16:03 

Формирование линейки

ledipo
"Есть только две формы жизни: гниение и горение." Гамлет/элфв/пвнб/кзд
У меня тут случайно возник вопрос насчёт среды, которая формирует линейку и тип. Как правило, идёт речь о "меня вот так воспитали родители, и в итоге получился вот такой нелюдь", но где-то краем глаза я уловила мысль о том, что социум за пределами семьи тоже играет не последнюю роль и что определенная среда/обстоятельства будет делать определённые типы - а-ля в период боевых действий пачкуются василиски или что-то вроде того.

Собственно, вспомнился этот момент при осмыслении модели воспитания кзд, поэтому позволю себе поделиться тем, как оно было у меня (и очень интересно послушать со-линеечников!)

читать дальше
запись создана: 04.10.2018 в 07:02

@темы: Бестии, Калликанзариды, Линейка Реактивности, поговорим?

Комментарии
2018-10-04 в 20:54 

Copycat gal
В процессе чтения методов воспитания я то и дело находила у себя то одно, то другое, но очень трудно было в итоге определить, что же конкретно повлияло именно на способы, которыми я действую в этом мире. Мне кажется, тут еще нужно смотреть на то, что делали воспитывающие люди и к чему дополнительно могло приходиться приспосабливаться. Насколько я понимаю, если во внешней среде нет значимых взрослых и серьезно травмирующих ситуаций, тип будет формироваться именно в семье.
У меня (я Лиса) вышло так, что какое-то количество детских лет мало кому было дело именно до меня, а после оно резко появилось, но уже в виде попыток переделать, потому что стало понятно, что ребенок движется куда-то не в ту сторону, которая нужна воспитывающим взрослым. Вся эта ситуация сформировала очень сильное понимание, что на себя полагаться уж будет лучше и спокойнее. То есть, уже лет в 12 какие-то наметки стратегии были, а потом пошло ее отрабатываение в хвост и гриву с попутным травмированием о старания родственников и других значимых. И только уже где-то в 21 год (полагаю, во время очередного возрастного кризиса) появилось какое-то именно четкое понимание, что вот есть я, я себе важна и вообще у себя на первом месте - и тут уже я как тип встала на крыло, потому что пошел очень сильный подъем в качестве жизни.
И тоже в дестве была жизнь на несколько домов, было наблюдение за тем, как живут разные семьи, но именно у меня мало кто что запрашивал или требовал. Просто были иногда кардинально отличающиеся способы жизни, на которые можно было посмотреть, и люди по-разному со мной обращались, что, в общем-то, иногда только фрустрировало, потому что оказаться в принимающей обстановке после командирского тона бывало странно и непонятно.
А еще бывало отсуствие личного пространства, которое при ближайшем рассмотрении я умудрилась себе организовать, хотя и рассматривала это как то, что могло повлиять на тип.

Если именно по возрастам, то я вроде видела в первоисточнике цифру в 8 лет, мол, позже уже психика не такая гибкая, и все будет проходить гораздо болезненней.

Вы так, мне кажется, комфортно и подробно все расписываете, Вы случайно никогда не смотрели в сторону оборотней? :)

2018-10-04 в 21:41 

ledipo
"Есть только две формы жизни: гниение и горение." Гамлет/элфв/пвнб/кзд
Copycat gal, Мне кажется, тут еще нужно смотреть на то, что делали воспитывающие люди и к чему дополнительно могло приходиться приспосабливаться.
из обсуждений реактивных я вынесла ещё пару моментов, которые часто встречаются:
а) проблема личного пространства (вплоть до необходимости его отвоёвывать),
б) "предательство" со стороны значимых взрослых.

Плюс у меня лично конкретно родители имели тенденцию строить общие планы без непосредственного обсуждения со мной. То есть всегда был риск узнать о чём-то важном в последний момент. Оправдывалось это тем, что "мы при тебе обсуждали, ты должна была слышать". Как результат - постоянный мониторинг окружающего пространства, многорукая многоноговость и стратегии в духе "не обращай внимания" не работают никогда.
Но можно ли это вынести в типное - вопрос.:hmm:

какое-то количество детских лет мало кому было дело именно до меня, а после оно резко появилось, но уже в виде попыток переделать
А в каком возрасте начались эти попытки?

Вы так, мне кажется, комфортно и подробно все расписываете, Вы случайно никогда не смотрели в сторону оборотней?
я просто зануда))) Ну, я, конечно, все каталоги смотрела, но с оборотнями мне сложно соотнестись. А за счёт чего комфортно?

