Надо мной только небо
Согласно голосованию, где я спрашивала, дублировать ли тексты сюда, копировать ли ссылки или ничо не надо, с минимальным отрывом победило выкладывание текстов целиком. Раз с минимальным отрывом - значит, посты будут с максимальным морем, чтобы не перегружать вам фленты. )))
Часто отношения между типами стараются рассматривать напрямую: нос к носу, тип к типу. Но иногда куда проще отойти на расстояние и учитывать более масштабную разницу — разницу между каталогами или линейками.
Разница между каталогами проявляет себя прежде всего в разнице скорости взаимодействия. Несогласованность и несовпадение темпов могут приводить к взаимным претензиям.
Как это выглядит? дальше
Быстрее всех замечают и осознают проблему обычно Ши - в силу скорости реакции. А затем грабли — Ши пытается донести увиденное до Бестии или Оборотня. Но пока у Бестии картина мира не трещит по швам из-за проблемы, Ши может посинеть от натуги, пытаясь хотя бы обратить внимание. И пока у Оборотня есть другой процесс, занимающий его внимание — Ши может обкричаться, бегая кругом и обрывая рукава, пытаясь обратить внимание.
В итоге, когда Бестия или Оборотень уже переключились на Ши, то уже готово махнуть рукой — силы кончились и интерес пропал.
Если примером совсем на пальцах, то предположим, что по улице незнакомой дорогой идут Ши, Бестия и Оборотень (мне одной кажется, что это напоминает начало анекдота?!). Ши может, например, первым заметить, что компания заблудилась, а дальше ему придется объяснять спутникам, и это для Ши может быть ресурсозатратно. Бестии, например, придется объяснять, что макдональдс не ориентир, потому что сама улица с этим макдональдсом не так называется. А от Оборотня, скажем, придется вместо подтверждения "да, заплутали" заслушивать монолог: "мы же шли верно, и свернули верно, и последний ориентир-памятник был верный..."
И когда Ши убедит всех, что да, заблудились и получит согласие спутников, то Ши уже устало-скисло, и ему интересно только на лавочку присесть, а вот Бестия и Оборотень, наоборот, в ситуацию включились и полны сил и желания разбираться, куда и как они попали, и как отсюда побыстрее выбраться.
Как видите, разница темпов не причина для конфликта, но тот еще повод ))
Ши быстрее, но не чаще других замечает, что все идут не туда. Вполне может быть вариант, что первым некий косяк могут отделить Бестия или Оборотень. Как в таком случае проявляет себя разница в каталогах?
Если проблему "заблудились!" осознает первой Бестия, то ее трудность — как перейти от главного к конкретике, как привязать видение проблемы к местности.
А еще Бестия зачастую старается перепрыгнуть процесс объяснения, в чем проблема, к тому, как проблему надо решить: "идем назад и у перекрестка сворачиваем налево!" А Ши и Оборотень вместо следования указанию остаются на месте и пытаются понять, что случилось? Почему нам нужно вернуться? Почему налево то? Э-э-э, мы что, заблудились?!
Если проблему осознает первым Оборотень, то в ряде случаев камнем преткновения может стать та пауза, которую Оборотень потратил на анализ проблемы и поиск наиболее удачных аналогов в своем опыте для описания и возможного решения. Может, раз заблудились, то изменить планы/программу (остаться в ближайшем кафе, а не искать запланированное)? В итоге, когда Оборотень высказывается, то слышит: "Что ж ты раньше молчал?! С того перекрестка мы уже два квартала протопали!" А он не молчал, он думал.
Если же говорить о формулировании Оборотнем проблемы, то развернутое, с предисловием, уточняющими отступлениями повествование Оборотня может привести к тому, что Ши устанет слушать и начнет перебивать: "Так что делать то?!", а Бестия выдернет заинтересовавший/понятный кусок из объяснения и будет иметь дело только с ним: "Ла-ла-ла ... перекресток!.. ла-ла", Бестия: "Так, чего мы стоим! Мы у перекрестка не там свернули! А ну, пошли назад!" А что в "ла-ла..." упоминалось еще и, скажем, неверное описание маршрута в принципе - это может потеряться и всплыть уже при следующей ошибке.
