Линейка подстройки: конфликтеры и симбионты.

[Теневой]

Я долго ломал голову над этим вопросом и понял только то, что интеллектуальная линейка и линейка подстройки - конфликтеры.
Может, на семинарах слышали от Княжны или ещё где читали, кто у нашей линейки оставшийся конфликтер и кто симбионты.
Подозреваю в симбионтах эмо-линейку и линейку управления, но сильно не уверен, что оно правильно.
Интересует только линейка подстройки.

@темы: Линейка Подстройки

Comments

[VatraiLed]

Теневой Эмоциональная линейка симбионт Интеллектуальной и Управления, так что точно не то (у каждой линейки 2 симбионта и 2 конфликтёра, причём симбионт моего симбионта - мой конфликтёр).
Официальной информации пока нет.

[.molnija.]

thurbo, а у Вас, кстати, какая-то версия была про кто кому может приходиться симбионтом, или я путаю?

[Dreamers_Ball]

Теневой,

Подозреваю в симбионтах эмо-линейку и линейку управления

у меня пример перед глазами: самотипированные Василиск и Тень - не просто друзья, а лучшие друзья, причем дружба со школьной скамьи и далее через всю взрослую жизнь.

[Теневой]

thurbo,
Да, я что-то не подумав толком написал )

Dreamers_Ball,
Я Тень, мой любимый человек Василиск, типированы Молнией, и я скорее скажу, что мы конфликтеры, нежели симбионты. Хотя на деле скорее всего не то, не другое, а просто две бестии, которые по умолчанию понимают друг друга лучше, чем с ши или с оборотнями. Нету межкаталожного конфликта )

[niekas]

Поймать совместимость именно линеечного поведения в отрыве от типного довольно сложно. Вот я тут несколько месяцев назад писал что-то про восприятие линейки группирования, а потом понял, что в ней, как и в некоторых других линейках, оборотень слабо похож на своих подвижных собратьев. Вообще у оборотней многие линейки будто бы свои собственные, перпендикулярные линейкам подвижных каталогов.

Ещё хорошо бы определиться, что такое симбиотизм. Успешная дружба? Успешная любовь? Успешное совместное творчество? Успешная совместная деятельность за деньги? Всё вместе?

Если говорить об отдельных типах, то меньше всего нареканий и больше всего восхищения и даже зависти по мотивам общения с достаточной выборкой каждого типа вызывают у меня из ши — тролль, из бестий — сфинкс, из оборотней — внезапно целая куча (лиса, барсук, волк-одинец, кошка).

Если обобщать линейки, то да, с гэльвинами и драконами были странные столкновения, пока не взял типологию на вооружение, и тогда всё стало хорошо.

С подстроечниками всё, как можно догадаться, при не очень плотном контакте всё почти всегда хорошо, а при плотном... сейчас как раз переживаю бурные отношения.

С Властью интересно: от гоблинов и мышей на ура ловится такое эмоциональное состояние, в котором ничего невозможно делать; у ВВ почему-то не ловится, и более того, при всей их странной сущности, с ними занятно — но это, возможно, потому что я уже знаю, что они ВВ, и далее см. выше про драконов; с ВС были одни отношения с успешным отзеркаливанием бездны, но отзеркалилась она очень не сразу, и ещё одна дружба длиной в несколько месяцев, но тот ВС путём работы над собой почти совсем заткнул свою бездну, плюс общались мы преимущественно письменно. В остальном читаю блоги разных ВС, смотрю фильмы и программы с ними и наблюдаю в жизни со стороны. Тип ужасно интересный и исследовать его можно ещё очень долго. — Но если обобщать, я бы сказал, что симбиоз с интеллектуалами для меня более вероятен, чем симбиоз с Властью. Как у кошек и теней, не знаю. Возможно, что по-другому.

Эмолинейка — мы помним со слов Княжны, что тут не симбиоз и не конфликт, а что-то трудноописуемое. От себя скажу, что здесь на общем фоне будет отчётливо выделяться эльф-аристократ (ибо что подстроечник-альтруист должен думать об эгоистах, скажите мне?..), а остальные... ну люди как люди, отношение и взаимоотношение будет зависеть от других качеств.

