Что такое "прогибание реальности"?

[Евт]

Что такое "прогибание реальности"? Как вы это понимаете? Чем это самое прогибание отличается от совпадений и удачи? Читала, рыла форумы, так ничего и не поняла.
Каждый, когда хочет чего-то, меняет реальность под себя. Картинка: люди-планеты, которые своим притяжением искривляют материю-реальность по себя. И у меня проблема - я в упор не вижу разницы.
Допустим Бестия что-то хочет, но не получает, значит, она уже не бестия?

@темы: Бестии

Comments

Это и есть удача и совпадения. Просто они как-то случаются чаще чем у прочих. А если не получается, бестия сделает вид мол "да не очень то и хотелось".

[Isilme Tindome]

пользовательстакимименем, напомните, пожалуйста, Вы кто по каталогу?)

[Tanuki]

пользовательстакимименем, если Бестия чего-то не получает, по отзывам разных Бестий, это значит, неправильно хочет (или не того, или не для себя, или не хочет, а так, взглюкнулось). главное - правильно хотеть.

в практике Ши с их точечными воздействиями главное - найти точку опоры (воздействия на реальность).

в практике Оборотней, если я правильно понял, главное - не прозевать нужный поворот в нужную Реальность.

[Сольвейг Солантис]

Я чего-то хочу. Если хочу сильно и страстно - это получается.
Если не "хочу", а "надо" - тогда нифига. Или если хочу, но так, фоново.
Вот и все.)

Самотипированный Владыка Снов

[Сладкозвучный весенний джаз]

Tanuki,

если Бестия чего-то не получает, по отзывам разных Бестий, это значит, неправильно хочет (или не того, или не для себя, или не хочет, а так, взглюкнулось). главное - правильно хотеть.

Да. Именно так. Если желаемое не идет прямо в лапы, значит - не так желаешь, не так формулируешь.

[Чёрная Курица Главный Министр]

По написанному выше может создаться впечатление, что для Бестии "правильно желать" - это какая-то визуализация мечты на диване - и только. На самом деле приходится и делать что-то для её достижения. Только все светофоры вдруг становятся зелёными, а в парусах обнаруживается попутный ветер.

[Луче Чучхе]

Предположение.
Хм... если считать, что действительность - это все разнообразие того, что есть вокруг нас и внутри нас, а реальность - это та часть действительности, которую воспринимает конкретный человек, то "прогибание реальности" - это такая способность менять какие-то элементы собственной картины мира.
При этом изменение элементов картины мира - в общем, совершенно нормальное и естественное явление, которое _как правило_ не требуется как-то выделять. Это просто человеческая способность - узнал что-то новое, поменялась мотивация, вот какие-то элементы картины мира и подкорректировались.
Как мне представляется, сам факт выделения способности "прогибать реальность" для бестий характеризует скорее не особенную способность бестий... хм... влиять... а скорее пониженную гибкость. Бестийная "реальность" стабильна и плохо поддается корректировке, скорее будет корректироваться не картина мира, а "факты", в нее не вписывающиеся. Поэтому изменения происходят не плавно, сами собой, естественно и легко, а как бы наплывами, и это настолько выбивается из обычного течения событий, что становится заметно и самой бестии, и тем, кто внимательно бестию наблюдает.
Ну вот то самое "если хочу, то могу". В принципе речь ведь о совершенно невыдающейся способности прикладывать усилия к достижению желаемого, искать дополнительные возможности, набирать информацию и повышать собственную наблюдательность с отращиванием интуиции по интересующей теме. Так оно в норме и должно происходить, и нет в этом ничего особенно заметного. А у бестии оно заметно именно потому, что процесс разлажен, нормально, естественно и незаметно не идет. Бестия таскает с собой свою громоздкую картину мира, и когда в чем-то ее меняет - это же Событие. ))))
Как-то так.
(предполагаемая неопределившаяся бестия).

[bog_fire]

это когда случайности и совпадения происходят как тебе надо
когда всё правильно
а вообще - почитайте "Принцы Амбера" -там всё написано

При этом изменение элементов картины мира - в общем, совершенно нормальное и естественное явление,

тут мне вспомнились

этот

molnija.livejournal.com/272731.html и

этот

knjazna.livejournal.com/65634.html тексты
и я не знаю, оффтоп ли это

[stay glitchy, hazy-kun]

я, наверное, всё же нифига не ВС Т_т

[Евт]

Isilme Tindome, частично вопрос вызван тем, что я не определилась Гельвин или Дракон). Здесь типировали в Дракона, но есть сомнения, в том числе и в вопросе "гнутия" ибо я не знаю как это гнутие выделить.

