Предположения о людях

[ectogamma]

Мне очень интересно как сообщники представляют себе *человека*
Если это в рамках правил предлагаю потеоретизировать на эту тему.

На вскидку
зная что

(Классификация типов высшей нервной деятельности по И.П. Павлову следующая:

Слабый тип. Представители слабого типа нервной системы не могут выдерживать сильные, длительные и концентрированные раздражители. Слабыми являются процессы торможения и возбуждения. При действии сильных раздражителей задерживается выработка условных рефлексов. Наряду с этим отмечается высокая чувствительность (т.е. низкий порог) на действия раздражителей.

Сильный неуравновешенный тип. Отличаясь сильной нервной системой, он характеризуется неуравновешенностью основных нервных процессов - преобладанием процессов возбуждения над процессами торможения.

Сильный уравновешенный подвижный тип. Процессы торможения и возбуждения сильны и уравновешенны, но быстрота, подвижность их, быстрая сменяемость нервных процессов ведут к относительной неустойчивости нервных связей.

Сильный уравновешенный инертный тип. Сильные и уравновешенные нервные процессы отличаются малой подвижностью. Представители этого типа внешне всегда спокойны, ровны, трудно возбудимы.) (в инете нашла чтобы покороче)
ильный уравновешенный подвижный сангвиник
сильный инертный флегматик
сильный неуравновешенный холерик
слабый меланхолик


тип нс врожденный у нас все же выйдет 4 типа *человека* при чем (это теоретически) сильный тип может напоминать бестий а уравновешенный инертный например-оборотней.
подвижный - Ши.

ведь нелюдь это скажем так перебор по характеристике (сила инертность подвижность)

есть желание порассуждать?))

если вопрос сформулирован не верно или какие-то неточности или ошибки - вносите поправки, я не настолько *готова* по мат-части))

запись создана: 19.01.2012 в 13:03

@темы: 0

Comments

[.molnija.]

я пропускаю пост, но вообще, сугубо моя точка зрения:
Ши Слабый тип. Представители слабого типа нервной системы не могут выдерживать сильные, длительные и концентрированные раздражители. Слабыми являются процессы торможения и возбуждения. При действии сильных раздражителей задерживается выработка условных рефлексов. Наряду с этим отмечается высокая чувствительность (т.е. низкий порог) на действия раздражителей.

Бестии Сильный неуравновешенный тип. Отличаясь сильной нервной системой, он характеризуется неуравновешенностью основных нервных процессов - преобладанием процессов возбуждения над процессами торможения.

Люди Сильный уравновешенный подвижный тип. Процессы торможения и возбуждения сильны и уравновешенны, но быстрота, подвижность их, быстрая сменяемость нервных процессов ведут к относительной неустойчивости нервных связей.

Оборотни Сильный уравновешенный инертный тип. Сильные и уравновешенные нервные процессы отличаются малой подвижностью. Представители этого типа внешне всегда спокойны, ровны, трудно возбудимы.

тип нс - врожденный (ну, оставим нюансы типа лабилизации в стороне), но опора на свойства типов нс как ресурс - это таки в процессе идет
лабилизация - Ши
инертность - Оборотень
сильный, но неуравновешенный тип (от задачи к задаче, а между - состояние провисания) Бестия
то есть когда любой из параметров, отличающих от человека, становится явно значимым в реагировании - вот тогда у нас и получается анхуманс.

[ectogamma]

т.е человеком может быть только сангвиник??

[.molnija.]

ectogamma, ну, подробно я расписывала в файле здесь:
molottora.ru/Books первая ссылка

[ectogamma]

.molnija., читала с полгода назад этот файл...
спасибо. вначале освежу память может вопросов больше и не возникнет..