Линейку правила нам вроде кто-то записывал в симбионты, но общаться с ними сложно: наступишь на какое-нибудь правило, и представитель психанёт. Ну, если он не лиса. Вот недавно был яркий случай: я полез к стражихе расспрашивать про её детство, чтобы понять, каким макаром у неё сестра ЧЕ при в целом одинаковом воспитании. Узнал много интересного о КЛ и о себе, хорошо что не о своей матери. Долго после этого не мог опомниться: вот кем надо быть, чтобы враз заменить общую годами складывавшуюся положительную оценку человека (меня) минутным впечатлением от «он лезет ко мне с этой фигнёй» и наговорить мне девять (я считал) обидных утверждений, осознавая, что эти утверждения — ложь и говорятся лишь для того, чтобы сделать мне больно. Подобный случай был и с другим стражем пару лет назад, когда я неосторожно пошутил по поводу его поведения с другими. И вот так эти в целом няшки подорвали у меня восхищённое отношение к СС как типу. Так же больно, хотя и по несколько другому сценарию, было однажды с девочкой-РГ по поводу мундира и многократно с разными ЭГ. Ещё с одним РГ дружим и всё хорошо, но в его мундир/правила, вероятно, входит сдержанность и подчёркнутая адекватность. С ЗГ, наверное, вышла бы хорошая дружба (жаль, знакомая ЗГ совсем заработалась и исчезла), а вот сотрудничать побоялся бы, так как я и без этого дохлый.

Управленцы все слишком разные. Слишком. Высший тролль есть один с 2004 года, общаемся каждый день — и ни единого разрыва; ещё несколько троллей, бывает, пробегает — и тоже никаких конфликтов. Соколы не вполне здравомыслящи, василисков хочу пообщать ещё разных — тоже очень интересный феномен, совсем как ВС.

По остальным линейкам высказываться не буду, потому что недоволен количеством имеющейся инфы.

[Некто крылатый]

Мне почему-то кажется, что то, какой у человека будет конфликтер и какой симбионт, зависит от вектора, так сказать, силы. Например, Единорогу будут неясны цели Владыки Иллюзий: вектор силы первого направлен на себя (эмо-линейка же), вектор силы второго - на социум. Пример из тех же "Унесенных ветром" - Скарлетт (Красный Единорог) в упор не понимает, как такой может быть Мелани (Владыка Снов) и зачем вообще живет. И под боком у меня - Красная Единорожка и Владыка Видений (их я типировала с помощью последнего, у которого, как и положено, офигенный нюх на людей), обоих линеечные черты друг в друге бесят (хоть Владыка в какой-то момент и избрал Единорожку своим "объектом").
Я (самотипированная Горгулья, то бишь линейка Целеполагания) в упор не понимаю линейку Правил. Мне неясно, зачем в любом начинании себя ограничивать, какой в этом смысл - мне-то важнее всего найти достойную цель, а когда есть Цель, какие могут быть правила? Отношения с нелюдьми из Линейки правил складываются то как "ненападение", то как полное непонимание. От одного только воспоминания о Рациональной Гарпии плеваться начинаю)
Это просто размышления, так-то я в КЛ разбираюсь ну очень не очень)

[.molnija.]

~Акварельная~, про вектор силы, как Вы это назвали, вне темы симбионтов-конфликтеров (я просто так же как и все не знаю, в чем там база, концепция) полностью соглашусь. Когда нет этого понимания и оно очень далеко, то и начинаются конфликты

[Некто крылатый]

.molnija., я просто искренне считаю, что все конфликты от непонимания. И не вижу, чем еще эту концепцию объяснить, ибо линейки только разницей в выбираемых "векторах силы" и различаются - значит, и повод для конфликта/симбионт...изма (как же назвать это, а?)) следует там искать. Хотя, может, все и иначе.

[плотоядный зонт]

Здравствуйте. Я раньше не писал, но захотелось вставить свои пять копеек, потому что вдруг пригодится. В общую копилку.

Подозреваю, что я из подстройки. Скорее всего, из "подвижных".

У меня есть друг дракон и пара знакомых ребят змей. С драконом "конфликт" если и есть, то очень сглаженный. Мы по-разному воспринимаем ситуацию и реагируем, да это так, но мы идем на уступки, причем это просто и не болезненно. А со змеями действительно конфликт. Начинаем общаться - они интересные, яркие ребята, и , кажется, что у нас очень много общего. Но потом вываливается внезапно какой-то огромный шмоток непонимания. Я даже формализовать это не могу. В чем именно дело. Общение сходит на нет, даже непонятно почему.