На самом деле приходится и делать что-то для её достижения. Только все светофоры вдруг становятся зелёными, а в парусах обнаруживается попутный ветер.

Вот. Когда я начинаю делать то, к чему стремлюсь, все оказывается гораздо проще, и что-то откуда-то вообще с совершенно неожиданной стороны берется именно то, что нужно. Но если взять желания поглобальние))..то нет возможности что-то сделать для достижения желаемого, и время когда нужно действовать никак не приходит. кажется я где-то уже это писала
Такое у бестии может быть или только у Ши?
Хм, т.е. конкретно разграничить понятие удачи и гутия нельзя?

[faolchu lynn]

пользовательстакимименем, я могу дать пару характерных примеров.
Год 2007, октябрь. Я знакомлюсь с людьми, побывавшими на Зиланте и думаю "Вау, я ХОЧУ туда. И я туда поеду. В следующем году" - и забываю о своем желании вскоре, даже почти не задумываюсь весь долгий год. Живу, общаюсь, занимаюсь своими делами. Год спустя оно неожиданно всплывает, мне почти ничего не приходится делать - все оказывается в нужном месте, в нужное время, сходятся нужные звезды. Ноябрь 2008 - я неожиданно для себя самой еду в Казань, что в корне переворачивает мою жизнь на ближайшую тройку лет.
Или еще. С 2006, кажется, года (если не раньше) я довольно четко представляю себе образ своей будущей жизни: съемная однушка, муж, работа. У меня уже тогда есть планы на определенного человека, но они обламываются. Есть планы со всем этим на ближайшие три года, но и они обламываются. Я забиваю на все, продолжая заниматься своими делами - но в конечном счете все получается именно так, как я знала всегда. Просто складывается. Вуаля.
Что я пытаюсь этим сказать: прогибание реальности отличается именно неосозанностью. Ты хочешь, но вряд ли отдашь себе отчет в том, чего именно хочешь. Ты делаешь - но делаешь просто, не задумываясь. И получаешь то, что хочешь, пусть и в неожиданной форме.
Человеку хочется есть - он идет в магазин и покупает себе еду. Это нормально.
Бестии хочется есть - она идет в магазин (почему-то через три дороги, а не в ближайший супермаркет, что было бы логичнее), где встречает давнюю знакомую, школьную подругу, которая вернулась из трехлетнего жития в дальних странах, сентиментальная и взволнованная, оказавшись в родном городе. Они заваливаются в какой-нибудь кафе-бар, или закупаются едой и идут отмечать все это домой к подруге, где та знакомит Бестию со своим знакомым... короче, механизм понятен.
Это чем-то похоже на магию: нет четкой причинно-следственной связи между твоими действиями и тем, как меняется реальность от этого.

Самотипированный, но довольно уверенный в себе Единорог.

[Чёрная Курица Главный Министр]

Хм, т.е. конкретно разграничить понятие удачи и гутия нельзя?

Как по мне, то это различается примерно так:
Удача - ты просто шёл по улице и нашёл 500 рублей.
Гнутие - тебе кровьизноса нужны 500 рублей, достать их вроде бы неоткуда, но ты идёшь по улице и находишь их.

[Isilme Tindome]

пользовательстакимименем, вот этим своим постом и комментариями к нему я нечаянно вынесла мозг двум хорошо знакомым бестиям. Кроме того, в комментариях есть Дракон и его восприятие реальности. Возможно, Вам это поможет)

[раджана]

Навскидку из личного опыта могу привести несколько примеров. Допустим, у меня вечером встреча, на которую я не хочу идти, а уважительной причины придумать не могу. Тогда через некоторое время мне звонит человек, с которым я должна встретиться и отменяет встречу сам. Или мне надо в Сбербанк/налоговую/на почту, причем прибежать и убежать, не выстаивая длиннющих очередей. Тогда я загадываю - не больше 2 или 3 человек в очереди и... вуаля. Прихожу, а там очередь из этих самых 3х человек и все. Это было бы удачей, если было бы единичным случаем, но все это работает у меня с завидной регулярностью. Т.е., вероятность того, что нежелательная мне встреча так или иначе отменится равна 90%.

Самотипированная бестия. Возможно, Дракон.

