Ллири и напоминают ли они василисков?

[Василиск Рина]

В описании Княжны круг "своих" у морских русалок напомнил о Сокровищах Василисков. Только если Василиск может и погибнуть по случаю кончины своих сокровищ, то Ллири (как я поняла) просто изворачивается, лезет из шкуры вон и восстанавливает нужное кол-во своих.
Разговаривая с подругой, сделали вывод, что ллири - это такой "лайт вариант" василиска, в условиях крайнего севера.
Если василиск, скорее, спокойный агрессор, то ллири - виктим, при этом откуда-то понабравшийся холодности и брутальности, живущий по принципу "Цель оправдывает средства".
Так ли это? Кто вообще сталкивался с морским народом и как впечатления?

запись создана: 30.06.2012 в 05:42

@темы: поговорим?, Лллири, Василиски

Comments

[.molnija.]

озадаченно*
неожиданный вопрос, напоминают ли Василиски Ллири. Их чаще на моей памяти путали с Драконами и Тенями, в смысле интеллектуальной линейкой и подстройки. Но, интересно, вдруг они и правда для кого-то близки к Ллири или Охотникам?

...Впрочем, оба типа действительно мониторят группы, в которых находятся. По вниманию к группе - есть некоторое сходство. Правда, Василиск мониторит, чтобы управлять (иногда это ведет к дистанции от группы, по типу я босс, вы подчиненные или какая-то еще ясность, кто здесь к кому в каких отношениях), а Ллири мониторит, чтобы эту группу обьединить/с этой группой обьединиться, то есть тут не будет зачастую такой четкой дистанции, больше "мы" от внешних "они", чем внутригрупповое разделение.

Но, если вернуться к теме сокровищ, я бы сказала, тут важны не типы, а каталоги.
Если Бестию поставить перед тем, что вот, ничего нет и выхода нет, в этих условиях ей куда сложнее справиться, чем Ши. То есть тут не только Василиску будет сложнее, чем Ллири, тут можно спокойно писать каталог Бестий с одной стороны и каталог Ши с другой стороны, и практически всем Бестия будет сложнее справиться с тупиком чем Ши, потому что надо найти выход не из конкретного тупика (эти Сокровища отвалились, ищем другие), а выход на уровне картины мира (Где? Как? Искать Сокровища? И чтобы не случилось снова потери?!), а это на порядок сложнее.
Когда я говорю про практически всех Бестий, то исключения тут будут скорее индивидуальные - вот эта Бестия научилась вылазить из таких ситуаций, она справится и тут.

Насчет агрессоров и виктимов я не поняла, имеется в виду соционический смысл или общепсихологический?
Просто если общепсихологический, то я не готова с ним согласиться - соо василисков, скажем, тут еще ни разу агрессии не проявило )), а ведь представителей типа здесь немало.
Соционический - оставляю на Ваше усмотрение, а то или влазить в соционику по уши (к чему не готова морально), или ее не трогать, что и выбираю ))

*осторожно* мне вот кажется, что слово "спокойный" к василискам применимо плохо. скорее "качественно создающий впечатление спокойного".

[VatraiLed]

Василиск принимает решения сам. Все. Возможно, и за тебя тоже.
Ллири принимают решения группой своих.

[Adnaka]

RedQueen,

Они совсем не похожи, прежде всего отношением к эмоциям.
Василиск через сокровище как-то причудливо со своими эмоциями контактирует, а у ллири этот контакт есть всегда.
И Василиски только внешне спокойные, внутри там что угодно может быть. Ллири "спокойные" за счет того, что у них очень долгое накопление внешних стимулов идет (knjazna.livejournal.com/32303.html).
Свои там тоже для чего-то другого. Постановки целей, может быть (Василиск цель будет ставить сам).
Еще у ллири удивительная пластика. На их фоне василиск выглядит как пыльным мешком стукнутое чучелко.

Выбравший определенную стратегию поведения (постоянно мягко давить) и не желающий никуда из ситуации деваться василиск может быть похож на ллири, но только этим.

[Василиск Рина]

.molnija., спасибо большое. Мониторинг групп - именно то. Но ллири, мониторящий для обьединения... он невольно это все делает или преследует четко означенную цель сплотиться, дабы стало легче/комфортнее и т.д.? Опять же, собрав эту группу, он будет лидером или, всё же, уходит в тень, при этом оставаясь "распорядителем танцев" - отслеживая здоровье группы и вмешиваясь в случае чего?
Я имела в виду соционический. В общепсихологическом, да, согласна - смирные василиски.

thurbo, то есть - та самая пресловутая власть большинства (если не ошибусь - охлократия), которой надеялись добиться в Древней Греции?

