Вопросы по лисам

[Чеширко]

1. По описанию Княжны Лисы такие счастливые эгоцентрики без стыда и совести. Это обязательный признак? И идет ли это из оборотничества и "вещи в себе"? В смысле Лиса просто не замечает окружающих по рассеянности и может задеть или она просто всегда делает как ей удобно и осознано плюет на всех, четко понимая какие именно неудобства причиняет окружающим? Я очень допускаю, что "я как-то пыталась вести статистику особенно точных попаданий прохожих зонтами (спицами) мне в голову. (Это, к слову, не так легко сделать - обычно я уворачиваюсь). Восемь из каждых десяти попыток, и три из каждых четырех успешных попыток, были сделаны именно лисами. " — это Лиса просто не заметила. Потому что внутренние процессы гораздо интереснее и нет привычки смотреть куда там летит твой зонтик, он вообще не ощущаем. И, если Лисе сказать, скольких она стукнула, Лиса очень удивится. Или Лисе просто пофиг из серии "задела и задела, неча тут ходить", потому что мне сложно представить "Лиса может утопить свой манжет в вашей тарелке и одарить вас напалмовым взглядом, оценив результат" с иной мотивацией.
1.1 Но где тут тонкая разница между Лисой и ГЭ, которая тоже может задеть и не заметить? Или разница в том, что Лисе плевать на окружающих, а ГЭ в похожей ситуации "обидно и страшно. Обидно - потому что прерван процесс глубокого переживания эмоций. Страшно - ну, э... в общем, злая я на улице - это неприятно для того, кто мое раздражение вызвал."
1.2 Может ли быть Лиса, которая считается с миром и общими правилами до того, как ей очень больно прилетит?

еще вопросы

2. Бывают ли Лисы забитыми? Потому что, опять таки, по описанию Княжны, получается что Лисы такие любящие себя и очень уверенные создания. у Лис нет особых авторитетов. И, если Лисе кто-то попытается испортить настроение, то вечная память тому несчастному. Может ли быть ситуация, где Лиса выслушивает нелицеприятные замечания и ей даже немного стыдно. А не выслушивает, что б отстали? Или даже выслушивает и потом грызет себя, что она, например, пару остановок топталась по чужим ногам и не заметила. Может быть Лиса, которую например обругали, а она не наорала в ответ, а стушевалась и потом плакала в туалете?
2.1 Может ли быть Лиса существом, которому достаточно легко давить на чувство вины, по крайне мере в юности? Вообще насколько реально пристыдить Лису, хоть за уволакивание чужих зажигалок и ручек? Или все, кто не свои, — идут лесом?
3. Откуда у Лисы в голове установки и вообще насколько у них велика жажда любви, особенно в детстве. Судя по условиям выращивания, родители там не авторитет, но хочет ли Лиса любви и может ли у нее быть установка "будешь хорошей — полюбят" или это прерогатива исключительно ГЭ?
3.1. Может ли Лиса не любить себя и многие достаточно жуткие вещи воспринимать как норму по отношению к себе? Близким людям Лиса спускает очень многое, пока они ее не разочаруют. Насколько многое? Возможна ли с Лисой ситуация из серии: "Один раз девчонка какая-то рассказывала, что она ехала со своим молодым человеком в метро. Он вышел на своей станции, ей надо было ехать дальше. И вот она едет, а он заходит на следующей остановке. Он заходит и говорит: «Я подумал, что не могу тебя не проводить до дома!» Он ее после этого пять лет бил. А она плакала своим подружкам на кухне об этом и рассказывала, что он зашел и сказал: «Я подумал, что не могу тебя не проводить до дома!»". При условии, что Лиса там отрабатывает какой-то свой сценарий и при этом заинтересована в человеке, а особого тепла в детстве не перепало и даже валяние ногами по полу в ванной не воспринимается, как нечто ужасное и недопустимое?
4. Как у Лисы сочетаются "Эмоции лисы "выскакивают наружу" быстрее, чем лиса может успеть что-то сделать с ними" и "Даже если лиса заинтересована лично вами, вы можете об этом не догадываться, если она не решит вас об этом известить." ?