[_ALD_]

Книги Макса Фрая очень яркий пример =)
А "Дом, в котором..." еще и о том, как это гнутие не воспринимается не каталожным
Мне кажется, что это еще может проявляться на совсем бытовом уровне, без каких-либо "мистик" и просто совпадений.
Например, задиктовывает лектор. Быстро задиктовывает. Ши будут стараться писать быстрее, еще быстрее, сокращать, Оборотни - сделают вид, что все нормально и они успевают, да и для них это на самом деле нормально, наверное. Бестии просто попросят писать помедленнее.
К слову, как Ши тоже, может быть, гэльвин могу сказать, что совпадения случаются, когда надо, и часто получается их настроить. Но для этого надо настроится самой,а это как раз сложно. И не воспринимается естественно, хотя и результативно

[Tanuki]

Чёрная Курица Главный Министр, светофоры - становятся, сам видел. но поскольку они становились в исполнении дракона, очень хорошо знающего свой город, в обоих случаях, то хз, хотел он, чтобы они становились, или внечувственно просчитал маршрут.

раджана, о, это я как раз у драконов подцепил. подбросили мне некстати работу, неудобную, срочную и для неприятного человека. я так не хотел ее делать, что у нас загорелся щиток. и на 10 часов электричества не стало. вместе с интернетом.))))

[VatraiLed]

Действительность - штука большая. В ней есть почти всё.
У каждого из нас есть ещё и Карта.
Карта может быть полной, непротиворечивой, соответствующей территории. Выберите 2 пункта из 3.
У Ши карта гибкая, апдейтится резво с каждым новым опытом. Но апдейтится не вся карта, а кусок. поэтому разные куски могут не стыковаться.
Оборотень должен сначала что-то увидеть-услышать-пощупать, а потом это что-то понять. Всё остальное улетает в игнор. КМ цельная но неполная
Для Бестии критична как цельность карты, так и полнота. Иногда они забывают о том, что карта- это не территория.
А гнутие реальности - это выбор такого угла зрения на местность, чтоб карте соответствовал.

[VatraiLed]

Чёрная Курица Главный Министр,
цитируя Уилсона. Поверь, что на улице есть деньги.
когда они нужны, сознание и подсознание фильтрует нужные шансы. Если нет яркой потребности, то фокус на другом и вероятности не вытаскиваются.
Просто ловкость ума и никакой мистики.

[Чёрная Курица Главный Министр]

Вообще-то это метафора была и про деньги и про светофоры. Если считать буквально, то это уже магическое мышление получается, а не гнутие реальности.

[VatraiLed]

Isilme Tindome, это да, у Оборотней GPS настроен в виде эдакой камеры. Что вижу, то и пою.
1. Восприятие сейчас
2. опыт (восприятие вчера)
3. м.б. еще мнение авторитетных лиц.

bog_fire, вспомнился не только Желязны, но и Уилсон с Лири и Кожибски

[VatraiLed]

Чёрная Курица Главный Министр, деньги на улице лежат или нет вне зависимости от того, какого ты типа и какая цель у тебя.
Но улиц много в городе, чтоб найти нужно как-то сконцентрироваться.
фишка Бестий - прочная жёсткая КМ и проницаемый барьер в обе стороны между сознанием и подсознанием

[Tanuki]

Чёрная Курица Главный Министр, а почему не буквально? со светофорами случается, и деньги на улице лежат. или в редко надеванной куртке прячутся внезапно. у меня оно получается, когда очень надо.

[.molnija.]

Klops.D,

Это и есть удача и совпадения. Просто они как-то случаются чаще чем у прочих

скорее, Бестия замечает их чаще - а где не повезло - не обращет внимания

thurbo,

У каждого из нас есть ещё и Карта.
Карта может быть полной, непротиворечивой, соответствующей территории. Выберите 2 пункта из 3.
У Ши карта гибкая, апдейтится резво с каждым новым опытом. Но апдейтится не вся карта, а кусок. поэтому разные куски могут не стыковаться.
Оборотень должен сначала что-то увидеть-услышать-пощупать, а потом это что-то понять. Всё остальное улетает в игнор. КМ цельная но неполная
Для Бестии критична как цельность карты, так и полнота. Иногда они забывают о том, что карта- это не территория.
А гнутие реальности - это выбор такого угла зрения на местность, чтоб карте соответствовал.

очень точно, спасибо!