Подводя итог:
сама по себе разница в каталогах еще не повод для конфликта, но при взаимодействии она может стать причиной взаимных упреков "ты неудобный", "ты ведешь себя не так".
Это еще и всяческие: "вечно ты тормозишь!", "а ты вечно торопишься!" или "вечно ты ничего толком не объяснишь!"
Дискомфорт от разницы темпов можно свести к минимуму, учитывая чужой стиль реагирования на ситуации.
Если Вы Ши и слушаете Бестию:
Что делать:
Просите детали. Где проблема проявляется? Как он увидел, что это — проблема? Когда у Вас будет его видение, решать проблему можно будет уже сообща, не спеша за идеями Бестии - срочно бежим туда!
Почему они так себя ведут:
Перепрыгивание от проблемы к решению не манипуляция, а попытка как можно быстрее найти решение и избавиться от ощущения дезориентированности, очень неприятного для Бестии ощущения. Для них невозможность обратиться сразу к видению решения это как стоять без опоры.
Если вы Ши и слушаете Оборотня:
Что делать:
Слушайте, всю речь от начала и до конца. Если хотите, возьмите блокнот и записывайте, оперативная память без тренировки может и кончиться. Затем подведите резюме. У Вас должен быть лаконичный вывод, удобный вам и с которым согласен Оборотень. Вот отсюда, от резюме, можно решать проблему сообща. Если поторопиться, то вы будете получать все новые и новые уточнения, в которых утонете.
Почему они так себя ведут:
Необходимость Оборотня сообщать массу информации по проблеме не хитрое запутывание собеседника. Они просто чувствуют себя очень некомфортно, если их ограничивать в обращении к всей имеющейся информации и опыту.
Если Вы Бестия и слушаете Ши:
Что делать:
Попросите с деталей переключиться на саму проблему. В чем проблема? А почему это - проблема? Когда Ши перейдет на более понятный и привычный Вам уровень абстрагирования, можно будет решать проблему сообща.
Почему они так себя ведут:
Необходимость Ши делать точечные наблюдения, замечать мелочи-детали в отдельно связанном явлении — их способ находить себе опору.
Если вы Бестия и слушаете Оборотня:
Что делать:
Слайды, просите слайды. Как правило, через дополнительные материалы или образные описания Оборотни прекрасно доносят, что в ситуации главное, на чем она строится, а что будет вишенками на тортике. Убедитесь, что вы верно поняли Оборотня и все главное в его примерах вы услышали — дальше можно решать проблему сообща.
Почему они так себя ведут:
У Оборотней обычно прекрасно развито умение находить описания-аналоги ситуаций, просто они чувствуют себя надежнее, когда информация не упакована в сжатом виде, а наоборот, развернута во всей полноте наблюдений и опыта.
Если вы Оборотень и слушаете Ши:
Что делать:
Скажите ему, что это серьезный вопрос, и вам надо обстоятельно его выслушать. Пусть Ши будет готов к тому, что разговор займет время и силы, и это говорит о важности темы, а не о том, что он плохо обьясняет.
Убедитесь, что ваш собеседник устроен хорошо, чаю не надо и так далее, а то Ши могут посреди разговора устать и скиснуть. Вот, теперь можно решать проблему сообща, и собеседник не будет хиреть в процессе.
Почему они так себя ведут:
Необходимость Ши решать проблемы минимумом усилий связаны с их проблемами с ресурсом — им всегда не хватает бензина, вот почему они пытаются любое описание проблемы урезать, а любое объяснение максимально сократить.