5. Все таки есть какие-то сильно заметные отличия между Лисой и ГЭ?

Я девочка-пример, поэтому хотелось бы разбор теорий и предположений, подкрепленный ситуациями из жизни или хотя бы их моделями.

@темы: поговорим?, Лисы, Линейка Реактивности, Линейка Правила, Гарпии

Comments

[~Ива~]

2. Знаю Лиса, который до весьма сознательного возраста (сильно позже 20 лет) был как раз не то, чтобы забитым, но весьма забившим на себя и с самооценкой ниже плинтуса. Потом починился.

[Али]

Не обижайтесь, пожалуйста, но все ваши вопросы напоминают ситуацию "впихнуть невпихуемое". ^^

1. Это скорее реакция "случайно впихнуть свой манжет в чью-то тарелку, но заметив чье-то неодобрение, одарить недовольного напалмовым взглядом - мол, ну попробуй, давай, скажи мне, что я не права!" Все знакомые мне Лисы, в том числе и я сама, в жизни не признают свою несознательность или рассеянность, если им на нее намекнуть. ^^
Ну и не забывайте, что Лисы относятся к двум линейкам. И Лиса, которая просто задела и не заметила - это реакция "линейки правила", а реакция "задела и выдала еще и реакцию вслед" - это скорее "линейка реактивности".
К вопросу про Лису, которая считается с мировыми правилами и т.п. - может. Если это довольная жизнью, спокойная Лиса, у которой есть благостные условия окружающей среды и время на раздумья, а не как обычно, когда у нее эмоционалка и реакция летят впереди паровоза и здравого смысла. То есть, крайне редко - но может. ^^

2. Честно говоря, ни разу не видела картины маслом "забитая, закомплексованная лиса". Там наоборот, обычно впереди идет "а я и сама знаю, что хороша", а потом уже сама лиса. И даже перед плачем в туалете и стушеванием всегда идет какая-то защитная (если не атакующая) реакция. Лису, рефлексирующую из-за того, что она что-то сделала не так, представляю себе с большим трудом.
Да, может быть рефлексия, могут быть плохое настроение, хандреж и депрессняк. Периодические. Но растянутые во времени надолго - нет.
Про чувство вины - тоже представляю себе с трудом, но наверное, это допустимо в ситуации, если человек совсем уж близкого круга.

3. Описываемая вами ситуация - сразу нет. Ни одна Лиса не опустится до того, чтобы настолько уменьшить уровень личного комфорта, и уж тем более не будет поддерживать эту ситуацию пять лет. В качестве аргумента могу привести ситуацию, когда один мой знакомый, будучи подшофе, ударил свою девушку, по совместительству Лису. Не знаю, чем кончилась ситуация в тот вечер, но когда на следующий день он вернулся домой после работы, его встретили дверь с новым замком и аккуратно сложенные у порога вещи. Люди шесть лет жили вместе и готовились к браку. Девушка потом просто сказала, что в ее жизни недопустима ситуация, когда ее мужчина будет ее бить. Это к слову о линейке правил и о том, как она работает в жизни.
Ну и к вопросу "откуда берутся правила". Из личного опыта они берутся, долго и упорно нарабатываемого. Или чужого опыта, который обдумывался-обдумывался и наконец был принят за константу.
А жажда любви у них ооочень велика. Жажда признания, жажда того, чтобы ей говорили, что она самая лучшая, самая умелая, что ее ценят, любят и уважают - желательно, с цветами, фанфарами и пр. И лиса может устраивать такие спектакли ради получения таких признаний, что Голливуду и не снилось.

5. Из опыта наблюдений могу сказать только то, что Лиса менее истерична, чем Гарпия.