2018-10-04 в 22:18 

Copycat gal
ledipo, Плюс у меня лично конкретно родители имели тенденцию строить общие планы без непосредственного обсуждения со мной.
Same. И без объяснений причин. Просто вот факт - мы будем делать вот то. Но у меня не было особого мониторинга до подросткового возраста, я просто часто пребывала во фрустрации в детстве из-за таких ситуаций.

А в каком возрасте начались эти попытки?
Лет в 12, почти сразу после полового созревания. Там и гормональная перестройка с изменением поведения пошла, и соответственно изменилось поведение ко мне и других людей. И я тогда начала резко отвечать на это все, защищая границы.

А за счёт чего комфортно?
Просто субъективное восприятие как от подробно нарисованной картинки :) Мне иногда бывает тяжело читать тексты от других каталогов поздно вечером после долгого рабочего дня, а с оборотнями в любое время суток комфортно в любом виде.

2018-10-04 в 22:39 

ledipo
"Есть только две формы жизни: гниение и горение." Гамлет/элфв/пвнб/кзд
Copycat gal,
И без объяснений причин. Просто вот факт - мы будем делать вот то.
Без объяснений, да, и так же всё понятно)) как я поняла, у интеллектуальной линейки с объяснениями туго, а у меня маман - Дракон. читать дальше

Просто субъективное восприятие как от подробно нарисованной картинки
Надо подумать об этом:hmm: но вообще рисовать словесные картинки - это моя работа, так что возможно просто профдеформация)) плюс 2Л по пй ("нет времени объяснять, но я объясню")
читать дальше

2018-10-05 в 07:52 

Copycat gal
ledipo, меня подстройка воспитывала (причем я сначала перепутала линейки у себя и родителя, хотя сам конфликт определила правильно) и еще нечто нетипируемое, но точно нелюдское. И отсутствие объяснений исходило из того, что я просто банально не принималась в расчет как мыслящее существо, которое может иметь свое мнение даже в таком возрасте :D Приходилось мириться с какими-то изменениями уже по факту, учиться жить по-новому и жить с непрожитыми нормально эмоциями по поводу. Эмоциональный интеллект из-за этого вообще до взрослого возраста оставался на довольно слабом уровне.

Мне кажется, это не пй, иначе мне бы всех 2л было легко читать :) Тем более что я 3л.
Не за что :)

2018-10-05 в 23:26 

Кодзю Тацуки
Ждет нас приказ - возвратиться к Владыке Небес; нам он себя проявить на земле не дает...
Если про линеечное...

У меня как раз та самая семья коня и трепетной лани. То есть отец - потомок выходцев с самого верха дореволюционного общества и мать - потомок выходцев с самого низа, всего добившихся сами, тех молодых, которым была дорога при Сталине.
Полгода дома, полгода у бабушки. Периодические наезды к другой бабушке, которую для краткости далее буду звать бабкой. У бабушки - деревня как есть, но с поправкой на то, что мы деревенская элита, дед у меня агроном, дом у нас каменный. С одной стороны, я так же таскаю сено и чищу кроличьи клетки, как другие сельские дети, с другой - у подружек дома, в бревенчатой избенке все не как у нас.
У бабки - сталинка. Садись за стол с крахмальной скатертью, ешь серебром с фамильного фарфора, ты, итить, девочка из приличной семьи!!! У деда-профессора в кабинете вольтеровское кресло и японский магнитофон, я побаиваюсь этого кабинета и не доверяю деду.
Дома - просто квартира в Подмосковье. Мать работает обычным инженером на заводе... а отец в Москве, в НИИ, занимается кровезаменителями и гормональными препаратами. Отец прямо-таки дрочит на книги, а истинным образованием считает только гуманитарное, с раннего возраста приохотил меня к истории и культурологии.

под морем много

Буду очень рада, если кому-то от этой исповеди будет какой-то прок ;)))

2018-10-05 в 23:54 

Кодзю Тацуки
Ждет нас приказ - возвратиться к Владыке Небес; нам он себя проявить на земле не дает...
Как результат - постоянный мониторинг окружающего пространства, многорукая многоноговость и стратегии в духе "не обращай внимания" не работают никогда.

Твердо могу сказать, что было уже к первому классу. Я вообще почти никогда не расслабляюсь, а слух главнее зрения, потому что вечно жду подвоха со спины. Мать обожала ворваться и поинтересоваться, какого хера я читаю, если должна спать/ болеть/ зубрить.

А попытки переделать были всю дорогу. Козьи. В основном в плане "почему ты такая физически слабая и витаешь в облаках?" А я не просто астеник, у меня астенический синдром и очень слабые кисти рук, мне никакая двигательная активность, кроме танца, не доставляет удовольствия.
Вывод - ты безнадежно слабая, значит, бей сильным в спину и стреляй в них превентивно, иначе не выжить.