Если вы Оборотень и слушаете Бестию:
Что делать:
Вам надо разделить проблему и идею, как именно проблему надо решать - обычно у Бестий всё в одном флаконе. Убедитесь, что вы точно поняли, в чем суть проблемы, как эта проблема возникла, и как должен выглядеть результат. Результат должен получиться не в относительной формулировке "надо быстрее прийти! надо больше продавать!" а в абсолютном виде "прийти к 15 часам на площадь!" "продать 3 000 пупырочек за месяц", в противном случае вы рискуете попасть как белка в колесо, в ситуацию движения без конечного результата.
Почему они так себя ведут:
У Бестий нет такой четкой фиксации результата, как у Оборотней, им важнее цикл цель-действие, потому может показаться, что вместо движения от цели к цели идет какая-то беготня. Это не попытка Бестий манипулировать невнятным результатом-морковкой - это у них обращение с результатами такое - должна быть видна сразу следующая цель и дорога к ней, а достижение предыдущей само собой узнается и запаковывается в архив.
Примеры из жизни приветствуются!
Прочитать комментарии к жж можно здесь
Часто отношения между типами стараются рассматривать напрямую: нос к носу, тип к типу. Но иногда куда проще отойти на расстояние и учитывать более масштабную разницу — разницу между каталогами или линейками.
Разница между каталогами проявляет себя прежде всего в разнице скорости взаимодействия. Несогласованность и несовпадение темпов могут приводить к взаимным претензиям.
Как это выглядит? дальше
Быстрее всех замечают и осознают проблему обычно Ши - в силу скорости реакции. А затем грабли — Ши пытается донести увиденное до Бестии или Оборотня. Но пока у Бестии картина мира не трещит по швам из-за проблемы, Ши может посинеть от натуги, пытаясь хотя бы обратить внимание. И пока у Оборотня есть другой процесс, занимающий его внимание — Ши может обкричаться, бегая кругом и обрывая рукава, пытаясь обратить внимание.
В итоге, когда Бестия или Оборотень уже переключились на Ши, то уже готово махнуть рукой — силы кончились и интерес пропал.
Если примером совсем на пальцах, то предположим, что по улице незнакомой дорогой идут Ши, Бестия и Оборотень (мне одной кажется, что это напоминает начало анекдота?!). Ши может, например, первым заметить, что компания заблудилась, а дальше ему придется объяснять спутникам, и это для Ши может быть ресурсозатратно. Бестии, например, придется объяснять, что макдональдс не ориентир, потому что сама улица с этим макдональдсом не так называется. А от Оборотня, скажем, придется вместо подтверждения "да, заплутали" заслушивать монолог: "мы же шли верно, и свернули верно, и последний ориентир-памятник был верный..."
И когда Ши убедит всех, что да, заблудились и получит согласие спутников, то Ши уже устало-скисло, и ему интересно только на лавочку присесть, а вот Бестия и Оборотень, наоборот, в ситуацию включились и полны сил и желания разбираться, куда и как они попали, и как отсюда побыстрее выбраться.
Как видите, разница темпов не причина для конфликта, но тот еще повод ))
Ши быстрее, но не чаще других замечает, что все идут не туда. Вполне может быть вариант, что первым некий косяк могут отделить Бестия или Оборотень. Как в таком случае проявляет себя разница в каталогах?
Если проблему "заблудились!" осознает первой Бестия, то ее трудность — как перейти от главного к конкретике, как привязать видение проблемы к местности.
А еще Бестия зачастую старается перепрыгнуть процесс объяснения, в чем проблема, к тому, как проблему надо решить: "идем назад и у перекрестка сворачиваем налево!" А Ши и Оборотень вместо следования указанию остаются на месте и пытаются понять, что случилось? Почему нам нужно вернуться? Почему налево то? Э-э-э, мы что, заблудились?!