[.molnija.]

ectogamma, да я не против вопросов )) я просто действительно там сказала всё, что смогла нарыть, новое по теме вряд ли что-то скажу

[ectogamma]

у меня все так же остался открытым вопрос..
если я верно понимаю. ты или родился сангвиником или нет. а значит *нелюдь* рождается сразу. ибо из рожденного флегматика сангвиника никак не вылепишь.
(я называю темпераменты потому что так проще.. суть в нс. заложенной изначально. как бы она там по ходу не мутировала старт то уже задан при рождении)
выходит рождается сразу нелюдь..
а изрожденных сангвиников еще и не все людьми выростают.

а изачально выходило что каждый рождается человеком а уже потом из него нелюди формируется...я думала заданый тип нс и его акцентуации уже дают нелюдь.а выходит как ни крути родилось что родилось..

[.molnija.]

ectogamma,
*растерянно*
по-моему, Вы зацепились за то, что нс - врожденная. и она у вас что-то такое жестко определенное, как валентность атома или там атомарный вес
Вот врожденная - и всё. Но это же не таблица Менделеева! сам тип нс - это не четкий показатель - это, условно говоря, поле, разбитое на 4 квадрата - и тип личности опредяется по доминирующему. Но так, чтобы человек всегда проявлял одни свойства - это, ну, не в этой дисциплине.

Мы рождаемся реально с какими-то стартовыми условиями - иногда - это критично сразу - с такими-то условиями и в такой среде, но чаще все же - нет.

[.molnija.]

...вот, еще, чтобы про поле и вариативность было понятнее.
Возьмем, скажем, Оборотня-спортсмена. По идее, он должен у нас чуть медленнее, чуть хуже реагировать на объявление старта, на изменение условий. Добирая силой и выносливостью - нс.
теоретически
На практике же на первый план выходят тренировка и общая форма. Но станет ли от этого Оборотень Ши, которые иногда снчала отреагируют, а потом заметят, на что? )) нет, конечно. Хотя скорость в данных условиях он может выдавать как Ши в первых рядах ))

Ну и наоборот - хорошая подготовка, и уже Ши будет проявлять выносливость, после которой его будет сложно в данных условиях отличить от Оборотня.

НС - это не жесткая цифра-данность, это некая, извините, абстракция, приобретающая смысл только в целом уравнении.

и отсюда проблема с типированием по тэппинг-тесту и тестирование вообще. Все равно у нас получится, либо условия тестирования сильно повлияют на результат (особенно ежели с недосыпу), либо не очень понятно, какие поправки на результат делать, либо результаты теста и жизнь испытуемого - это две разные вещи.

[Lomelind]

Ещё про поле и вариативность - возможно так будет ещё проще.
Оно же не дискретное вообще-то. Просто по параметрам нс существо попадает в какую-то точку поля, и в зависимости от состояния пляшет вокруг неё в какой-то небольшой зоне. При этом если оно рядом с центром поля(статистическое большинство) то оно вполне может под какими-то факторами уйти в соседний тип. Ну холерика с температурой под 40 вполне за флегматика прокатит, как-то так.

А достаточно сильный фактор, из тех что тип образуют - выбивает из вот этой зоны в соответствующем направлении, и тогда существо уже там танцует. И приспосабливается жить вот так.

Про оборотня-спортсмена - паззл сходится если говорить не "оборотень реагирует медленнее чем (любое) ши", а "этот конкретный оборотень именно реагирует - медленнее если бы он был ши", но сравнивать его с другими ши - не очень осмысленно.

[.molnija.]

Lomelind, ага!

Про оборотня-спортсмена - паззл сходится если говорить не "оборотень реагирует медленнее чем (любое) ши", а "этот конкретный оборотень именно реагирует - медленнее если бы он был ши", но сравнивать его с другими ши - не очень осмысленно.

ну, если на мой язык формулировать, то в тех ситуациях, где он не был натренирован так, чтобы от нс взять максимум - он ведет себя как Оборотень. Как Оборотень строит жизнь, общается и так далее.

[Lomelind]

Мммм... так он и в тех где натренирован ведёт себя как Оборотень Как тренированный оборотень, имеющий столько-то ресурса. Второй вопрос что ВНЕШНЕ ровно так же себя может вести в этой ситуации и не-оборотень - просто там где оборотень доберёт тренировкой и ресурсом, у не-оборотня что-то другое будет.