А что до ПЙ, то четко могу сказать - 2э отросла в ответ на 3э ОБОИХ родителей. Это был еще один повод никогда не расслабляться - никогда не знаешь, где у этой чертовой 3э рванет от того, что ты проявил недостаточно конфуцианской почтительности. А учитывая условия твоего роста, недостаточен ты в этой почтительности почти всегда.
Ну и 1В - в ответ на такую же 1В матери, чтобы быть с нею на равных. Ты грызло, а я грызлей, и кусаюсь я больней ;))))

2018-10-06 в 04:26 

ledipo
"Есть только две формы жизни: гниение и горение." Гамлет/элфв/пвнб/кзд
Кодзю Тацуки, А по истечении данного года после моего попадания в сообщество сия интеллигенция, пардон за формулировку, изблевала меня из уст своих за попытку честно, по-дворовому отстоять свои интересы и обозначить свои границы в конфликте. А конфликт был, э-э, с лучшей подругой детства, которая попросту обделала все свои дела за моей спиной, а сообщество целиком и полностью встало на ее сторону.
И тогда лисик-подросток (18 лет) решил - хорошо, если выбор стоит между быть собой и быть плохой, я буду плохой. Для всех вообще. Я согласна на эту цену. Плохой - в переводе с лисячьего на общедоступный значит "считайте меня плохой, а я буду ловить от этого кайф, для себя-то я всегда хорошая".

Практически аналогичная ситуация, но непосредственно в школе и в 14 лет - конфликт с местной королевишной на почве её ревности и наших симпатий к одному и тому же мальчику. Быстро переросло в откровенную травлю меня и закончилось, когда девочка имела неосторожность перейти от слов к физическому воздействию и огребла за это по полной. Больше меня никто не трогал.)

А что до ПЙ, то четко могу сказать - 2э отросла в ответ на 3э ОБОИХ родителей.
Интересно, я вообще склонна рассматривать наполнение пй-модели скорее по такому плану: www.diary.ru/~socioyoga/p175375450.htm

2018-10-06 в 14:45 

Кодзю Тацуки
Ждет нас приказ - возвратиться к Владыке Небес; нам он себя проявить на земле не дает...
ledipo Внешне сходная, но не аналогичная. В моем случае это было как раз предательство значимого близкого - с этой девушкой мы 8 лет росли как две яблоньки из одного корня, и когда посыпалось с родителями, именно она стала самым близким человеком. И в ролевое сообщество ее привела тоже я, потому что я даже помыслить не могла не разделить с нею такое. Для меня было уму нерастяжимо, что она может быть откровенна со мной не до конца, как я была с нею, и тем более перебежать мне дорогу в столь для меня значимом, зная о его значимости.

А по ПЙ как раз не противоречит данной модели. 2э, ибо раз родители были патологически неспособны взять на себя ответственность за свое настроение и перекладывали ее на меня, пришлось научиться брать. А что до 1В, то все почему-то путают ее с третьей - это третья подавляет у своих отпрысков малейшую волевую активность. 1В же это в детенышах только восхищает - "наглый зверь растет, весь в меня" ;))) Коса на камень найдет уже потом - и то вот у меня с моей дочерью не нашла, потому что она тоже выросла ВЭЛФ (и слава те господи, будь у нее паче чаяния 4в, я бы ее перемолола и сама не заметила).

2018-10-06 в 14:56 

ledipo
"Есть только две формы жизни: гниение и горение." Гамлет/элфв/пвнб/кзд
Кодзю Тацуки, читать дальше

2018-10-06 в 14:58 

Кодзю Тацуки
Ждет нас приказ - возвратиться к Владыке Небес; нам он себя проявить на земле не дает...
ledipo Тогда да, это было очень близкое.

2018-10-06 в 15:23 

ledipo
"Есть только две формы жизни: гниение и горение." Гамлет/элфв/пвнб/кзд
Вот, ещё, кстати - можно ли откровенность/открытость вынести как линеечную черту?
читать дальше

2018-10-06 в 15:35 

Кодзю Тацуки
Ждет нас приказ - возвратиться к Владыке Небес; нам он себя проявить на земле не дает...
ledipo Да! Полностью согласна и подписываюсь под каждым пунктом. А что до действительно важных моментов... то лист проще всего спрятать в лесу ;)))) Самый действенный метод - "никто ничего не докажет" ;)))))
Кстати, мою институтскую приятельницу моя откровенность по первости тоже невероятно шокировала.