Если проблему осознает первым Оборотень, то в ряде случаев камнем преткновения может стать та пауза, которую Оборотень потратил на анализ проблемы и поиск наиболее удачных аналогов в своем опыте для описания и возможного решения. Может, раз заблудились, то изменить планы/программу (остаться в ближайшем кафе, а не искать запланированное)? В итоге, когда Оборотень высказывается, то слышит: "Что ж ты раньше молчал?! С того перекрестка мы уже два квартала протопали!" А он не молчал, он думал.
Если же говорить о формулировании Оборотнем проблемы, то развернутое, с предисловием, уточняющими отступлениями повествование Оборотня может привести к тому, что Ши устанет слушать и начнет перебивать: "Так что делать то?!", а Бестия выдернет заинтересовавший/понятный кусок из объяснения и будет иметь дело только с ним: "Ла-ла-ла ... перекресток!.. ла-ла", Бестия: "Так, чего мы стоим! Мы у перекрестка не там свернули! А ну, пошли назад!" А что в "ла-ла..." упоминалось еще и, скажем, неверное описание маршрута в принципе - это может потеряться и всплыть уже при следующей ошибке.
Подводя итог:
сама по себе разница в каталогах еще не повод для конфликта, но при взаимодействии она может стать причиной взаимных упреков "ты неудобный", "ты ведешь себя не так".
Это еще и всяческие: "вечно ты тормозишь!", "а ты вечно торопишься!" или "вечно ты ничего толком не объяснишь!"
Дискомфорт от разницы темпов можно свести к минимуму, учитывая чужой стиль реагирования на ситуации.
Если Вы Ши и слушаете Бестию:
Что делать:
Просите детали. Где проблема проявляется? Как он увидел, что это — проблема? Когда у Вас будет его видение, решать проблему можно будет уже сообща, не спеша за идеями Бестии - срочно бежим туда!
Почему они так себя ведут:
Перепрыгивание от проблемы к решению не манипуляция, а попытка как можно быстрее найти решение и избавиться от ощущения дезориентированности, очень неприятного для Бестии ощущения. Для них невозможность обратиться сразу к видению решения это как стоять без опоры.
Если вы Ши и слушаете Оборотня:
Что делать:
Слушайте, всю речь от начала и до конца. Если хотите, возьмите блокнот и записывайте, оперативная память без тренировки может и кончиться. Затем подведите резюме. У Вас должен быть лаконичный вывод, удобный вам и с которым согласен Оборотень. Вот отсюда, от резюме, можно решать проблему сообща. Если поторопиться, то вы будете получать все новые и новые уточнения, в которых утонете.
Почему они так себя ведут:
Необходимость Оборотня сообщать массу информации по проблеме не хитрое запутывание собеседника. Они просто чувствуют себя очень некомфортно, если их ограничивать в обращении к всей имеющейся информации и опыту.
Если Вы Бестия и слушаете Ши:
Что делать:
Попросите с деталей переключиться на саму проблему. В чем проблема? А почему это - проблема? Когда Ши перейдет на более понятный и привычный Вам уровень абстрагирования, можно будет решать проблему сообща.
Почему они так себя ведут:
Необходимость Ши делать точечные наблюдения, замечать мелочи-детали в отдельно связанном явлении — их способ находить себе опору.
Если вы Бестия и слушаете Оборотня:
Что делать:
Слайды, просите слайды. Как правило, через дополнительные материалы или образные описания Оборотни прекрасно доносят, что в ситуации главное, на чем она строится, а что будет вишенками на тортике. Убедитесь, что вы верно поняли Оборотня и все главное в его примерах вы услышали — дальше можно решать проблему сообща.
Почему они так себя ведут:
У Оборотней обычно прекрасно развито умение находить описания-аналоги ситуаций, просто они чувствуют себя надежнее, когда информация не упакована в сжатом виде, а наоборот, развернута во всей полноте наблюдений и опыта.
Если вы Оборотень и слушаете Ши:
Что делать:
Скажите ему, что это серьезный вопрос, и вам надо обстоятельно его выслушать. Пусть Ши будет готов к тому, что разговор займет время и силы, и это говорит о важности темы, а не о том, что он плохо обьясняет.