[yulia_shabunio]

В качестве аргумента могу привести ситуацию, когда один мой знакомый, будучи подшофе, ударил свою девушку, по совместительству Лису. Не знаю, чем кончилась ситуация в тот вечер, но когда на следующий день он вернулся домой после работы, его встретили дверь с новым замком и аккуратно сложенные у порога вещи. Люди шесть лет жили вместе и готовились к браку. Девушка потом просто сказала, что в ее жизни недопустима ситуация, когда ее мужчина будет ее бить. Это к слову о линейке правил и о том, как она работает в жизни.

Хм. Вот я совершенно точно не из линейки правила, но если муж на меня поднимет руку - наткнётся ровно на то же самое, несмотря на годы жизни вместе и общего ребёнка. Это общечеловеческое что-то.

[Али]

Это общечеловеческое что-то.

Ну нет. ^^ История знает множество примеров, когда жена во имя каких-то личных соображений терпит подобное обращение. Хотя бы пресловутое "бьет - значит, любит".

[yulia_shabunio]

Али, я знаю такие примеры, но мне казалось, что явление созависимости не типное и в него много кто может вляпаться. Это не значит, что любая женщина без созависимости - из линейки правил.
Но ничуть не отрицаю, что Лиса тоже может так сделать

[Пандохва]

Не из линейки реактивности, но в случае с рукоприкладством - тоже выставила бы за дверь. Тем более подшофе...

[Али]

Давайте по пунктам. По вышеописанному примеру для Лисы такая ситуация неприемлема, потому что она противоречит ее личному правилу "в моей жизни такая ситуация недопустима". Дальше - у всех Лис высок уровень требований к личному комфорту, поэтому ситуация, где ее постоянно размазывают по стенке, а она терпит во имя метафизических романтических убеждений - тоже не прокатит. Поэтому я так уперто и держусь точки зрения, что конкретно Лисы не будут терпеть ситуацию, описанную топикстартером.
Так лучше объяснила? ^^ Я вовсе не хотела сказать, что только Лисы не будут такое терпеть, а все остальные будут. Я хотела сказать, что Лисы не будут терпеть точно.

[navigator.]

Али, ты очень точно описала мою знакомую лису. Спасибо. Если раньше я ещё сомневалась, то теперь точно знаю кто она.

[Чеширко]

Али,
Меня интересует может получится Лиса, в условиях тотального дефицита тепла и ласки от родителей, которая бы, вырвавшись оттуда, воспринимала, как многие травматики "относительной нормой"? Или Лиса с установкой из серии "личного комфорта я не достойна, не заслужила". Это достаточно типичные установки созависимости, мне интересна, какой вырастет и сможет ли вырасти Лиса, если они из детства?

[Гость]

Я Лиса, типированная автором. У меня постоянные фононовые токсический стыд и токсическая вина. А задеть и не заметить - совсем не про меня. И я, наверное, больше переживаю, если причиняю вред чужим,чем своим. И самодостаточности у меня нет. А неудобное поведение окружающих я терплю, пока на это есть ресурс.

[Гость]

А, и описанную ситуацию я смогу терпеть, если провожание до дома - не единственное достоинство человека. Но не 5 лет ( я столько лет общаться врядли смогу).

[Чеширко]

Гость,
а может ли считаться достоинством отрабатывание своего незавершенного сценария? Типа папа никогда не любил, персонаж на папу похож, заслужу его любовь — закрою гештальт??

[Гость]

Чеширко, у меня такого опыта не было. Наверное, подобное возможно. Но, на мой взгляд, отношения 5 лет не продержатся.

[Чеширко]

Гость,
пример очень утрирован))

[Гость]

Я заметила просто продолжала обсуждение в рамках гипотезы. Извините, я сейчас к Вам с вопросом пристану. Какие у лис вообще общие черты? Чем они всегда отличаются? Пока меня Лисой не назвали, картинка складывалась, а теперь - нет.