Adnaka, спасибо, за ссыль, освежила в памяти, но всё же про ллири написано прискорбно-мало.

есть какие-то яркие признаки этих "зверьков"? Насколько я могу судить, с русалками вообще дефицит

[bog_fire]

смирные

имхо , не очень подходящее определение

[Elvira_faery]

У Ллири круг своих - минимум 30 чел, об этом по вышеупомянутой ссылке на Княжну есть. У Василиска живых сокровищ 30 штук быть никак не может. Зато легко может быть всего одно сокровище, или вообще ни одного. И отсутствие сокровища загибаться не побуждает))) Опять же василиск на мнение/одобрение группы никогда опираться не будет. А разница соционическая скорее как между агрессорами и заботливыми, на первый взгл= похоже, но мотивы и суть разные.

[.molnija.]

bog_fire, я так понимаю, под смирными имеется в виду, что не провоцируют конфликты, идут на переговоры, как-то так. Хотя соглашусь, что смирный не самое удачное слово.

RedQueen,

уходит в тень, при этом оставаясь "распорядителем танцев" - отслеживая здоровье группы и вмешиваясь в случае чего?

да, ненавязчивый мониторинг и вмешательство - по обстоятельствам.

есть какие-то яркие признаки этих "зверьков"?

ну, вот один, навскидку - чем сильнее Ллири ощущает, что за ним группа - тем ему лучше и легче, несмотря на объективные обстоятельства. Михаил Ходорковский на фото из тюрьмы выглядит лучше (увереннее), чем на фото еще до суда. (Где-то это сравнение фото по блогам бродило)

thurbo,

Василиск принимает решения сам. Все. Возможно, и за тебя тоже.
Ллири принимают решения группой своих.

ну, слегка утрированно, но да, полюса именно такие

Adnaka,

василиск выглядит как пыльным мешком стукнутое чучелко

Хочу как модератор предупредить - если кто-то сочтет определение «чучелко» оскорбительным, я его буду вынуждена стереть из дискуссии.

Выбравший определенную стратегию поведения (постоянно мягко давить) и не желающий никуда из ситуации деваться василиск может быть похож на ллири

кстати, да, спасибо.

Elvira_faery, Вы решили вернуться к дискуссиям? ))

[Adnaka]

.molnija.,

ой! я могу попытаться заменить на какое-нибудь более удобоваримое слово.
просто "пыльным мешком стукнутое и деревянное" годится? оно как будто недавно ожило, двигаться в этом теле еще не привыкло и гнется странно.

[Adnaka]

а впрочем, поздно -.- старые комментарии тут править нельзя.

[Василиск Рина]

И отсутствие сокровища загибаться не побуждает)

Elvira_faery, отсутствие - согласна, но вот потеря - вполне себе драма.
Да, 30 сокровищ (при том - живых) и в самом кошмарном сне не привидится. Это ж сколько на них себя надо, столько себя найти невозможно, ресурс никогда не вечен.

чем сильнее Ллири ощущает, что за ним группа - тем ему лучше и легче, несмотря на объективные обстоятельства.

.molnija., получается, в эти моменты связь с группой заменяет "сцепление" с Реальностью и служит неким допингом. А оторванный от своей группы ллири, при невозможности вотпрямщас и немного погодя - тоже создать новую - это уже совсем не ллири на выходе?

[.molnija.]

Adnaka,

просто "пыльным мешком стукнутое и деревянное" годится?

прекрасно! по существу, конкретно и безоценочно!

Править старые комментарии тут нельзя (( Но, думаю, теперь, с уточнениями, понятно, что именно Вы имели в виду, так что, с моей точки зрения модератора, все ок. ))

[.molnija.]

RedQueen,

А оторванный от своей группы ллири, при невозможности вотпрямщас и немного погодя - тоже создать новую - это уже совсем не ллири на выходе?