Убедитесь, что ваш собеседник устроен хорошо, чаю не надо и так далее, а то Ши могут посреди разговора устать и скиснуть. Вот, теперь можно решать проблему сообща, и собеседник не будет хиреть в процессе.
Почему они так себя ведут:
Необходимость Ши решать проблемы минимумом усилий связаны с их проблемами с ресурсом — им всегда не хватает бензина, вот почему они пытаются любое описание проблемы урезать, а любое объяснение максимально сократить.
Если вы Оборотень и слушаете Бестию:
Что делать:
Вам надо разделить проблему и идею, как именно проблему надо решать - обычно у Бестий всё в одном флаконе. Убедитесь, что вы точно поняли, в чем суть проблемы, как эта проблема возникла, и как должен выглядеть результат. Результат должен получиться не в относительной формулировке "надо быстрее прийти! надо больше продавать!" а в абсолютном виде "прийти к 15 часам на площадь!" "продать 3 000 пупырочек за месяц", в противном случае вы рискуете попасть как белка в колесо, в ситуацию движения без конечного результата.
Почему они так себя ведут:
У Бестий нет такой четкой фиксации результата, как у Оборотней, им важнее цикл цель-действие, потому может показаться, что вместо движения от цели к цели идет какая-то беготня. Это не попытка Бестий манипулировать невнятным результатом-морковкой - это у них обращение с результатами такое - должна быть видна сразу следующая цель и дорога к ней, а достижение предыдущей само собой узнается и запаковывается в архив.
Примеры из жизни приветствуются!
Прочитать комментарии к жж можно здесь
@темы: типирование, Бестии, Ши, Оборотни
-
-
12.01.2012 в 01:14Я бы почитал такой текст конкретно про "как донести врачу из такого-то Каталога, что у вас такая-то проблема". У меня вечно в больницах ощущение, что я на каком-то не том русском говорю.
-
-
12.01.2012 в 01:17В смысле, что иногда даже лучшее объяснение не даст результата - не потому что плохо обьясняли, а потому, что в своем профессионализме специалист выше не прыгнет.
-
-
12.01.2012 в 01:28Я часто попадаю в ситуацию, когда я обозначил проблему - но мне не хватает чего-то, чтобы обозначить, почему это проблема. На какой русский требуется перейти - я без понятия.
Подозреваю, глюки там не только со стороны врачей. Потому что с моей точки зрения в итоге очевидно нехороши оказывались в том числе и врачи, которые моих родственников лечили десятилетиями. И родственников как-то понимали. А мой запрос до цели очевидно не доходит.
-
-
12.01.2012 в 02:20-
-
12.01.2012 в 02:43Первый вопрос, который у меня возникает, имеется ли в виду проблема, которую совершенно точно все участники примут за проблему (шли втроем в цирк к пяти часам, но заблудились, не знаем куда идти и рискуем опоздать, хотя все хотели в цирк и вовремя), или проблема, возникающая в одном и том же процессе, но у каждого своя (один хотел в цирк к пяти часам, другой провести совместно время с приятностью, возможно в процессе прогулки оказаться у цирка и туда пойти, третий положился на первых двух и волнуется только о том, чтобы не замерзнуть и не оголодать, и дальше у каждого в одном и том же процессе, на одном и том же примерно месте, когда они нарезают пятый круг по незнакомому месту и не знают, куда идти дальше, возникает проблема, но у каждого своя)?