А боится, что узнают что-то лишнее, обычно именно Подстройка - и тем прикольнее бывает, когда для нее по категории лишнего проходит то, через что лично ты сам в своей жизни переступаешь и не замечаешь. Одну такую Вампиршу я в свое время (сознательно, в ответ на ее собственные выкрутасы) довела до публичных судорог просто обнародованием переписки, как мы с нею договаривались об основании некого паблика, а также подробным, чуть ли не бухгалтерским тыканьем носиком в неучтенные ею расходы по некоторой совместной закупке, которые я готова была взять на себя, но после ее выпендра раздумала ;)))

2018-10-06 в 16:17 

ledipo
"Есть только две формы жизни: гниение и горение." Гамлет/элфв/пвнб/кзд
Кодзю Тацуки, ещё линейка управления, видимо, в одной компании с подстройкой. По крайней мере, два Василиска выдавали точно такую же реакцию на КЛ, и вообще по жизни очень дозируют инфу)

читать дальше

А, ещё мне кажется, что из это вытекает устойчивость к "публичным поркам". Обычно человеку признать перед всем коллективом свой косяк сильно сложнее, чем тет-а-тет, ибо страшно же. Мы до сих стайные животные и не дай боже из стаи выгонят, это ж в одиночку выживать придётся.
читать дальше

2018-10-06 в 17:31 

Copycat gal
Вот, ещё, кстати - можно ли откровенность/открытость вынести как линеечную черту?

Мне кажется, это из-за того, что личное пространство немного как бы вынесено, и человека становится банально не задеть.
Ну и откровенность не равно близость, можно много про себя рассказать, но близкими людей это еще не сделает, если нет эмоциональной связи, так что опять задеть сложнее.
Я могу выборочно про себя не рассказывать потому, что мне конкретный человек не нравится - "не заслужил", но даже если узнает от третьих лиц, это не заденет, потому что лично я не рассказывала же.

когда ты как Конец Света каждый очевидный для себя прокол воспринимаешь, от публичности не может стать хуже, просто потому что хуже уже некуда.
А зачем воспринимать прокол как конец света? Все косячат, можно учесть на будущее и двигаться дальше. Переживания по поводу очень тормозят процесс же и утомляют.

2018-10-06 в 18:32 

ledipo
"Есть только две формы жизни: гниение и горение." Гамлет/элфв/пвнб/кзд
Copycat gal,
Мне кажется, это из-за того, что личное пространство немного как бы вынесено, и человека становится банально не задеть.
Да, это оно. И личное пространство, пожалуй, даже не просто вынесено, а эфемерно.)

А зачем воспринимать прокол как конец света?
Боюсь, это не вопрос целесообразности и личного выбора. Личный выбор - это сжать зубы и бежать дальше, чтобы процесс не тормозился. Но реакция именно в таком виде - это рефлекс.
У Молнии в описаниях кзд про это было (довольно точно и подробно).
При важности только текущего момента перспектива исправить ошибку или не повторять её в будущем - не аргумент. Что там делают другие - тем более. Мне кажется, при столкновении с ошибкой у человека идёт измерение катастрофичности в зависимости от собственной системы координат, которая связана с базовым принятием. У кзд оно изначально покоцанное, и если у кого-то в личной палате мер и весов для этого лежит железная линейка или пудовая гиря, то тут скорее то пёрышко Маат, которое на суде Осириса взвешивают на весах с сердцем покойника. И либо ты молодец и твоё сердце не перевешивает, либо Прекрасный Запад не для тебя. читать дальше
И это не перфекционизм, а отсутствие промежуточных делений на линейке. Перфекционизм скорее будет у тех, кто ребёнку эти деления рисовал по ходу воспитания.

2018-10-06 в 18:34 

.molnija.
Надо мной только небо
Боюсь, это не вопрос целесообразности и личного выбора. Личный выбор - это сжать зубы и бежать дальше, чтобы процесс не тормозился. Но реакция именно в таком виде - это рефлекс.
да. именно поэтому линейка выделяется как отдельная, потому что реакция больше тебя, и никакие тренировки тут не помогут.

за пример с системой координат - вау, спасибо!

2018-10-06 в 18:55 

Copycat gal
ledipo, Личный выбор - это сжать зубы и бежать дальше, чтобы процесс не тормозился. Но реакция именно в таком виде - это рефлекс.
А, ну если говорить о рефлексе, то да, тотал аларм, звон во все колокола и экстренное включение всех систем, чем серьезнее ошибка на личной системе координат - тем громче (но там обычно самый аларм на опасность для здоровья, мне кажется, это правилами отрегулировано). Но эмоционально абсолютно никак, то есть, ошибка - это не хорошо и не плохо, она просто есть, и рефлексии по поводу собственной хорошести или плохости тоже нет, и мысль о том, что нужно учесть на будущее тоже идет уже после ситуации. И если уж кто-то попытается ошибку вменить в вину, то ему же и прилетит :D Видимо, это все уже типное, а не линеечное.

