила, что, на мой взгляд, ЭГ сложно спутать с ЧЕ, не упоминая при этом самооценку. Я писала: «Гарпии так в принципе не могут. не тот набор правил.»
Гарпии очень социальные, так как начальные правила вдалбливаются родителями и направлены на то, что б пахать на других, выглядеть очень прилично, не позорить родителей перед учителями и уважаемыми людьми и т.д.
-
-
06.11.2013 в 19:54я вижу какие-то недопонимания, но не могу уловить суть противоречия, чтобы вмешаться ((
Акша Таквааш, когда Вы говорите «мы» и «нам» - Вы имеете в виду еще кого-то в треде, или речь о типе, или у Вас коллективный аккаунт?
Что-то мы не видим особых различий в вашем описании эмо-гарпии и единорога в их потребности во внимании.
Линейки стоят рядом в списке линеек - их поставили так из-за как раз сходства в отношении для социума.
слово «злопамятные» я не нашла в диалоге до Вашего комментария ((
Чеширко, текст не претендовал на научность, это мои наблюдения ЭГ, а не сравнительный анализ или диссертация на тему.
Вы это не оговаривали прямо в посте, больше того, получилось как раз сравнительный анализ в моих глазах, с цитированием и Вашими комментариями. Это не в упрек, наоборот, мне нравится, как дельно получилось, но, возможно, текст со стороны действительно очень весомо воспринимается.
-
-
06.11.2013 в 20:03ок, буду внимательней.
Но сравнительного анализа там точно не было, ни одного упоминания сравнения с другими типами.
Формулировки: "Что-то мы не видим", "Не надо нам говорить", звучат для меня так, будто я или диссертацию перед комиссией защищаю, или статью писала для заказчика за деньги и кому-то явно задолжала, меня подобное напрягает.
слово «злопамятные» я не нашла в диалоге до Вашего комментария ((
Очевидно человек имел ввиду мое упоминание ЧЕ, в контексте: "ЧЕ всю жизнь не разговаривал с ее детсадовской воспитательницей и после каждой встречи вспоминал, как та прикрикнула на дочь, когда та ступила на вымытый пол, говорил: она крикнула, а ты так вся сжалась прям. — и сжимал кулаки с вечно сбитыми костяшками."
-
-
06.11.2013 в 20:10При всем моей помешанности на политкорректностия ничего про другие типы не увидела!Я просто хочу подчеркнуть, что текст производит серьезное впечатление в хорошем смысле.
Формулировки: "Что-то мы не видим", "Не надо нам говорить", звучат для меня так, будто я или диссертацию перед комиссией защищаю, или статью писала для заказчика за деньги и кому-то явно задолжала, меня подобное напрягает.
я поэтому и уточняю у Акша Таквааш, кого эти "мы" представляют", даже сначала прочла тред выше, может, там был ответ. Думаю, нам скоро пояснят.
слово «злопамятные» я не нашла в диалоге до Вашего комментария ((
Очевидно человек имел ввиду мое упоминание ЧЕ, в контексте: "ЧЕ всю жизнь не разговаривал с ее детсадовской воспитательницей и после каждой встречи вспоминал, как та прикрикнула на дочь, когда та ступила на вымытый пол, говорил: она крикнула, а ты так вся сжалась прям. — и сжимал кулаки с вечно сбитыми костяшками."
а. контекст теперь понятнее, хотя под злопамятностью обычно другое, как я понимаю, имеют в виду.
-
-
07.11.2013 в 07:16Хорошо. Но это сугубо внутренние ощущения, а "снаружи", т. е., со стороны наблюдателя, со зрителями и поклонниками ЭГ и ЧЕ будут себя вести одинаково?
Чеширко, ну, вы зря подозреваете нас в желании вас обидеть, мы ничего такого не намеревались. Нам любопытно, непонятно и мы увидели, на наш взгляд, некоторую нелогичность в ваших словах, что и захотели для себя уяснить.
Хорошо, постараемся избегать впредь в разговоре с вами подобных формулировок; просто при употреблении их в реальном общении наши собеседники обычно не обижаются (правда, они нас давно знают).
---
"Я слаба представляю как ЧЕ можно перепутать с кем-либо. У Княжна была ссылка на пост дочери ЧЕ с воспоминания об отце. После такого, спутать очень сложно."
"Там просто был очень эпичный пример, например, ЧЕ всю жизнь не разговаривал с ее детсадовской воспитательницей и после каждой встречи вспоминал, как та прикрикнула на дочь, когда та ступила на вымытый пол, говорил: она крикнула, а ты так вся сжалась прям. — и сжимал кулаки с вечно сбитыми костяшками.
Гарпии так в принципе не могут. не тот набор правил."
---
Мы тут про самооценку не увидели, мы тут увидели про злопамятность ЧЕ как отличие от гарпии (о, а это можно понять иначе?))). С последним согласны (то есть, что ЧЕ злопамятны, а гарпий знаем мало, чтобы с уверенностью её у них отрицать, ибо правила бывают разные; но учтём ваши слова как представителя вида), но не поняли, как это связано с самооценкой, потребностью во внимании и признании. Поэтому для нас данный пример никак не является ответом на вопрос о различиях, и мы заранее об этом предупредили.
.molnija., гм.
-
-
07.11.2013 в 10:37принимается)
Я говорила, что ЧЕ с ЭГ нельзя перепутать, не из-за самооценки, к начальному посту это уже не имело отношения, скорее к впечатлению от. Я слабо представляю самооценку ЧЕ. Как я написала выше, яркое отличие гарпий от ЧЕ состоит в том, что Гарпии очень социальные, так как начальные правила вдалбливаются родителями и направлены на то, что б пахать на других, выглядеть очень прилично, не позорить ро
И в случае с воспитательницей Гарпии вряд ли так смогут, так как родители не вкладывают правила: "защищать своих детей до последнего", скорее по мнению не взлетевшей гарпии, ребенку стоило дать по ушам за то, что на вымытый пол встал. А, если Гарпия набор правил поменяла, то все равно там вряд ли будет прописана настолько иррациональная обидчивость за своего ребенка, разве что в плане очень сильной гипер компенсации.
Если вам интересны различия в самооценке, следует написать отдельный пост с запросом к участникам, авось картина и соберется. Мой комментарий был всего лишь попыткой помочь человеку самотипироваться.
-
-
07.11.2013 в 10:59Раньше не спрашивала, потому что не было повода
кажется, в треде уже мир, так что я устраняюсь ))
-
-
08.11.2013 в 20:30-
-
08.11.2013 в 23:39охххх. спасибо. душераздирающий текст. по описаниям типа масштабы катастрофы менее трагичны
нет, при таком раскладе ЧЕ из меня как из Монсеррат Кабалье балерина.
-
-
09.11.2013 в 00:05+ у ЧЕ нет своей стороны, только сам единорог, пропасть и танго, иногда партнер по танцу. У Гарпией есть как Авторитеты, так и просто свои.
-
-
09.11.2013 в 00:44У меня куски от одного и куски от другого, самооценка, право на что-то, воспитание и привычка устанавливать _для себя_ правила, выведенные из найденных закономерностей, от Гарпий. От единорогов - достаточно цепкое внимание, отсутствие авторитетов, танец над пропастью (по крайней мере, в глазах других), немного синтезия. а портрет ЧЕ-ученика словно бы рисовали с меня. Впрочем, это не пост типирования меня, так что лучше закончить. Если есть желание покопаться в недрах неведомой зверушки, можем перейти в личку)
В любом случае, спасибо вам огромное за пост и комментарии!