-
-
12.01.2012 в 03:10Осенний Дым, смотрите - ключевое, что для одного участника ситуации это проблема, а для другого еще неизвестно, что у первого - проблема. Все остальное, описанное Вами - добавочные условия к здче, но ее суть именно донесение одного человека второму о том, что он видит проблему - как это происходит, и кто как на это реагирует
-
-
12.01.2012 в 03:17Еще типично для Ши и Бестии: Ши внезапно (с) чувствует голод/усталость/боль и т.д. и тратит еще полчаса на то, чтобы объяснить Бестии, что проблема есть, да, ее надо решить, да, немедленно, да, именно этим способом и нет, не другим, и нет, через полчаса не подойдет, да, спасибо, упалумир в углу. Впрочем, длительная практика и терпение помогают Бестии выяснить определенный алгоритм действий в таком случае, а также в случаях, когда вдруг Ши взлетает на потолок и долго оттуда на что-то шипит, притом с подробностями))
-
-
12.01.2012 в 04:39Я уточняла, потому что для меня (Бестия, РГ) и близко знакомых однокаталожников после определения присутствия проблемы, в первую очередь возникает вопрос: "А поймут ли остальные участники события, что эта проблема - проблема?"
При взаимодействии с большинством Оборотней по многим вопросам я именно что "не знаю на какой русский перейти" и знаю, что попытки объяснений могут занять, без приукрас, годы, поэтому и появляется то самое "решение без проблемы". Рявкнуть что-нибудь, и пока Оборотень соображает, что вообще происходит, схватить его за шкирку и потащить в нужном направлении.
Что касается Ши, то им обычно можно показать по крайней мере присутствие проблемы. Зато, да, услышать и помочь, когда они "внезапно чувствуют голод" нужно долго учиться.
-
-
12.01.2012 в 05:38-
-
12.01.2012 в 07:25-
-
12.01.2012 в 09:27Аккурат на днях пытался именно мысль о разнице темпов объяснить на пальцах - и все время всплывала каталожная терминология)
А вот интересно, если у меня практически всю жизнь ощущение, что все вокруг бегают слишком быстро - это вокруг много Ши или я какая=то особенно медленная и обстоятельная бестия?
-
-
12.01.2012 в 10:40-
-
12.01.2012 в 10:45Парень-оборотень. Как-то заметил он первым проблему, ТРИ НЕДЕЛИ молчал, а потом просто сказал: мы расходимся.
И перед этим три недели молчал, думал и анализировал.
Правда, никто его никуда не отпустил. Но сам факт - сколько потраченных нервов у меня, Ши!
Или вот вчера, уже я,Ши, заметила проблему. Говорю об этом Бестии.
Бестия - нет, все нормально.
Объясняю с другого края.
Нет, все нормально.
Короче, я в расстроенных чуйствах пошла спать,
словив на ночь тахикардию.Пожалейте меня, а.
-
-
12.01.2012 в 10:49-
-
12.01.2012 в 11:03Все комментарии вижу - отвечу вечером, сейчас убегаю в город
-
-
12.01.2012 в 11:04-
-
12.01.2012 в 11:17Говорю: зуб болит.
Она: да тебе кажется, любишь придумывать...
Я
Она: что, прям так сильно? да не может быть, только летом у стоматолога была! Любишь ты по врачам ходить.
Я: ЗУБ БОЛИТ МАТЬ ВАШУ ЧЕР ВОЗЬМИ СКОТИНЫ БЕЗДУШНЫЕ СДОХНУ СЕЙЧАС!
Она: Хорошо, хорошо. Чего кричать-то?
Пипл мейк ми фейспалм.
-
-
12.01.2012 в 17:35Что делать:
Слайды, просите слайды.
простите, а можно это какими-то другими словами? Лично для меня достаточно непонятное объяснение. Или на примере покажите, если не сложно.
-
-
12.01.2012 в 17:45-
-
12.01.2012 в 18:06я верно поняла, что вопрос в том, как поведут себя люди?
тогда, пардон за самоцитирование:
Люди - это такие загадочные существа, которых никто не видел )))
А если серьезно, то смотрите - у каждого каталога есть одна, одна ведущая и удобная модель поведения (другой можно научить, но такой удобной она не будет). У этой ведущей моджели задача - прикрыть слабое место. А у людей этой необходимости нет.