2018-10-06 в 19:01 

ledipo
"Есть только две формы жизни: гниение и горение." Гамлет/элфв/пвнб/кзд
Copycat gal, Видимо, это все уже типное, а не линеечное.
Похоже на то))

2018-10-06 в 20:13 

Кодзю Тацуки
Ждет нас приказ - возвратиться к Владыке Небес; нам он себя проявить на земле не дает...
Но эмоционально абсолютно никак, то есть, ошибка - это не хорошо и не плохо, она просто есть, и рефлексии по поводу собственной хорошести или плохости тоже нет, и мысль о том, что нужно учесть на будущее тоже идет уже после ситуации. И если уж кто-то попытается ошибку вменить в вину, то ему же и прилетит :D

Да, все так. А конец света - разве что если надо объяснять, почему это на самом деле не ошибка или из чего ты исходил, что стало возможно ее допустить. Потому что это значит необходимость переводить со своего внутреннего языка на общечеловеческий, а это настолько сложно, что проще либо быстро признать и начать исправлять, пока у контрагента не начался словесный понос, либо, как сказано выше, сделать пытающемуся вменить в вину очень больно и обидно, чтобы он хоть так куда-нибудь делся.

А, ещё мне кажется, что из это вытекает устойчивость к "публичным поркам". Обычно человеку признать перед всем коллективом свой косяк сильно сложнее, чем тет-а-тет, ибо страшно же. Мы до сих стайные животные и не дай боже из стаи выгонят, это ж в одиночку выживать придётся.

Вот поскольку я давно уже зверяточка не стайная... публичная порка - мой любимый способ расправы над не угодившим мне. То есть берется нечто, где объект налажал, и как бы невзначай обнародуется именно там и перед теми, кто за эту лажу опустит объект наиболее квалифицированно. А я сама тут типа и ни при чем вообще в большинстве случаев ;))))

2018-10-06 в 20:26 

Кодзю Тацуки
Ждет нас приказ - возвратиться к Владыке Небес; нам он себя проявить на земле не дает...
всё, что вы пишите в интернете, может быть использовано против вас". И не только в интернете. Поэтому мои подростковые письма и дневники когда-то были торжественно сожжены, а информация под грифом "секретно" передаётся только устно и попробуй потом докажи, вы меня не так поняли, я такого не говорил)))

Да, именно-именно. То самое "а вот хрен докажешь". С той только поправкой, что никаких писем и дневников я не жгла, они просто лежат там, где до них никому нет никакого дела и где они не будут найдены случайно. Разве что пять-шесть постов за свою жизнь потерла или наглухо закрыла.

2018-10-06 в 20:26 

Copycat gal
разве что если надо объяснять, почему это на самом деле не ошибка или из чего ты исходил, что стало возможно ее допустить
И тут еще надо обратно во временном отрезке возвращаться и собирать все это в кучу. Дешевле правда уже начать решать.

2018-10-06 в 21:00 

Кодзю Тацуки
Ждет нас приказ - возвратиться к Владыке Небес; нам он себя проявить на земле не дает...
И да, еще про базовое принятие... Не знаю, типное у меня здесь или личное, но поскольку для меня базовое НЕпринятие - НОРМА, а случаи принятия - набор хорошо известных мне исключений, то мне вообще в принципе довольно сложно указать на ошибку, если ты сам не это самое исключение. НО: не на всякую ошибку, а только на ошибку в том, что я отношу к "своему миру", он же "мой лабиринт", он же то самое вынесенное в инфополе личное пространство. Сразу включается реагирование - "все в порядке, мой мир в очередной раз для кого-то неприемлем, это нормально, пренебречь-вальсируем". В то время как иногда таки лучше было бы не пренебрегать.

2018-10-07 в 01:42 

ledipo
"Есть только две формы жизни: гниение и горение." Гамлет/элфв/пвнб/кзд
Отпусти, чудо-трава
У меня тут случился небольшой инсайт - я поняла, что же конкретно меня так настораживало со времени знакомства с КЛ в названии реактивной бестии (ну, кроме того, что оно длинное и многим его сложно выговорить))) Пожалуй, выложу здесь свои мысли на этот счёт.