[ectogamma]

(предупредила в теме что мат часть у меня слабая) больше надеялась почитать тех кто сможет дать направление.
было что-то такое еще в школе что темперамент и тип нс вообще от типа крови(состава еще чего не помню) зависит. и если она закипает быстро то быстро и ничего тут не поделать..ну это образно. если сигнал идет быстро или медленно это никакими трудами не поменять. т.е если всреднем человек холерик даже *похоже* на флегматика у него не выйдет..т.е понятно что я не о *чистейшем* типе говорю..но мне оч сложно теперь вот так с лету принять что холерик может плавать от меоанхолика к флегматику через сангвиника и назад. только потому чт оэто не константа..
ясно что есть какойто диапазон возможностей н.с но насколько я понимаю он не настолько уж широк.


что мне нужно почитать. чтобы четко понять где я ошибаюсь? чтобы иметь полную картину о нс?
все что я прочла ранее - это скорость возбуждения-торможения и сила. которые как я понимаю не настолько *болтаются* чтобы спутать 4типа между собой. или лавировать между ними.


все так же вопрос если у меня доминирует холерический тип при рождении то я уже никак не стану. человеком. или мне нужно будет *править* и гнуть свою врожденную наклонность в сангвиника чтобы по княжне стать *нормальной*


я все еще прошу рассматривать состояние младенца который находиться в своем естественном типе нс и тут уж не поспоришь не все дети *посрединке* рождаються..видно разницу и сильно..выходит что чтобы им вырасти *человеком* не достаточно просто комфортного естественного развиития.


я понимаю что разговаривать с человеком не сведущим в самых азах сложно. но я готова прочесть что нужно или выслушать )
спасибо за терпение.

[.molnija.]

Lomelind,

Мммм... так он и в тех где натренирован ведёт себя как Оборотень Как тренированный оборотень, имеющий столько-то ресурса. Второй вопрос что ВНЕШНЕ ровно так же себя может вести в этой ситуации и не-оборотень - просто там где оборотень доберёт тренировкой и ресурсом, у не-оборотня что-то другое будет.

вот, да, так точно!

ectogamma, я не уверена, что смогу Вам с этим помочь - со списком литературы ((
я что хотела сделать - разделить понятие об нс как предмете психофизиологии и понятии нс, используемом в типологиях личности, как структуре личности. И тогда вопрос не в том, чтобы скорость реакции поменять, а что сделать со структурой, чтобы формировать качества сильного уравновешенного человека.

Что посоветовать читать - я не знаю, у меня вопрос подбора списка литературы вызывает сложности.
могу сказать, что вообще здорово бы почитать Берна - чтобы не путать сценарии, которые сценарии, со сценарным поведением Бестий
Или Рональда Ричардсона, про ролевые модели поведения в семье - что зависит от старшинства и количества детей, как это влияет на формирование характера.
цитаты есть тут
Про структуры личности хорошо у Мак-Вильямс, "Психоаналитическая диагностика", но это учебник (( то есть достаточно сложно.
Пол Холмс «Внутренний мир снаружи» - про формирование личности хорошо рассказано.

а вот так, чтобы прицельно по теме - я, боюсь, подсказать не смогу

[ectogamma]

.molnija., спасибо. попробую обновить свои знания хоть к какому-то уровню..

[.molnija.]

ectogamma, в оправдание своему бедному книжному багажу могу сказать, что я сама ставила акцент на личностную проработку и супервизию.
Поэтому у меня примерно 600 часов личной терапии и 150 часов супервизии, но из книг я пользуюсь чтобы перечитывать и рекомендовать ну примерно десятком ))

потому это не то, чтобы я что-то утаивала или ленилась написать - я просто в другой концепции живу ))

[ectogamma]

и в мыслях не было)
вообще люблю больше всего чтобы обьяснили или подали информацию (а не книги) в идеале еще и на слух. потому часто не могу похвастать списком литературы даже в областях в которых имею определенный багаж по мат части)

