Формирование линейки

[Harmatan del Sahara]

У меня тут случайно возник вопрос насчёт среды, которая формирует линейку и тип. Как правило, идёт речь о "меня вот так воспитали родители, и в итоге получился вот такой нелюдь", но где-то краем глаза я уловила мысль о том, что социум за пределами семьи тоже играет не последнюю роль и что определенная среда/обстоятельства будет делать определённые типы - а-ля в период боевых действий пачкуются василиски или что-то вроде того.

Собственно, вспомнился этот момент при осмыслении модели воспитания кзд, поэтому позволю себе поделиться тем, как оно было у меня (и очень интересно послушать со-линеечников!)

"В реале это может быть любая комбинация из занятых родителей и ребенка, путешествующего от бабушки к бабушке, от кружка к кружку. Главное, всем значимым взрослым как можно дольше откладывать серьезный разговор, кем ребенок хочет быть и что с ним происходит, и есть ли у него настоящие друзья."
Изначально я плясала от этого и того факта, что в анамнезе у меня путешествия между тремя домами родственников с принципиально разными взглядами на воспитание и запросами. Различия и противоречия иногда доходили до абсурда и требовали понимания, чего ждёт от тебя конкретный человек с поправкой на его текущее настроение и наличие рядом кого-то еще из родни с другим имхо. Ну, и "чем бы дитя не тешилось, лишь бы не мешало".))
Но у меня вот сомнения закрались - этого вообще достаточно? И можно ли считать, что кзд складывается как тип уже в дошкольном возрасте, или нет?

Касательно социума вне дома: у меня так вышло, что попала я в школу, где многие имели сильно другой социально-экономический статус. Мы-то не бедствовали, но не сравниться с "бензоколоночными" детьми и маман Смауг во плоти лишнюю копейку не потратит без веских аргументов. По сути я окунулась в несколько иной мир с другими правилами игры, будучи вынужденной эти правила постоянно нарушать. Потому что мои родители были абсолютно уверены, что школа 2000х ничем не отличается от их школы 1970х и на все проблемы смотрели со своей колокольни. То есть мобильный и поход в макдак не нужны, потому что "мы без этого прекрасно обходились", и все советы по взаимодействию с одноклассниками по принципу "а у нас было вот так". И это мне работало в минус, поэтому я а) резко повзрослела и заимела автономную соображалку, б) начала анализировать всё, что двигается и не двигается, в) тыкала палкой туда, где не доставало данных для анализа.
При этом прям трудным подростком я не была, скорее тихоней и няшей, но точечно делала что-нибудь такое, от чего у окружающих волосы дыбом вставали. С успехом пролетая мимо отделения милиции и кабинета директора. И заодно периодически делая деньги практически из воздуха на одношкольниках (ибо карманные деньги были редкостью, а интересные журналы и вкусные булочки в буфете появлялись несколько чаще).

Можно ли тут говорить о том, что тип сформировался или дооформился уже в этот период? Или всё-таки для кзд как такового достаточно семейной базы и дальше ну разве что рога и копыта отросли? У нас же ещё есть два подтипа.

P.S. Кстати, копить деньги впрок я так и не научилась. Если мне что-то надо, нахожу способы заработать нужную сумму. Просто лежащие на счету суммы страшно мозолят глаза и требуют потратить их на полезное. Периодически пытаюсь оставлять резерв, но один раз живём)) и он улетает.
Вот это что? Типное? Личное? Личное с примесью бестийного взаимодействия с ресурсом?