читать дальше

2018-10-07 в 02:14 

Кодзю Тацуки
Ждет нас приказ - возвратиться к Владыке Небес; нам он себя проявить на земле не дает...
ledipo Ну... пока я себя считала этим самым, а не лисой, я для себя со своим обычным сарказмом расшифровывала аббревиатуру как КоЗлоДоевы, и мысленно исходила именно из сатиров и нимф. Одни козлят, другие прячутся, и так по очереди ;))))
А откуда само слово взялось... из фэнтези, вышедшей у нас в 90х, как и многое другое у Княжны ;)))) То есть - да, из Желязны, и не надо умножать сущности. Как те же ллири - из Пола Андерсона. Мы, кому сейчас 40-50, то поколение тусовки, еще читали одни и те же книжки, жили в относительно едином инфополе и попросту не спрашивали, откуда у чего ноги растут.
Фишка в том, что КЗД - Бестии. То есть в данной символьной системе не могут быть совсем гуманоидами по виду своему, как не являются ими гарпия, горгулья или слоноголовый Ганеша.

А так-то мне и самой куча обозначений Княжны не близка. Того же Песочного человека я давно уже для себя перевела на свой внутренний язык как Голема, а Стальных стражей - как Гончих Смерти (это уже персоналии моего внутреннего мира, попавшие туда из мюзикла "Элизабет" - тыц или тыц ) Может, и для ваших додумаюсь до кого-то более изящного, чем балканское черт те чего из-под земли ;)))

2018-10-07 в 02:34 

ledipo
"Есть только две формы жизни: гниение и горение." Гамлет/элфв/пвнб/кзд
Кодзю Тацуки, и попросту не спрашивали, откуда у чего ноги растут.
Какой ужас.

2018-10-07 в 02:48 

ledipo
"Есть только две формы жизни: гниение и горение." Гамлет/элфв/пвнб/кзд
Кодзю Тацуки, Фишка в том, что КЗД - Бестии. То есть в данной символьной системе не могут быть совсем гуманоидами по виду своему, как не являются ими гарпия, горгулья или слоноголовый Ганеша.
Каким боком тогда абсолютно антропоморфные нимфы сюда вписываются?

2018-10-07 в 10:58 

.molnija.
Надо мной только небо
Кодзю Тацуки, Песочного человека я давно уже для себя перевела на свой внутренний язык как Голема, а Стальных стражей - как Гончих Смерти
вау. я обещаю над этим подумать! ))
если серьезно, то трогать названия не хочется, чтобы не путать народ, но облагородить все хочется

2018-10-07 в 11:33 

ledipo
"Есть только две формы жизни: гниение и горение." Гамлет/элфв/пвнб/кзд
.molnija., не, можно не трогать, а писать в скобках альтернативные варианты. Есть же Пчела Авалона и этрусская Лаза с кувшином))
Просто мне кажется, что если у названия архитипичное назначение, то оно должно быть максимально близко. Оно же даёт образ, который неизбежно накладывается на восприятие типа а те же кзд на самом деле не злые. И мифология для этого даёт огромный выбор и богаче фэнтази с его однотипными персонажами.

2018-10-07 в 11:42 

.molnija.
Надо мной только небо
ledipo, замечательная идея. Надо будет к ней обязательно вернуться, когда пойдем уже по типам описания делать!

2018-10-07 в 15:38 

Кодзю Тацуки
Ждет нас приказ - возвратиться к Владыке Небес; нам он себя проявить на земле не дает...
ledipo Каким боком тогда абсолютно антропоморфные нимфы сюда вписываются?

Щазз опять буду переводить с внутреннего зверрского на наружный человеческий ;))))
Как по мне, сатиры и нимфы у греков - низшие силы природы, где активное мужское начало запараллелено с животным, а пассивное женское - с растительным. Поэтому нимфа - она такое ожившее растение, вот я с тобой общаюсь, а вот испугалась тебя, и просто цветочек ;))) Тем более они всегда вместе, вроде бы и размножаются друг с другом, во всяком случае, я, как не профессионал в области именно мифологии, не могу припомнить в оригинальных источниках ни сатирессу, ни нимфа-мужчину.
Это уже после, когда сапиенсы стали думать менее мифологично, до них дошло, что актив и пассив не идентичны мужскому и женскому, и стали возможны сатиры женска полу и нимфы мужеска...

Поспала, попила чаю, помедитировала...
...а как вам - ХИМЕРА?

Сразу много всего, попробую по порядку ;))))
Во-первых, химера для прочих разумных - нечто не цельное. То, что им не под силу увидеть и осознать целиком. Здесь крылья, здесь рога, здесь рыбий хвост... что за хрень-то такая, в самом деле??? А не видят - сложных взаимосвязей между всеми этими частями, того, что делает эту сущность не просто единой, а цельной и функциональной в своем единстве.
Во-вторых, все эти разнообразные части - метафора разности интересов. Рыбий хвост от военной техники, крылья от ролевых игр и рога от содержания домашних рысей ;)))
В-третьих, есть козлиная часть - значит, козлить при необходимости можем не хуже сатира ;)))
В-четвертых, химерное - еще и нечто неотчетливое, то ли существующее, то ли нет... значит, с нимфомодусом "то явятся, то растворятся" тоже все в порядке ;)))
В пятых... когда-то меня очень зацепила Горгулья своим Нотр-Дамом, но Молния отослала меня к реактивным. Так вот, Химера позволяет интегрировать еще и этот компонент, модус залипания, когда, пока ты удишь рыбу, Европа спокойно может подождать ;)))) Она тоже живет на соборах, но отличается от Горгульи именно переменчивостью. И вообще ставим соотв. песню Лоры Бочаровой, слушаем, проникаемся ;))))
А еще она тоже летает. И полет Химеры - это величественно и торжественно, как седьмая часть Спейс-Оперы Дидье Маруани. Да, и между звезд умеет, как птица говорун ;))))