[.molnija.]

ectogamma,

[Darth Juu]

Здравствуйте! Я хотела создать новый пост, но вижу, что уже обсуждали эту тему. .molnija., спасибо за ваши ссылки, я изучаю сейчас вопрос. Для начала всю эту пьянку с рассуждениями разместила у себя: aderyn-glas.diary.ru/p205543325.htm (после перепоста) Я там предлагала людей так же описать по каталогам, как нелюдей. Попыталась сформулировать, как смогла. Красиво, но меня не поняли в комментариях А я всего лишь хочу знать суть вещей
P.S. Если что, с типированием помогли, оттипировали как Повелителя Иллюзий (Снов) с подтипом Василиска, вроде все совпадает, но что-то грызет - как будто не совсем так, потому и возник вопрос.

[.molnija.]

Алафиэль, я тогда пост просто подниму, чтобы, кому интересно, могли зайти ))

[Darth Juu]

.molnija., было бы хорошо. Или вообще в эпиграф - потому что вопросы возникают достаточно часто, особенно у новеньких. Читают "кроме людей" и думают - "а кто же люди, если столько нелюдей?" По крайней мере у меня так было, а значит, некий эталон нормы должен быть перед глазами постоянно, чтоб сразу решить - оно я или не оно.

[Навия]

Рискну вякнуть.
Тип НС определяет каталог. Не тип, а некоторую совокупность типов. При этом Княжна ну вот ни разу не представила ни сферического ши в вакууме, ни сферическую бестию. Что как бы намекает, что для того, чтобы быть нелюдью, одной НС не достаточно.
Тесты, все из той же программы 9го, кажется, класса, все же определяют преобладающие типы в четверке флегматик-холерик-сангвиник-меланхолик. И результатов там, в общем-то, сильно больше 4х получается
И, если я опять же правильно помню, о врожденности типа Княжна говорит в типологии в случае низших гоблинов (скорее как результат зачатия и вынашивания с употреблением алкоголя-наркотиков, при условии что родившееся вообще поддается типированию кем-то кроме психиатра, если я правильно помню) и, если я правильно все помню, троллей и, частично, гарпий (гормональный фон матери влияет на гормональный фон плода, что ведет к разным спецэффектам, в том числе и нужному). Но в этом пункте я могу ошибаться.

Я понимаю это так:
Вот есть нервная система. Одна из. Есть некая ситуация/набор ситуаций. И есть возможные стратегии реагирования в ситуации - а, б, в, г, д и далее по буквам алфавита. Для нелюди по умолчанию доступны стратегии а, б и в, возможны, но проблемны (для их освоения нужно что-то делать специально и целенаправленно) - г и д, а вот стратегии е, ё и ы не доступны в принципе, ибо так данная зверушка не извернется без нанесения себе тяжких телесных. Чем лучше социализирована и чем более благополучна зверушка нелюдь, тем меньше для нее недоступных стратегий.
Для человека в принципе доступны все стратегии. Какими-то он владеет лучше, какими-то - хуже, какие-то не освоил в силу ненадобности, но может он - все. Возможно, в равной мере плохо, но все.
Ну то есть, полагаю, если взять ребенка с изначально слабым типом НС и поместить в идеальные условия, в которых ему не будет необходимости придумывать стратегии выживания с тем набором ресурсов, который есть (т.е. ресурса будет изначально достаточно), то мы получим человека. Возможно, с какими-то реакциями и привычками для компенсации особенностей НС, но это явно не будет ни один из известных типов.

ИМХА

[VatraiLed]

Навия, я считаю что "cферическое ши в вакууме" - такое бывает у детей, не у взрослых, когда НС уже определила каталог, а линеечной стратегии ещё не видно.
Так сказать under construction.
А так сила и лабильность НС - это непрерывные величины.

[Навия]

thurbo, ну да, у детей. И то не факт, что у всех и достаточно долго, чтобы это можно было идентифицировать со стороны - условия же разные