[Чеширко]

Гость,
Что б я так знала, про Лис очень мало написано. Сама то ли ГЭ, то ли Лиса. И никак не могу разобраться.
Если б Лисы никогда не сидели в глубокой Ж. и все были как Коко Шанель, у меня бы паззл может и сложился, а так.. Пожалуй, у Лис просто правила более подвижные и те, которые им нравятся. За счет большого количества наблюдаемых с детства социальных моделей и отуствия родителей в роли богов.

[niekas]

1. ТС: Вы ГЭ, можете даже не сомневаться.

2. Первая реакция, которая возникла у меня и товарища в той же комнате при прочтении первых строк, — «между ними же ничего общего».

3. Ещё я очень долго не понимал, что же лиса делает в линейке правила. Оказалось, что правила у лисы — это правила социума. Она знает их, умеет ими пользоваться и использует их себе во благо. То есть в обычном разговоре с лисой натолкнуться на правила практически невозможно. (А с эмо-гарпией проще простого и, по-моему, проще, чем с СС-исследователем и остальными гарпиями). Впрочем, один случай у меня был.

Было у нас сообщество, располагавшееся в никому не нужном подвале одного общественного здания. Каждый вечер что-то происходило. Всем было хорошо. Только Зданию не нравилось, что на свою голову пустили нас туда, и мы каждый день ключи просим и разных людей пускаем.

Прошло девять месяцев. Предлог нашли, и нас вытурили. Причём предполагаемую дату вытуривания меняли несколько раз, не дав нам в итоге провести прощальный вечер.

Как-то раз я зашёл на некий административный сайт города, нашёл некий телефон и позвонил одному чиновнику. Рассказал ему нашу грустную историю и попросил помочь в поиске нового помещения. Он сказал: помещение я вам не наколдую, а вот поговорить со Зданием и поинтересоваться, что же случилось, могу: как они могли такой прекрасный клуб вытурить. Только пусть мне ваш руководитель позвонит, а то я вижу, что вы не были организатором и не сильно осведомлены в деталях.

Руководитель был лис. Он сначала сказал «завтра перезвоню», но потом решил, что не будет: он ни с кем не хочет ссориться. И наябедничать на одно должностное лицо другому должностному лицу — это как-то фе. Так дела не делаются. (А скажем, я бы на его месте это сделал не задумываясь).

Вот и стоит подвал уже полгода пустой.

[Чеширко]

niekas,
Спасибо. А можно больше о разницы ГЭ и Лисы, я много спрашивала, не я одна в этом плаваю.

[niekas]

Чеширко, я не то чтобы компетентен, но что могу — напишу.

1.

1. По описанию Княжны Лисы такие счастливые эгоцентрики без стыда и совести. Это обязательный признак? И идет ли это из оборотничества и "вещи в себе"?

Мы с одной лисой заметили у себя общую черту: мы оба состоим из отражений других людей. Это не обязательно общелисное и вообще много у кого бывает (и потом эти много кто узнают ошибочно в себя в тенях, ВСах и т. д).

Эгоцентризм — это на самом деле как дышло. Смотря как определить. Вот я могу жить только ради других. (А также лиса из абзаца выше и много ещё кто). Но почему? — Потому, что мне (и как минимум некоторым лисам и много ещё кому) нужно, чтобы эти другие вокруг меня были. А это тоже при желании можно назвать эгоизмом. Хотя у меня в голове доброта и мораль прошиты в одном месте, а понимаете, что я не могу без людей, — в другом. У лисы из абзаца выше, видимо, так же.

Стыд, совесть и всякие самокопания, как мне кажется, должны быть у всех лис.

«Задетить и не заметить» у лис не замечал.

2.

Бывают ли Лисы забитыми?

Наблюдаю тут одну 27-летнюю лису в состоянии «денег нет, сил нет, куча комплексов». В блоге называет себя самыми распоследними словами. Не думаю, что когда-нибудь в обозримом будущем жизнь у неё улучшится. Что у неё было в молодости с самооценкой и прочим — не знаю. Предполагаю, что жизнь во время студенчества была поблагополучнее, а сама лиса понаивнее. Знаю, что пила так же, как сейчас.

Вроде больше сказать нечего.