Нравится? ;)))

2018-10-07 в 16:05 

ledipo
"Есть только две формы жизни: гниение и горение." Гамлет/элфв/пвнб/кзд
Кодзю Тацуки, Тем более они всегда вместе, вроде бы и размножаются друг с другом, во всяком случае, я, как не профессионал в области именно мифологии, не могу припомнить в оригинальных источниках ни сатирессу, ни нимфа-мужчину.
Сатиресс и нимф-мужчин действительно не было, но это потому что они все рождались из капель воды, крови и прочими нетрадиционными методами)) а потом они вступали в связь с богами и людьми, но их дети уже считались богами или героями, а не такими, как они. И иногда Сатиры пытались приставать к Нимфам, но насколько я помню, все подобные мифы заканчиваются неудачей)

Химера интереснее выглядит, да.))

2018-10-07 в 16:12 

Кодзю Тацуки
Ждет нас приказ - возвратиться к Владыке Небес; нам он себя проявить на земле не дает...
ledipo Тогда очень рекомендую найти НФ-фильм 2010 г "Splice", который на русский так и перевели как Химера (хотела кинуть прямо ссылкой, но оттуда уже снесли, ироды, к тому же там он лежал без перевода). Там очень хорошо показано, как НЕ НАДО воспитывать ни детей, ни звериков с повышенной реактивностью и до чего в итоге можно доиграться ;)))) И про погрызанное принятие там тоже в полный рост.

2018-10-07 в 16:30 

ledipo
"Есть только две формы жизни: гниение и горение." Гамлет/элфв/пвнб/кзд
Кодзю Тацуки, я его смотрела, и он мне не понравился, если честно.

2018-10-07 в 16:37 

Кодзю Тацуки
Ждет нас приказ - возвратиться к Владыке Небес; нам он себя проявить на земле не дает...
ledipo А он и не должен нравиться, от него больно. Меня он просто зацепил наглядностью некоторых моментов. Зверяточка прям старается, аж буковки из Эрудита складывает, чтоб ее поняли, а от нее обратную связь не берут, хоть ты тресни. И целый день торчат на работе, как хочешь, так себя и занимай, но если вылезешь за рамки, дадим люлей. И да-да-да, классика - все хорошее в тебе от людей (от говорящего), а все плохое от зверей (от каких-то других мест, где ты этого набрался /от второго родителя и его семьи).

2018-10-07 в 17:15 

ledipo
"Есть только две формы жизни: гниение и горение." Гамлет/элфв/пвнб/кзд
Кодзю Тацуки, видите ли, всё, что меня в этом фильме зацепило - это классный грим "химеры" и стойкое чувство чего-то мерзенького задолго до её появления на экране. Во многом как раз от идеи, что человек - самое совершенное из имеющихся существ. Зачем тогда его с чем-то мешать? *facepalm*

читать дальше

2018-10-07 в 17:18 

Кодзю Тацуки
Ждет нас приказ - возвратиться к Владыке Небес; нам он себя проявить на земле не дает...
ledipo Значит, да, этот фильм чисто про нашего, а не про всю линейку. Приму к сведению, спасибо за чекпойнт.

2018-10-07 в 17:53 

И вообще ставим соотв. песню Лоры Бочаровой, слушаем, проникаемся )))
Бочарова поёт о том, как большой город манит мелкого воришку.

2018-10-07 в 18:53 

ledipo
"Есть только две формы жизни: гниение и горение." Гамлет/элфв/пвнб/кзд
Кодзю Тацуки, вообще если брать киношных героев, то меня очень цепанул Локи из марвел, зацикленный на своём вызове, который у него регулярно отбирают и он в отместку вредит и уходит к врагам (вполне себе Сатир, кмк)).

читать дальше

2018-10-07 в 19:05 

Кодзю Тацуки
Ждет нас приказ - возвратиться к Владыке Небес; нам он себя проявить на земле не дает...
ledipo Марвелофильмы не смотрю, мне вообще эта сторона Голливуда очень тяжела, но про Локи представление имею и вполне согласна с каждым словом.