запись создана: 04.10.2018 в 07:02

@темы: Бестии, поговорим?, Линейка Реактивности, Калликанзариды

Comments

В процессе чтения методов воспитания я то и дело находила у себя то одно, то другое, но очень трудно было в итоге определить, что же конкретно повлияло именно на способы, которыми я действую в этом мире. Мне кажется, тут еще нужно смотреть на то, что делали воспитывающие люди и к чему дополнительно могло приходиться приспосабливаться. Насколько я понимаю, если во внешней среде нет значимых взрослых и серьезно травмирующих ситуаций, тип будет формироваться именно в семье.
У меня (я Лиса) вышло так, что какое-то количество детских лет мало кому было дело именно до меня, а после оно резко появилось, но уже в виде попыток переделать, потому что стало понятно, что ребенок движется куда-то не в ту сторону, которая нужна воспитывающим взрослым. Вся эта ситуация сформировала очень сильное понимание, что на себя полагаться уж будет лучше и спокойнее. То есть, уже лет в 12 какие-то наметки стратегии были, а потом пошло ее отрабатываение в хвост и гриву с попутным травмированием о старания родственников и других значимых. И только уже где-то в 21 год (полагаю, во время очередного возрастного кризиса) появилось какое-то именно четкое понимание, что вот есть я, я себе важна и вообще у себя на первом месте - и тут уже я как тип встала на крыло, потому что пошел очень сильный подъем в качестве жизни.
И тоже в дестве была жизнь на несколько домов, было наблюдение за тем, как живут разные семьи, но именно у меня мало кто что запрашивал или требовал. Просто были иногда кардинально отличающиеся способы жизни, на которые можно было посмотреть, и люди по-разному со мной обращались, что, в общем-то, иногда только фрустрировало, потому что оказаться в принимающей обстановке после командирского тона бывало странно и непонятно.
А еще бывало отсуствие личного пространства, которое при ближайшем рассмотрении я умудрилась себе организовать, хотя и рассматривала это как то, что могло повлиять на тип.

Если именно по возрастам, то я вроде видела в первоисточнике цифру в 8 лет, мол, позже уже психика не такая гибкая, и все будет проходить гораздо болезненней.

Вы так, мне кажется, комфортно и подробно все расписываете, Вы случайно никогда не смотрели в сторону оборотней?

[Harmatan del Sahara]

Copycat gal, Мне кажется, тут еще нужно смотреть на то, что делали воспитывающие люди и к чему дополнительно могло приходиться приспосабливаться.
из обсуждений реактивных я вынесла ещё пару моментов, которые часто встречаются:
а) проблема личного пространства (вплоть до необходимости его отвоёвывать),
б) "предательство" со стороны значимых взрослых.

Плюс у меня лично конкретно родители имели тенденцию строить общие планы без непосредственного обсуждения со мной. То есть всегда был риск узнать о чём-то важном в последний момент. Оправдывалось это тем, что "мы при тебе обсуждали, ты должна была слышать". Как результат - постоянный мониторинг окружающего пространства, многорукая многоноговость и стратегии в духе "не обращай внимания" не работают никогда.
Но можно ли это вынести в типное - вопрос.

какое-то количество детских лет мало кому было дело именно до меня, а после оно резко появилось, но уже в виде попыток переделать
А в каком возрасте начались эти попытки?

Вы так, мне кажется, комфортно и подробно все расписываете, Вы случайно никогда не смотрели в сторону оборотней?
я просто зануда))) Ну, я, конечно, все каталоги смотрела, но с оборотнями мне сложно соотнестись. А за счёт чего комфортно?

ledipo,

Плюс у меня лично конкретно родители имели тенденцию строить общие планы без непосредственного обсуждения со мной.

Same. И без объяснений причин. Просто вот факт - мы будем делать вот то. Но у меня не было особого мониторинга до подросткового возраста, я просто часто пребывала во фрустрации в детстве из-за таких ситуаций.

А в каком возрасте начались эти попытки?

Лет в 12, почти сразу после полового созревания. Там и гормональная перестройка с изменением поведения пошла, и соответственно изменилось поведение ко мне и других людей. И я тогда начала резко отвечать на это все, защищая границы.

А за счёт чего комфортно?

Просто субъективное восприятие как от подробно нарисованной картинки Мне иногда бывает тяжело читать тексты от других каталогов поздно вечером после долгого рабочего дня, а с оборотнями в любое время суток комфортно в любом виде.

[Harmatan del Sahara]

Copycat gal,
И без объяснений причин. Просто вот факт - мы будем делать вот то.
Без объяснений, да, и так же всё понятно)) как я поняла, у интеллектуальной линейки с объяснениями туго, а у меня маман - Дракон. хотя вот тут я как раз ещё очень сомневаюсь - а не Змея ли?