Эмоциональная линейка. Начальница на моей бывшей работ - КЕ. Она была классная, реально классная, по-моему. Хотя многие ее не любили. Она часто срывалась и кричала на всех. Но только по делу. Эти всплески, как-то об меня легко гасились, мне нравилось их гасить. Я не понимал, почему ее не любят. Она много думала о сотрудниках. Вспоминаю с улыбкой.

Гарпии - издалека. По мне, это что-то опасное. Хотя отец-лис - редкий уровень взаимо... даже не понимания, а вот контакта какого-то.

А, ну и по поводу родной линейки. Либо я ее не вижу в упор (вряд ли), либо то, что вижу, мне резко не нравится (извините). Да и вообще, я скорее из "отстройки") ну или не оно, если у меня должна быть радость от родных. Просто, когда я подстройку представляю в уме, это идеальное нечто, а в жизни, я просто вижу своих тараканов, в чужом исполнении. Уверен на все сто только в том, что инт.активность - мой конфликтер. И что от оборотней этой линейки и линейки правила у меня совершенно другое впечатление, чем от их бестий и ши.

Надеюсь, информативность не равна нулю.

с уважением.

[VatraiLed]

.molnija., версия есть. Но это только версия. Поэтому думаю, насколько уместно публиковать её в открытом доступе. А в личку - всегда пожалуйста.
Если большого кольца действительно нет, выходят два кольца из 4 линеек и одно из 5.
По поводу остальных отношений тоже мысли есть.

Dreamers_Ball, Эмоциональная линейка (Эльф-Медведь-Единорог) действительно симбионт Управления. Вот только Тень - это Подстройка, совсем другая линейка.

Теневой - сейчас подумаю. Подстройка-Управление - не симбиоз, но и не конфликт.

~Акварельная~, что есть "вектор силы"? Это то же самое, что линеечная (мета)стратегия - способ найти линию поведения там, где "штатной" нету или она не сработала.

[Dreamers_Ball]

Поэтому думаю, насколько уместно публиковать её в открытом доступе

Вы сомневаетесь, уместно ли оффтопить, или это что-то, связанное с интеллектуальной собственностью? Если первое, то опубликуйте пожалуйста, а? Так хочется голову поломать над четырехкомпонентной линеечной стратегией... (она у меня упорно привязывается к циклу "огонь-земля-воздух-вода")

[.molnija.]

thurbo, про предложение в личку - я просто не понимаю, что я тогда с этой информацией смогу сделать, если она приватная?

[VatraiLed]

Dreamers_Ball, первое. И ещё потому, что полный документ достаточно большой и пока ещё under development.
Плюс есть некоторые вопросы и нестыковки.

рабочая версия такова
"северное" кольцо Интеллектуальная акт. - Правило - Управление - Эмоциональная активность -
"центральное" кольцо Моторная акт. - Норма - Соц. приспособляемость - Целеполагание - Конформность -
"южное" кольцо Подстройка - Власть - Реактивность - Группирование -
Так названы, потому что всё это похоже на глобус с кольцами на тропиках и экваторе. Другой народ "живёт" на другом глобусе.
Второй конфликт у "северного" и "южного" кольца реализуется попарно. (Интеллектуальная акт. - Подстройка итд.)

Просто это всё ещё гипотеза, и надо проверять на опыте.

[.molnija.]

thurbo, замечательно!
а можно попросить развернуть в кольце как читать, кто симбионт, кто конфликтер - ближайшие симбонты, через одного - конфликтеры? или как-то иначе?

[VatraiLed]

Dreamers_Ball, вкратце получается так:
если это не симбиоз и не конфликт, и мы расписываем стратегии линеек
АВ**\ВА** - положительная обратная связь (разогрев) через взаимное воздействие 2-на-1. Пример - линейка Управления и Моторной активности.
AB**\AC** - отрицательная обратная связь (остужение). Некоторые конфликты реализуются через общую единицу при разных двойках. Существа начинают вроде одинаково, но из-за разных направлений "застревают" на первом этапе и не могут двинуться дальше. Пример - Эмоциональная активность\Подстройка.
ABCD\ABDC - более мягкий вариант предыдущего случая (2 пары линеек таких есть)
A*B\B*A* - тройка у нас проявляется реже, чем двойка (50\50). Не совсем понимаю, как это будет "на местности", но получается что-то вроде сеанса радиосвязи "Вызов-ответ".
A**B\B**A - отношения отдыха "пикник на обочине". 4-ый элемент виден только "на отдыхе". Хорошо вместе отдыхать (или когда ресурса дофига), но не работать. -
Есть ещё 3 несимметричных отношения.
AB**\B*A* - мягкое управление, слева лидер, справа ведомый. Лидер действует коротким путём (1-2), ведомый иногда даёт обратную связь по тройке.
AB**\B**A - а вот тут больнее. Жёсткое управление. Ведомый почти не может дать ОС.
A*B*\B**A - ситуативное управление (аутсорсинг). Лидер иногда "семафорит" тройкой, и ведомый выполняет задание.