Что в итоге?
Люди могут увидеть проблему без решения и к этому относиться намного легче, могут донести до собеседника, что есть проблема, не удивляясь и не раздражаясь, что собеседник не сразу реагирует... я же говорю, идеальные существа, которых никто не видел ))
ветка
Лемерт, давайте лучше пойдем от того, как это вообще понимается? Вот что - понятно или что думается?
А то иначе Вы рискуете получить от меня еще одно такое же непонятное обьяснение, так что лучше пойдем от Вашего понимания
trickster_ann, да! про зуб прекрасный пример! То есть там явно был "шаблон" как нужно проявлять боль, его опознали, ситуацию опознали ))
Про парня- Оборотня - очень сочувствую (( И да, три недели молчать (представляю эту атмосферу) и думать - да, это именно то, что для Ши воспринимается очень ресурсозатратно (для Бестии - чуть полегче).
Magrat Garlick, макдональдс примером из жизни взят ))
Ши, скорее, увидит, что это разные маки, а Бестия может мысленно сначала представить карту, потом на ней "оставить" только ключевые точки, и так мак останется, а название улицы или проспекта может выпасть.
r2r,
Demon Alcohol, А вот интересно, если у меня практически всю жизнь ощущение, что все вокруг бегают слишком быстро - это вокруг много Ши или я какая=то особенно медленная и обстоятельная бестия?
а тут надо этих всех и эти ситуации, где и когда отсортировать. Если это будет список людей из нескольких человек, которые просто собой фон забивают, вот даже без прямой коммуникации "фонят" бегая - это одно. Это Вы их тревожность чувствуете, которую они в воздух разряжают ))
А если это ситуации конкретные - прямого взаимодействия, тот тут уже действительно может быть разница каталогов.
PaleFire, да. Ши приоритетом ставят ресурс, и это важно для тех, у кого его не до фига.
-
-
12.01.2012 в 18:13Осенний Дым, про Оборотней - тут, конечно, заочно советов не дашь (потому что многое зависит от деталей), но одна общая стратегия есть - найти в опыте Оборотня применение той идеи/стратегии, которую Вы предлагаете. Если он с предыдущим опытом увяжет - будет на порядок легче.
Про ши - их можно превентивно устраивать или учитывать, что школьное 45 минут на урок рассчитано на них )) Просто держите этот срок в голове и делайте перерывы примерно через это время.
Karolina Cienkowska, нет, через полчаса не подойдет, да, спасибо, упалумир в углу
плачед*
да! именно так!
Про обучение - да-да-да.
-
-
12.01.2012 в 18:17То есть, Бестия хочет донести до Оборотня мысль, окда? Какой может быть методология этого?
(ох, давайте вы живой пример напишите, а я уточню словами, правильно ли поняла. потому что разные языки у нас с вами, кажется).
-
-
12.01.2012 в 18:33Вы сейчас уточнили, что нужна методология, как донести Бестии мысль до Оборотня.
А встречный вопрос - Вы уверены, что эту мысль можно донести?
Может, дело не в каталогах, а в мысли? Она такая, что никак не доносится, типа квантовой физики?
А может, дело в различии жизненных принципов? И усвоение мысли заставить менять то, что Оборотень менять не хочет?
А может, Оборотень не заинтересован в усваивании информации от Вас? Вы не являетесь именно по данной теме в его глазах экспертом?
Тогда методологии нет и не будет - если человек не хочет или не может что-то усвоить - он не усвоит, даже под электрошоком )).
Вот поэтому я и прошу Ваш пример проблемы с методологией - потому что я должна исключить сначала разные другие варианты, к каталогам отношения не имеющие.
ПС: надеюсь, не суховатый ответ получился, я с экзаменя вернулась и слегка огрызаюсь
-
-
12.01.2012 в 18:37Ну, это пример, а то регулярно бывают ситуации: "Почему ты мне не сказала?" - "Я сказала. Вот этими словами" - "Ну, извини, я не понял, что ты имела в виду".