Просто субъективное восприятие как от подробно нарисованной картинки
Надо подумать об этом но вообще рисовать словесные картинки - это моя работа, так что возможно просто профдеформация)) плюс 2Л по пй ("нет времени объяснять, но я объясню")
с привязкой к работе я уже копалась в этой теме по соционике и психософии. С КЛ ещё нет, так что вы мне дали хорошую пищу для размышлений, спасибо)

ledipo, меня подстройка воспитывала (причем я сначала перепутала линейки у себя и родителя, хотя сам конфликт определила правильно) и еще нечто нетипируемое, но точно нелюдское. И отсутствие объяснений исходило из того, что я просто банально не принималась в расчет как мыслящее существо, которое может иметь свое мнение даже в таком возрасте Приходилось мириться с какими-то изменениями уже по факту, учиться жить по-новому и жить с непрожитыми нормально эмоциями по поводу. Эмоциональный интеллект из-за этого вообще до взрослого возраста оставался на довольно слабом уровне.

Мне кажется, это не пй, иначе мне бы всех 2л было легко читать Тем более что я 3л.
Не за что

[Кодзю Тацуки]

Если про линеечное...

У меня как раз та самая семья коня и трепетной лани. То есть отец - потомок выходцев с самого верха дореволюционного общества и мать - потомок выходцев с самого низа, всего добившихся сами, тех молодых, которым была дорога при Сталине.
Полгода дома, полгода у бабушки. Периодические наезды к другой бабушке, которую для краткости далее буду звать бабкой. У бабушки - деревня как есть, но с поправкой на то, что мы деревенская элита, дед у меня агроном, дом у нас каменный. С одной стороны, я так же таскаю сено и чищу кроличьи клетки, как другие сельские дети, с другой - у подружек дома, в бревенчатой избенке все не как у нас.
У бабки - сталинка. Садись за стол с крахмальной скатертью, ешь серебром с фамильного фарфора, ты, итить, девочка из приличной семьи!!! У деда-профессора в кабинете вольтеровское кресло и японский магнитофон, я побаиваюсь этого кабинета и не доверяю деду.
Дома - просто квартира в Подмосковье. Мать работает обычным инженером на заводе... а отец в Москве, в НИИ, занимается кровезаменителями и гормональными препаратами. Отец прямо-таки дрочит на книги, а истинным образованием считает только гуманитарное, с раннего возраста приохотил меня к истории и культурологии.

под морем много

...и при этом я обычная девочка 80х с ключом на шее. Мать приходит домой в 6 вечера, иногда и позже, отец - вообще затемно. У меня с 7 лет очень большая личная норма уединения - "о святое мое одиночество!" Когда одна - делаю, что в голову придет. А если ничего не пришло - читаю, потому что читать имела неосторожность научиться в 3 года, а к 7 годам уже прочла буеву тучу всего. А в подростковом возрасте - фантастика и исторические романы мое все )))
И вот как это все совместить в одной лисенячьей башке?
А очень просто. В книгах написано про Советскую власть. И это понятие - ЕДИНСТВЕННОЕ, под которое можно подвести все стороны моей жизни. Я хорошая девочка, я учусь на пятерки, работаю в деревне летом, а зимой хожу в театр. Кремлевский дворец съездов для меня так же привычен и понятен, как деревенский клуб.
А еще родителям очень нравится путешествовать. Летом они сажают меня в машину, и мы едем по Золотому Кольцу или в Прибалтику. Я вижу места, отличные от своих родных, читаю указатели латиницей. Живу с родителями в гостиницах или в палатке в лесу и ем бульон из котелка на примусе. А если родителям не дали отпуск одновременно, я езжу на юг с кем-то из них и живу на съемной квартире. Одесса, Адлер, Абхазия... Короче, мой адрес решительно не дом и не улица )))
И у школьных подружек регулярно торчу, потому что с какого-то момента начались бодания с матерью-Козой, и домой не тянет (в 13лет - полная психологическая сепарация от нее, зафиксированная в уцелевшем дневнике и подтвержденная сочинением, за которое даже оценку не стали ставить - так напугались). И у подружек тоже не как у нас, проще, более рабоче-крестьянски...

А потом пришла интеллигенция и сказала, что Союз - это плохо.
А потом именно эта интеллигенция составила косяк ролевого движения начала 90х, куда я со своей любовью к истории и фантастике влетела, потому что не могла не влететь. И где-то год упивалась таким кол-вом обратной связи на свой мир, какое никому из вас даже во сне не снилось. Когда на новый год пять звонков по телефону, и вместо "поздравляю" - "А новая глава уже есть? А прочтешь щазз?"
А по истечении данного года после моего попадания в сообщество сия интеллигенция, пардон за формулировку, изблевала меня из уст своих за попытку честно, по-дворовому отстоять свои интересы и обозначить свои границы в конфликте. А конфликт был, э-э, с лучшей подругой детства, которая попросту обделала все свои дела за моей спиной, а сообщество целиком и полностью встало на ее сторону.