очень сильный и выносливый
Астеник? Тогда скорее не "сильный и выносливый", а "живучая скотина, ты ее бьешь-бьешь, а она все никак не убьется" ;)))) Ну и сколько он потом отлеживался в кустах после поднятия молота Тора, думаю, создатели комикса умолчали ;)))

когда тебе всё детство прилетает в хаотичном порядке,

...ты в какой-то момент начинаешь действовать по принципу "целость меня здесь и сейчас не является граничным условием для того, чтобы доплющить противника до нужного состояния" и "хорошо, меня будут обсуждать двенадцать, но тебя к тому моменту уже понесут шесть" ;))))

2018-10-07 в 19:35 

ledipo
"Есть только две формы жизни: гниение и горение." Гамлет/элфв/пвнб/кзд
Кодзю Тацуки, Астеник? Тогда скорее не "сильный и выносливый", а "живучая скотина, ты ее бьешь-бьешь, а она все никак не убьется"
А это что, не выносливость - когда всё никак не убьётся?)) И акцентуация - это же не про астению в клинической форме. читать дальше
А мышечная сила - внетипный, нарабатываемый навык. Ну, разве что желание её нарабатывать может коррелировать)

2018-10-07 в 19:46 

Кодзю Тацуки
Ждет нас приказ - возвратиться к Владыке Небес; нам он себя проявить на земле не дает...
ledipo Что могу сказать... завидую белой завистью, я так даже в 20 лет с копейками на сумасшедшем драйве не могла.

2018-10-07 в 21:08 

Copycat gal
Что могу сказать... завидую белой завистью, я так даже в 20 лет с копейками на сумасшедшем драйве не могла.
Та же беда, причем с юности. И если сейчас не даю себе достаточно отдыха, то это даже не как усталось проявляется, а как озлобленность, туман в голове, невозможность ни на чем сосредоточиться и усиленная реакция на любые раздражители вроде света и шума.
Зато если спать достаточно, не нервничать и хорошо питаться, то можно очень качественно успеть поделать дела.

2018-10-07 в 21:22 

Кодзю Тацуки
Ждет нас приказ - возвратиться к Владыке Небес; нам он себя проявить на земле не дает...
Copycat gal Да, все так. Причем питаться лично для меня последнее в данном списке, хотя и last-but-not-least. Но вот если не выспалась (а сейчас для меня "выспаться" это часов 9-10) и нервничаю, то становлюсь реально социально опасна, это не метафора. Пару раз я в этом состоянии с ремнем или банкой жидкости кидалась на пьяное рыло и причиняла ему ущерб действием, хотя оно догребалось даже не до меня, а до кого-то постороннего на вокзале и т.п.
Проблема в том, что осознают это в полной мере только моя дочь и два названых брата. Для остальных причинно-следственная связь в данном случае почему-то абсолютно непостижима, хотя я много раз проговаривала ее словами через рот.

2018-10-07 в 21:32 

Copycat gal
Кодзю Тацуки, у меня как раз сон на последнем месте из трех, а первое делят еда и душевное спокойствие :)
Но в усталости я максимум не хочу ни с кем контактировать, потому что может быть тяжело разговаривать, и хочу посидеть в своем углу пару часов.

2018-10-07 в 22:56 

ledipo
"Есть только две формы жизни: гниение и горение." Гамлет/элфв/пвнб/кзд
Оооо, ладно бы окружающие, мне самой потребовалось несколько лет, чтобы научиться при улетающем в пропасть настроении проверять, всё ли ок с моей тушкой, и чаще всего это оказывается голод/холод/недосып/пмс/температура. 3Ф и болевая БС, чтоб вас!

2018-10-07 в 23:16 

Кодзю Тацуки
Ждет нас приказ - возвратиться к Владыке Небес; нам он себя проявить на земле не дает...
ledipo Когда сам не понимаешь, это одно. Низкая физика такая низкая ;))) А когда супруг раз за разом не слышит одно и то же утверждение - "если мы приедем ночью и несколько часов просидим на вокзале, то в первый день отпуска поссоримся, и отпуск будет испорчен" - и раз за разом берет билеты в ночной приезд, а затем обижается на мое поведение, и даже повторение данной ситуации не заставляет его сделать выводы... в какой-то момент ты начинаешь ездить в отпуск одна. А потом и вовсе перестаешь, если нет денег на санаторий, потому что иные виды отдыха в одиночку тебе не под силу, а с супругом будут все те же на манеже. Не вокзал, так "в кафе дорого, а пирожков нет", не пирожки, так "ну всего же 2 км пройти надо" (с вещами)...

     

Типология «Кроме Людей»

главная