В смысле, что будет, если Ллири от группы оторвать?
Смотрите, если просто оторвать - ничего еще не будет. Ходорковский это доказывает - он сидит вдали от своих сторонников, и ничего ))
А вот оставить Ллири без поддержки группы, например, качественно оклеветать его, до отвержения его группой - вот это будет ударом. Из критичных. И тут зависит от того, насколько там был запас прочности на такую ситуацию и на что этого запаса хватит.
Если мало и здоровье шалит - то может кончиться очень плохо
Если достаточно для выживания - может выгореть
Если ресурса и уверенности по жизни собрал раньше много - может перелинять во что-то, к ситуации подходящее
Все тут очень зависит от индивидуальных ТТХ

[Олег Чаров]

*пришел Василиск* Оставьте пыльным мешком стукнутое чучело! Так образней ))

Я ваще не понимаю, как можно кого-то оскорбить попыткой доходчиво подобрать пример, образ, эпитет ))

[Василиск Рина]

.molnija., ещё раз спасибо. Теперь прояснилось. Конечно, опытным путем не посмотреть, что будет с морской русалкой, на которую натравили её же группу, но принцип понятен. И, думается, при линьке в таком случае ничего хорошего не выйдет.

[.molnija.]

Олег Чаров, хорошо ))
можно-можно, но не будем это проверять на типах ))

RedQueen,

[Весенний Туман]

Ну, в целом сходство ограничивается вроде бы только приверженностью к социальной территории (причём само по себе это не только у этих двух есть).

Но есть же ещё важный аспект того, что конкретно взятый василиск может быть из всех ши ближе всего к ллири или наоборот.
Я знаю довольно много случаев (не исключая себя), когда в другом каталоге ближе всего не тот тип, который соответствует по линейке. Более того, одно и то же воспитание далеко не всегда соответствует одной линейке.

[VatraiLed]

RedQueen, не охлократия, скорее аристократия-олигархия. Власть спаянной группы своих. Кто-то номинально правит, но решают всё равно группой - чёткого лидера нету. Семибоярщина типа или клановая система (балканский вариант).

Весенний туман, территориальность и выделение Своих свойственно многим типам. Проще сказать, кому это не свойственно.

[Весенний Туман]

thurbo, собственно, да.

[ectogamma]

может я скажу грубо, сразу прошу не сердиться и не оскорбляться, это неумышленно. Но Василиск это паук и царек своей паутины и он управляет разделяет и тешиться своей шахматной доской. а Лири являеться частью нескольких обьедененных досок на которых ведеться его игра и он есть часть этой игры. лири есть одна из фигур, Василиск же - игрок вне доски. и отношение соответственно такие же один внутри а другой снаружи. и картинка в голове разная


это ИМХО и потому прошу других Василисков если что просто поправить меня а не оспаривать. пока заявленное лишь субьективный взгляд.
Так же относительно сокровишь, если сокровище не нуждается в василиске, и соответственно кончилось как сокровище, василиск абсолютно не умрет не кончится и не уйдет в пустыню, самодостаточное сокроыище это законченное сокровище и совсем неболезненно. вот если сокровище убивается или умирает или еще какой демедж тогда василиск будет рвать кости и нервы но будет делаать все от него зависящее но это сокровище если из пепла не возроодит то умирало как можно медленней, фактически эффект замедления времени даже может обеспечить.

[Василиск Рина]

а Лири являеться частью нескольких обьедененных досок на которых ведеться его игра и он есть часть этой игры. лири есть одна из фигур, Василиск же - игрок вне доски. и отношение соответственно такие же один внутри а другой снаружи. и картинка в голове разная

Спасибо. Занятное мнение.
Прям настолько, что зачесалось перепроверить правильность своего типирования.

По поводу мысли о сокровищах, в целом, согласна

[ectogamma]

думаю, тут стоит подождать отзывы других василисков, мое субьективное бывает несколько кривоватым в передаче текстом)

[Busi]

Но Василиск это паук и царек своей паутины и он управляет разделяет и тешиться своей шахматной доской.

Абсолютно. Чуткий паук в центре паутины - это очень точно.

[.molnija.]

ectogamma, я не удивлюсь, если мы не дождемся комментариев от представителей Василисков ))
Картина не очень приятная, на мой субъективный вкус (не удивлюсь, если и им - тоже), но разбираться и опровергать - это надо иметь мотив на то, чтобы этим заниматься. И вообще, ситуация, когда ты что-то о себе критикуешь - это всегда повод сказать, что ты это в себе просто не видишь. Проще иметь в виду, что для кого-то со стороны Василиск выглядит вот так.