И тогда лисик-подросток (18 лет) решил - хорошо, если выбор стоит между быть собой и быть плохой, я буду плохой. Для всех вообще. Я согласна на эту цену. Плохой - в переводе с лисячьего на общедоступный значит "считайте меня плохой, а я буду ловить от этого кайф, для себя-то я всегда хорошая".
А у родителей в это время рушился мир, приватизировался завод матери, и мать стала совсем невменяема. Поэтому автоматически была включена в число тех, для кого я согласна быть плохой.
И да, аккурат в это время на лисика свалился еще и понятный ему и безоговорочно принятый им универсальный критерий должного и недолжного. Вытащенный из трудов Л.Н. Гумилева (который тоже тот еще старый лисец )) За этот якорь лисик в итоге и удержался, не пойдя вразнос окончательно.

А теперь заглянуть в башку тому, что выросло в итоге:



...Пусть не у всех Дантесов в делах такой успех,
И не у всех богатства в сундуках - НО -
Всяк Дантес был против все, да, всяк Дантес был ПРОТИВ ВСЕХ,
И от таких всегда паленым пахнет!

Буду очень рада, если кому-то от этой исповеди будет какой-то прок ))

[Кодзю Тацуки]

Как результат - постоянный мониторинг окружающего пространства, многорукая многоноговость и стратегии в духе "не обращай внимания" не работают никогда.

Твердо могу сказать, что было уже к первому классу. Я вообще почти никогда не расслабляюсь, а слух главнее зрения, потому что вечно жду подвоха со спины. Мать обожала ворваться и поинтересоваться, какого хера я читаю, если должна спать/ болеть/ зубрить.

А попытки переделать были всю дорогу. Козьи. В основном в плане "почему ты такая физически слабая и витаешь в облаках?" А я не просто астеник, у меня астенический синдром и очень слабые кисти рук, мне никакая двигательная активность, кроме танца, не доставляет удовольствия.
Вывод - ты безнадежно слабая, значит, бей сильным в спину и стреляй в них превентивно, иначе не выжить.

А что до ПЙ, то четко могу сказать - 2э отросла в ответ на 3э ОБОИХ родителей. Это был еще один повод никогда не расслабляться - никогда не знаешь, где у этой чертовой 3э рванет от того, что ты проявил недостаточно конфуцианской почтительности. А учитывая условия твоего роста, недостаточен ты в этой почтительности почти всегда.
Ну и 1В - в ответ на такую же 1В матери, чтобы быть с нею на равных. Ты грызло, а я грызлей, и кусаюсь я больней )))

[Harmatan del Sahara]

Кодзю Тацуки, А по истечении данного года после моего попадания в сообщество сия интеллигенция, пардон за формулировку, изблевала меня из уст своих за попытку честно, по-дворовому отстоять свои интересы и обозначить свои границы в конфликте. А конфликт был, э-э, с лучшей подругой детства, которая попросту обделала все свои дела за моей спиной, а сообщество целиком и полностью встало на ее сторону.
И тогда лисик-подросток (18 лет) решил - хорошо, если выбор стоит между быть собой и быть плохой, я буду плохой. Для всех вообще. Я согласна на эту цену. Плохой - в переводе с лисячьего на общедоступный значит "считайте меня плохой, а я буду ловить от этого кайф, для себя-то я всегда хорошая".
Практически аналогичная ситуация, но непосредственно в школе и в 14 лет - конфликт с местной королевишной на почве её ревности и наших симпатий к одному и тому же мальчику. Быстро переросло в откровенную травлю меня и закончилось, когда девочка имела неосторожность перейти от слов к физическому воздействию и огребла за это по полной. Больше меня никто не трогал.)