пользовательстакимименем,

Бестия что-то хочет, но не получает, значит, она уже не бестия?

Скорее, это глубоко озадаченная этим фактом Бестия (как это может быть?!), настроенная на поиск немедленного и кардинального решения, которое - честное слово - должно быть совсем рядом, Бестия в этом уверена. То есть Ши и Оборотень к этой проблеме отнесутся куда легче, Бестия такое переносит на порядок труднее, и в решение проблемы готоа ложить весь имеющийся запас сил, чтобы поскорее от этого неприятного состояния избавиться.

[Евт]

Чувствую себя полной дурой, но никак не увижу четкого водораздела между гнутием реальности у Ши и у Бестий.

Удача - ты просто шёл по улице и нашёл 500 рублей.
Гнутие - тебе кровьизноса нужны 500 рублей, достать их вроде бы неоткуда, но ты идёшь по улице и находишь их.

вроде все понятно, но тут начинаются исключения в виде,
с одной стороны,
а)
со светофорами случается, и деньги на улице лежат. или в редко надеванной куртке прячутся внезапно. у меня оно получается, когда очень надо. (то бишь Ши оченьнадо и он поднатужился и у него получилось, ну или просто получилось)

с другой
б)
Бестия что-то хочет, но не получает, значит, она уже не бестия?
Скорее, это глубоко озадаченная этим фактом Бестия (как это может быть?!), настроенная на поиск немедленного и кардинального решения, которое - честное слово - должно быть совсем рядом, Бестия в этом уверена. То есть Ши и Оборотень к этой проблеме отнесутся куда легче, Бестия такое переносит на порядок труднее, и в решение проблемы готоа ложить весь имеющийся запас сил, чтобы поскорее от этого неприятного состояния избавиться. (то бишь, даже если бестии кроьизносанадо не всегда получается)


и мы снова пришли откуда мы вышли )). Ну я так понимаю это моя проблема и нужно самой смотреть на живых примерах.

[Tanuki]

пользовательстакимименем, разница - примерно как между... сваркой (у Бестий) и склепкой (у Ши). в одном случае обработка реальности тем, от чего реальность гнется до нужного состояния, в другом - точечное усилие и перерыв.
т.е. мне так кажется.

[ectogamma]

Попробую и я.
Мне очень сильно кажется, что процессы *прогибания* сильно отличаются не только у линеек, но и внутри одного типа. Т.е как это будет происходить (спонтанно, случайно, продумано, напористо, изворотливо, энергетически или попланово) это приемы конкретного нелюдя, его комфортный навык. Но. Даже если это волевой нажим, рабский труд или хитрейшая манипуляция, все равно это будет *не сознательно*, в том смысле, *механически* т.е для этого не нужно акцентироваться или достигать дзена, внутренний механизм и навык сам активируется (даже если это, как описано выше, способ закидывания проблемы в долгий ящик и не думание о ней, это как бомба с часами..они тикают, будет временной момент и она запуститься). Т.е если Вам нужно написать письмо вы берете ручку и пишите, или заходите на мейл, способ сам по себе безосмысленный, привычный, нет нужды о нем задумываться, как это будет, чем..зачем итп. Это просто способ вот так действовать для достижения вот таких результов.

Второе о самом прогибании - это скорее умение бестии *контролировать свой мир во внешнем мире*, плывет ли бестия по течению или целенаправленно летит в нужном направлении, она всегда чувственно настроена на мир и себя в нем, и то что со стороны кажется *изменением* внешних факторов, в реальности лишь обычное управление, просто рычаги и кнопки так разбросаны во времени и пространстве, что их сложно увидеть или отследить связь, если ты не именно эта бестия или ее близкий. Мне проще писать *управление* и понятно почему, но это можно заменить и, например, интеллектуализация пространства..понимаете о чем я? Бестия администратор своего времени и пространства, а не пользователь внешней оболочки.


И третье, что хотелось бы еще сказать, хочет ли чего-то бестия или не хочет это совсем не важные вопросы, потому что, если она уже в данный момент чего-то хочет, то уже на данный момент она успела объеденить рычаги и кнопки, а если в данный момент она чего-то не хочет, то уже до данного момента она ооценила и отвергла подобную потребность.
Это для наблюдателя может казаться, что захотел - получил, для бестии момент *захотел* хвостом кометы еще цепко вытянут во временном промежетке назад.


Это все, разумеется, чистое ИМХО и от лица все же представителя своей линейки.
)