[VatraiLed]

.molnija., ближайшие - симбионты. Через одного - конфликтёры, да.

[Dreamers_Ball]

thurbo, напоминают соционику эти схемы "АВ**\ВА**"

"северное" кольцо Интеллектуальная акт. - Правило - Управление - Эмоциональная активность -

а это точно так, не "интеллектуальная активность - правило - эмоциональная активность - управление"? Иначе при "замыкании" кольца интеллектуальная активность встает рядом с эмоциональной и они получаются симбионтами... это не ошибка?

[VatraiLed]

Dreamers_Ball, Интеллектуальная активность точно симбионт Эмоциональной. И конфликтёр Управления. Про это Княжна писала.
Плюс по собсвенному опыту - с Драконами классно.

А чем схемы соционику напоминают?? Психософию отдалённо напоминают - там тоже 4 компонента, но модель другая совсем.

[Dreamers_Ball]

thurbo,

А чем схемы соционику напоминают??

описание эффекта взаимодействия такое же...
не знаю... мне кажется, в жизни все намного сложнее и многограннее. И что вообще, взаимодействие двоих - вопрос их личностной зрелости... ну, и контекста взаимодействия (в каких условиях возникло, для чего, как они сами понимают цели взаимодействия, насколько оба готовы прилагать усилия, чтобы сделать его наиболее продуктивным).

Пример: Власть и Правило - конфликтеры (ВВ и Гарпии, к примеру). Но если я что-то не принимаю в других (пусть это непреложность следования правилам), то я не принимаю это и в себе, а если не принимаю это в себе, то значит, постоянно где-то об это бьюсь и терплю убытки (например, не могу следовать правилам, которые сама себе пытаюсь установить). И взаимодействие с линейкой правила может способствовать прокачиванию нужного полезного скилла, если не отшатываться с воплем "фу, какие они ужасные", а подходить с "интересно, как это они делают, за счет чего, вот бы научиться" )

Почитала про Теней (раз они симбионты Власти, получается)... Слишком сложное отношение к ним, чтобы это можно было назвать симбиозом

[DarkMystic]

Вроде ж пробегало где-то несколько лет назад, что симбионты Подстройки - Власть и Правило. Симбионты Правила - соответственно, Подстройка и Интеллектуальная активность. В свою очередь, "Интеллект" является Подстройке конфликтером, а Власть - конфликтер Правилу.

Опять же - насколько помню. Симбиоз и конфликт проявляются в ситуации, требующей скоординированных действий. Отношения при этом могут быть любыми. Абсолютно. Просто линеечные стратегии симбионтов дополняют друг друга и не вызывают противоречий, а у конфликтеров - наоборот, мешают друг другу во весь рост. Скажем, мне очень легко кооперироваться с Гарпиями - не потому, что мы похожи (нифига мы не похожи), а потому, что мне легко разобраться в сетке правил, предъявляемых Гарпией (сама Гарпия и не ощущает, что что-то мне предъявила), и не наступать ни на какие гарпийские принципы. То есть Гарпия при решении какой-то задачи совместно со мной не тратит ресурс на кровопролитие и разборки. Я (Тень) тоже не трачу лишнего ресурса, ибо Гарпия, осознавшая меня "в команде", относится к поступающим от меня сигналам с должным вниманием )).

Если возьмем конфликт (к примеру, с интеллектуальной линейкой), то мы просто пойдем вразнобой и отдавим друг другу все выступающие части тела. Я отвлекусь и потеряю нить происходящего уже на первом этапе действий ("интеллектуал" предварительно разбирается и обдумывает, а для меня случается вакуумная дыра), а "интеллектуал" не понимает, что я тут вообще забыла, раз не приношу новой подходящей информации (у меня есть, но он с такой не работает и вообще полагает ее мусором) и не включаюсь в его процесс.

Просто нестыковка стратегий )). В "мирное время", когда не нужно совместно подрываться и срочно спасать мир, такие вещи спокойно проходят даже не слишком заметными.

[Raylax]

Простите, а в теме есть какие-нибудь подвижки?