А что до ПЙ, то четко могу сказать - 2э отросла в ответ на 3э ОБОИХ родителей.
Интересно, я вообще склонна рассматривать наполнение пй-модели скорее по такому плану: www.diary.ru/~socioyoga/p175375450.htm

[Кодзю Тацуки]

ledipo Внешне сходная, но не аналогичная. В моем случае это было как раз предательство значимого близкого - с этой девушкой мы 8 лет росли как две яблоньки из одного корня, и когда посыпалось с родителями, именно она стала самым близким человеком. И в ролевое сообщество ее привела тоже я, потому что я даже помыслить не могла не разделить с нею такое. Для меня было уму нерастяжимо, что она может быть откровенна со мной не до конца, как я была с нею, и тем более перебежать мне дорогу в столь для меня значимом, зная о его значимости.

А по ПЙ как раз не противоречит данной модели. 2э, ибо раз родители были патологически неспособны взять на себя ответственность за свое настроение и перекладывали ее на меня, пришлось научиться брать. А что до 1В, то все почему-то путают ее с третьей - это третья подавляет у своих отпрысков малейшую волевую активность. 1В же это в детенышах только восхищает - "наглый зверь растет, весь в меня" )) Коса на камень найдет уже потом - и то вот у меня с моей дочерью не нашла, потому что она тоже выросла ВЭЛФ (и слава те господи, будь у нее паче чаяния 4в, я бы ее перемолола и сама не заметила).

[Harmatan del Sahara]

Кодзю Тацуки, кажется, я забыла упомянуть, что под это всё было предательство почти всех значимых близких. И осталось только два человека, которым я хоть как-то могла доверять и не ждать от них неприятных сюрпризов.

[Кодзю Тацуки]

ledipo Тогда да, это было очень близкое.

[Harmatan del Sahara]

Вот, ещё, кстати - можно ли откровенность/открытость вынести как линеечную черту?
Одна моя знакомая Тень очень удивлялась в духе "как ты можешь столько про себя рассказывать?" и называла ментальной эксгибиционисткой. Особенно ярко разница была видна по отношению к, собственно, КЛ. Её "ууу я бы это всё удалила, чтобы следов не осталось и никто ничего не узнал про мой тип" против моего "о, круто, надо распечатать и раздавать всем как инструкцию по общению со мной"

Сама я объясняю это обычно тем, что скрывать - занятие бессмысленное, и трястись из-за того, что кто-то может узнать - очень-очень некомфортное и страшно мешающее жить состояние. А когда ты рассказываешь о себе больше, чем ожидается, ты а) знаешь, что у человека есть эта инфа, и в принципе уже готов к тому, что он может попытаться использовать её против тебя, б) создаёшь впечатление, что можешь выболтать о себе что угодно, но на самом деле действительно важные и болезненные моменты остаются при тебе, в) своей откровенностью настраиваешь собеседника на ответную откровенность.

[Кодзю Тацуки]

ledipo Да! Полностью согласна и подписываюсь под каждым пунктом. А что до действительно важных моментов... то лист проще всего спрятать в лесу ))) Самый действенный метод - "никто ничего не докажет" ))))
Кстати, мою институтскую приятельницу моя откровенность по первости тоже невероятно шокировала.

А боится, что узнают что-то лишнее, обычно именно Подстройка - и тем прикольнее бывает, когда для нее по категории лишнего проходит то, через что лично ты сам в своей жизни переступаешь и не замечаешь. Одну такую Вампиршу я в свое время (сознательно, в ответ на ее собственные выкрутасы) довела до публичных судорог просто обнародованием переписки, как мы с нею договаривались об основании некого паблика, а также подробным, чуть ли не бухгалтерским тыканьем носиком в неучтенные ею расходы по некоторой совместной закупке, которые я готова была взять на себя, но после ее выпендра раздумала ))

[Harmatan del Sahara]

Кодзю Тацуки, ещё линейка управления, видимо, в одной компании с подстройкой. По крайней мере, два Василиска выдавали точно такую же реакцию на КЛ, и вообще по жизни очень дозируют инфу)

Мне одноклубники по ролевому клубу как-то пытались ставить в вину то, что я чьи-то сообщения из переписки могу переслать третьим лицам. В целом очень притянутые за уши претензии, я всё-таки обычно понимаю, что другие люди воспринимают такое несколько иначе, а к чужим секретам (особенно близких) отношусь как к сокровищам фараонов.
Но самое смешное было, когда обнародованием переписки пытались задеть меня. глупые людишки