Оба, хммм, эмоциональная линейка.
Вот вы с Макдональдсом, допустим, отлично и наглядно объяснили, ага. То есть, на живой ситуации.
-
-
12.01.2012 в 18:47Пока он не усваивает эту мысль, можно не искать работу и не думать о собирании вещей - то есть ситуация бессознательного непонимания для него куда более выгодная.
Можно ли выстроить месседж так, чтобы до него донести - это уже вопрос, который тянет на консультацию.
-
-
12.01.2012 в 21:00Угу, но мне этика не позволяет орать сразу)))
Я так до пульпита дотянула.
Про парня- Оборотня - очень сочувствую (( И да, три недели молчать (представляю эту атмосферу) и думать - да, это именно то, что для Ши воспринимается очень ресурсозатратно (для Бестии - чуть полегче).
читать дальше
Так что спасибо за пост, очень пригодился)
-
-
12.01.2012 в 21:29да-да-да, это еще нормальный темп для Оборотня в такой ситуации.
про здоровье - рада, что пригодилось
-
-
12.01.2012 в 22:24-
-
12.01.2012 в 23:44простите, а можно это какими-то другими словами? Лично для меня достаточно непонятное объяснение. Или на примере покажите, если не сложно.
у меня большой опыт подобного общения)
-- если бестии слушают оборотней
те подают проблему(или информацию) так же как и функционируют вообще - начав что-то подавать, они должны полностью истощить свой опыт память и данные (например если они сочли нужным описать дорогу в больницу на маршрутке, то ты можешь хоть 20раз перебить словом *дальше* но результат анализов они тебе не скажут. *дальше* это будет все то же описание дороги но..как ни странно.. *дальше*))) когда они закончат описание дороги то перейдут к описанию больницы(если конечно данный конкретный оборотень сочтет что это важно)
таким обрзом мы получаем развернутую картину всего того что оборотень назначив важной инфой хотел нам донести.
а вот тут как раз сработает запрос на *слайды* как верно сказала .molnija., прекрасный термин
нужно попросить оборотня *слайд* -дороги, больницы, врача..и оппа уже и ожидаемый нами *результат анализов* (конечная цель бестии..ибо все эти детали при такой проблеме не играют роли..но только не для оборотня)
--а вот выше описана Вами проблема *муж-оборотень иди на работу а то нас выселят*...это не бестия слушает оборотня.....а ОБОРОТЕНЬ слушает..т.е смотрите не о *слайдах* а о (вы ведь бестия да?) если да то
позволю себе еще раз цитату..а то пишу я не оч
Если вы Оборотень и слушаете Бестию:
Что делать:
Вам надо разделить проблему и идею, как именно проблему надо решать - обычно у Бестий всё в одном флаконе. Убедитесь, что вы точно поняли, в чем суть проблемы, как эта проблема возникла, и как должен выглядеть результат. Результат должен получиться не в относительной формулировке "надо быстрее прийти! надо больше продавать!" а в абсолютном виде "прийти к 15 часам на площадь!" "продать 3 000 пупырочек за месяц", в противном случае вы рискуете попасть как белка в колесо, в ситуацию движения без конечного результата.
Почему они так себя ведут:
У Бестий нет такой четкой фиксации результата, как у Оборотней, им важнее цикл цель-действие, потому может показаться, что вместо движения от цели к цели идет какая-то беготня. Это не попытка Бестий манипулировать невнятным результатом-морковкой - это у них обращение с результатами такое - должна быть видна сразу следующая цель и дорога к ней, а достижение предыдущей само собой узнается и запаковывается в архив.
одним словом..не действуйте как бестия. дайте результат. зафиксируйте его и проблему *четко*..дайте оборотню то что он может получить только пробираясь сквозь вышеописанную паутину
-
-
13.01.2012 в 11:05