[Vika the Citanger]

ectogamma, Busi, +1 Паук в паутине
.molnija., действительно картинка может показаться пренеприятной, но я предпочитаю задавать вопросы:
Зачем эта паутина? Как в ней себя чувствуют попаданцы? Что получает паук? Паутина - это такой способ ориентироваться в пространстве и сохранять равновесие. Подозреваю, что летучие мыши могут видеть конфликт в такой форме конкуренции за мошек

[.molnija.]

Vika the Citanger, я не поняла, кому Вы задаете эти вопросы (( Василискам? Меня просто смущает стратегия взять неприятный с моей точки зрения образ и последовательно разворачивать. Но, если вопрос не мне, а им - мне кажется, сначала надо больше согласных принять этот образ, продолжать его.
Но я сейчас подниму пост, может, просто многие не видели.

Подозреваю, что летучие мыши могут видеть конфликт в такой форме конкуренции за мошек

Если Вы видите меня в таком ключе, как конкурирующего за ресурс ...хищника, то Вы, бесспорно, имеете на это право. Но мне некомфортно продолжать диалог, потому что мое самоощущение слишком расходится — я не чувствую, что у меня с Василисками конфликт за «мошкару».
Но я буду читать тред - интересно, к чему приведет Ваша стратегия переговоров!

[.Аликс.]

Мне тоже не нравится сравнение, и кроме этого, я с ним не согласна. И еще больше не нравится фантазии, основанные на этом сравнении. И еще мне просто интересно, почему именно Василиски всех так задевают. На моей памяти, так часто и увлеченно цеплялись только к Гарпиям и Мавкам, но про них хотя бы сочиняют меньше.

.molnija., извините, что я без конструктива. Сочла нужным, как представитель типа, описать свою реакцию.

[Халет]

Ллири приплыла.
Ллири может занимать в группе какое-то место, может быть рядом с группой, над и под, но группа - это то, без чего жить нельзя. Если произойдет ситуаций, когда ллири оторвут от группы, то ллири сделает могучее волевое усилие и просто развернется и уйдет. Это действительно проблема и очень большая. Но такая ситуация - вряд ли. Потому что можно сколько угодно порочить и группу и ллири вместе и по отдельности, но решение ллири будет - пока это группа моя, она может быть какой угодно, как банный лист, извините. Как только ллири перестанет считать группу своей - хоть пляски с бубнами.

По данным статистики, которую мне удалось собрать, к сожалению не подтверждается тот факт что группа не менее 30. Все известные мне ллири имеют группу порядка 10 человек... Или все дружно ошибаются в собственной идентификации. Ллири кстати легко путается с медведем, как говорила когда-то Княжна.

[.molnija.]

Jotunnsdottir, для меня как раз очень по делу — Вы как представитель типа конкретно про восприятие образа.
Причем если сама по себе тема паутины - это может быть и в позитив, нити Арахны, то вот «царек» и «тешиться своей шахматной доской» и «Как в ней (паутине) себя чувствуют попаданцы?» сразу задает для меня контекст манипулятора и агрессора. ...Может, это проблема восприятия темы Управления, ее со стороны легко спутать с манипуляциями, играми по Берну и почти каннибализмом как у Эволюции? Я пока с этой гипотезой сижу.

[.Аликс.]

.molnija., по моему опыту общения с представителями типа, мало кто так сильно не любит манипуляции и так явно тяготится своей привлекательностью, как Василиски )
Что касается агрессорства и заботливости, то я бы тоже предпочла не разговаривать в контекстах соционики. А если перейти на общечеловеческий смысл, то ни тем, ни другим, на мой взгляд, Василиски особенно не отличаются. Фокус вообще не на социуме, как мне кажется, это же не линейка Группирования (у меня получилось вырулить на тему поста ), фокус на цели, идее, задаче, проблеме (если не вдаваться в мотивации самого Василиска, почему именно эта цель, задача и проблема). Если для решения задачи нужны какие-то взаимодействия с группой сотрудников, эти взаимодействия будут проведены. А вот такая самоцель - паутина, мошки, выгода, манипуляции - это все не относится к типу. В смысле, я не исключаю, что кто-то, будучи Василиском, чувствует и ведет себя именно так, но это не неотъемлемый и определяющий признак типа.

thurbo, Василиск принимает решения сам. Все.
А вот это очень точно подмечено. Спасибо