"всё, что вы пишите в интернете, может быть использовано против вас". И не только в интернете. Поэтому мои подростковые письма и дневники когда-то были торжественно сожжены, а информация под грифом "секретно" передаётся только устно и попробуй потом докажи, вы меня не так поняли, я такого не говорил)))



А, ещё мне кажется, что из это вытекает устойчивость к "публичным поркам". Обычно человеку признать перед всем коллективом свой косяк сильно сложнее, чем тет-а-тет, ибо страшно же. Мы до сих стайные животные и не дай боже из стаи выгонят, это ж в одиночку выживать придётся.
Буквально на днях был случай по работе - всплыло, что в описи керамики я накосячила. Так как описи пишет несколько человек, начальница не знала, чья работа, и пришла в чат со своим безадресным "а-та-та". И я такая: "О, это моё" Начальница впечатлилась, поблагодарила "за смелость", и как-то косяк мой мне даже в плюс пошёл.
Что впрочем не отменяет того факта, что за 5 минут этого обсуждения я успела пережить внутренний Апокалипсис.

Мне кажется, когда ты как Конец Света каждый очевидный для себя прокол воспринимаешь, от публичности не может стать хуже, просто потому что хуже уже некуда.
Вот это типное кздешное конкретно или тоже линеечное?

Вот, ещё, кстати - можно ли откровенность/открытость вынести как линеечную черту?

Мне кажется, это из-за того, что личное пространство немного как бы вынесено, и человека становится банально не задеть.
Ну и откровенность не равно близость, можно много про себя рассказать, но близкими людей это еще не сделает, если нет эмоциональной связи, так что опять задеть сложнее.
Я могу выборочно про себя не рассказывать потому, что мне конкретный человек не нравится - "не заслужил", но даже если узнает от третьих лиц, это не заденет, потому что лично я не рассказывала же.

когда ты как Конец Света каждый очевидный для себя прокол воспринимаешь, от публичности не может стать хуже, просто потому что хуже уже некуда.

А зачем воспринимать прокол как конец света? Все косячат, можно учесть на будущее и двигаться дальше. Переживания по поводу очень тормозят процесс же и утомляют.

[Harmatan del Sahara]

Copycat gal,
Мне кажется, это из-за того, что личное пространство немного как бы вынесено, и человека становится банально не задеть.
Да, это оно. И личное пространство, пожалуй, даже не просто вынесено, а эфемерно.)

А зачем воспринимать прокол как конец света?
Боюсь, это не вопрос целесообразности и личного выбора. Личный выбор - это сжать зубы и бежать дальше, чтобы процесс не тормозился. Но реакция именно в таком виде - это рефлекс.
У Молнии в описаниях кзд про это было (довольно точно и подробно).
При важности только текущего момента перспектива исправить ошибку или не повторять её в будущем - не аргумент. Что там делают другие - тем более. Мне кажется, при столкновении с ошибкой у человека идёт измерение катастрофичности в зависимости от собственной системы координат, которая связана с базовым принятием. У кзд оно изначально покоцанное, и если у кого-то в личной палате мер и весов для этого лежит железная линейка или пудовая гиря, то тут скорее то пёрышко Маат, которое на суде Осириса взвешивают на весах с сердцем покойника. И либо ты молодец и твоё сердце не перевешивает, либо Прекрасный Запад не для тебя. И тебя сжирает та зверюга справа)) upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/...
И это не перфекционизм, а отсутствие промежуточных делений на линейке. Перфекционизм скорее будет у тех, кто ребёнку эти деления рисовал по ходу воспитания.

[.molnija.]

Боюсь, это не вопрос целесообразности и личного выбора. Личный выбор - это сжать зубы и бежать дальше, чтобы процесс не тормозился. Но реакция именно в таком виде - это рефлекс.

да. именно поэтому линейка выделяется как отдельная, потому что реакция больше тебя, и никакие тренировки тут не помогут.

за пример с системой координат - вау, спасибо!

ledipo,

Личный выбор - это сжать зубы и бежать дальше, чтобы процесс не тормозился. Но реакция именно в таком виде - это рефлекс.

А, ну если говорить о рефлексе, то да, тотал аларм, звон во все колокола и экстренное включение всех систем, чем серьезнее ошибка на личной системе координат - тем громче (но там обычно самый аларм на опасность для здоровья, мне кажется, это правилами отрегулировано). Но эмоционально абсолютно никак, то есть, ошибка - это не хорошо и не плохо, она просто есть, и рефлексии по поводу собственной хорошести или плохости тоже нет, и мысль о том, что нужно учесть на будущее тоже идет уже после ситуации. И если уж кто-то попытается ошибку вменить в вину, то ему же и прилетит Видимо, это все уже типное, а не линеечное.

[Harmatan del Sahara]

Copycat gal, Видимо, это все уже типное, а не линеечное.
Похоже на то))

[Кодзю Тацуки]

Но эмоционально абсолютно никак, то есть, ошибка - это не хорошо и не плохо, она просто есть, и рефлексии по поводу собственной хорошести или плохости тоже нет, и мысль о том, что нужно учесть на будущее тоже идет уже после ситуации. И если уж кто-то попытается ошибку вменить в вину, то ему же и прилетит

Да, все так. А конец света - разве что если надо объяснять, почему это на самом деле не ошибка или из чего ты исходил, что стало возможно ее допустить. Потому что это значит необходимость переводить со своего внутреннего языка на общечеловеческий, а это настолько сложно, что проще либо быстро признать и начать исправлять, пока у контрагента не начался словесный понос, либо, как сказано выше, сделать пытающемуся вменить в вину очень больно и обидно, чтобы он хоть так куда-нибудь делся.

А, ещё мне кажется, что из это вытекает устойчивость к "публичным поркам". Обычно человеку признать перед всем коллективом свой косяк сильно сложнее, чем тет-а-тет, ибо страшно же. Мы до сих стайные животные и не дай боже из стаи выгонят, это ж в одиночку выживать придётся.

Вот поскольку я давно уже зверяточка не стайная... публичная порка - мой любимый способ расправы над не угодившим мне. То есть берется нечто, где объект налажал, и как бы невзначай обнародуется именно там и перед теми, кто за эту лажу опустит объект наиболее квалифицированно. А я сама тут типа и ни при чем вообще в большинстве случаев )))

[Кодзю Тацуки]

всё, что вы пишите в интернете, может быть использовано против вас". И не только в интернете. Поэтому мои подростковые письма и дневники когда-то были торжественно сожжены, а информация под грифом "секретно" передаётся только устно и попробуй потом докажи, вы меня не так поняли, я такого не говорил)))

Да, именно-именно. То самое "а вот хрен докажешь". С той только поправкой, что никаких писем и дневников я не жгла, они просто лежат там, где до них никому нет никакого дела и где они не будут найдены случайно. Разве что пять-шесть постов за свою жизнь потерла или наглухо закрыла.

разве что если надо объяснять, почему это на самом деле не ошибка или из чего ты исходил, что стало возможно ее допустить

И тут еще надо обратно во временном отрезке возвращаться и собирать все это в кучу. Дешевле правда уже начать решать.

[Кодзю Тацуки]

И да, еще про базовое принятие... Не знаю, типное у меня здесь или личное, но поскольку для меня базовое НЕпринятие - НОРМА, а случаи принятия - набор хорошо известных мне исключений, то мне вообще в принципе довольно сложно указать на ошибку, если ты сам не это самое исключение. НО: не на всякую ошибку, а только на ошибку в том, что я отношу к "своему миру", он же "мой лабиринт", он же то самое вынесенное в инфополе личное пространство. Сразу включается реагирование - "все в порядке, мой мир в очередной раз для кого-то неприемлем, это нормально, пренебречь-вальсируем". В то время как иногда таки лучше было бы не пренебрегать.

[Harmatan del Sahara]

Отпусти, чудо-трава
У меня тут случился небольшой инсайт - я поняла, что же конкретно меня так настораживало со времени знакомства с КЛ в названии реактивной бестии (ну, кроме того, что оно длинное и многим его сложно выговорить))) Пожалуй, выложу здесь свои мысли на этот счёт.


На русскоязычных просторах про кзд вообще почти ничего нет и гугл находит разве что текст Р. Желязны (который очень сильно исказил мифологический образ, сделав из него аналог Пана, причём, похоже, намерено). Вообще это такое же греческое существо, как и какая-нибудь Исида - понабрались греки у соседей. А так это балканский Караконджул, родина которого, кажется, до сих пор не установлена, этимология имени - тоже. Если пойдёте смотреть это в вики, то сразу предупрежу - статьи на ру-вики отвратнейшая и лучше читать хотя бы англоязычный вариант.

Что это такое эти караконджулы и с чем их едят:
Маленькие, злые, примитивно-туповатые гоблины, которые очень боятся огня, весь год сидят под землёй подальше от чужих глаз и занимаются рутиной тем, что пилят Мировое Древо. Вообще снаружи это делать было бы эффективнее и быстрее И раз в год на несколько дней они вылезают наверх, бросив дело на полдороге не допилив Древо, чтобы как следует подгадить людям. А вернувшись, обнаруживают, что Древо зажило и надо начинать всё сначала.
Меня одну коробит такой сценарий жизни?

И собственно, почему мысль о ну не очень соответствующем образе меня постигла именно сейчас - если посмотреть на реактивную линейку, то это про "влезть в роль с ушами". То есть по логике лучше всего из мифологических персонажей под это подходят оборотни. И реактивная Ши - это лошадка-оборотень Кэльпи, Оборотень - девятихвостая азиатская лиса-оборотень Кицунэ/Хули-цзин/Кумихо, а Бестия - балканский гоблин, похожий на обезьянку?!

Но искать какую-то подходящую альтернативу сложно.
Мне пока на ум приходит только Мауи из мифологии народов Океании. Не то, чтобы оборотень, но демиург, герой (что-то вроде Геракла), трикстер (а-ля Локи) не многовато на одного? и после последней битвы с богиней смерти перевоплощается в звезду.

- сразу после рождения теряет родителей (они его выбросили в море) и воспитывается духами/богами
- смертен, но мать - хтоническое чудовище
- вырастает раньше срока
- "младший брат, которому завидуют, которого третируют, но с которым не могут сравняться старшие братья"
- "хитростью добывает из подземного мира у своей прародительницы огонь (чуть не спалив при этом землю)", злаки и волшебный рыболовный крючок, которым ни много ни мало достаёт из моря острова и селит на них людей
- "ловит в специальную ловушку солнце, заставляя его светить дольше и тем самым увеличивает продолжительность дня"
- усмиряет губительные для людей сильные ветра
- "устанавливает регулярную смену сезонов года"
- изобретает копье
- постоянно участвует в битвах то с духами, то с богами
- "подвиги сопровождаются разного рода проделками и шутками (отсюда одно из имён героя - Мауи Тысяча Проделок)"
- "плут, достигающий своих целей ловкими, хитрыми трюками, в которых проявляется и его магическая сила, и лукавый ум, и проказливый характер"
- покровитель бродячих актёров и герой любовной лирики
- в битву с Хозяйкой Смерти вступил, потому что хотел добыть для людей бессмертие

Ещё есть легенда про Манди и Охом - одна ушла в лес, а её там нашли и хотели принести в жертву на празднике, но она сбежала и стала Утренней звездой, а вторая - её соплеменница, которая стала Вечерней звездой. Оба названия обозначают Венеру, но характеры у барышень диаметрально противоположные)

[Кодзю Тацуки]

ledipo Ну... пока я себя считала этим самым, а не лисой, я для себя со своим обычным сарказмом расшифровывала аббревиатуру как КоЗлоДоевы, и мысленно исходила именно из сатиров и нимф. Одни козлят, другие прячутся, и так по очереди )))
А откуда само слово взялось... из фэнтези, вышедшей у нас в 90х, как и многое другое у Княжны ))) То есть - да, из Желязны, и не надо умножать сущности. Как те же ллири - из Пола Андерсона. Мы, кому сейчас 40-50, то поколение тусовки, еще читали одни и те же книжки, жили в относительно едином инфополе и попросту не спрашивали, откуда у чего ноги растут.
Фишка в том, что КЗД - Бестии. То есть в данной символьной системе не могут быть совсем гуманоидами по виду своему, как не являются ими гарпия, горгулья или слоноголовый Ганеша.

А так-то мне и самой куча обозначений Княжны не близка. Того же Песочного человека я давно уже для себя перевела на свой внутренний язык как Голема, а Стальных стражей - как Гончих Смерти (это уже персоналии моего внутреннего мира, попавшие туда из мюзикла "Элизабет" -

тыц

или

тыц

) Может, и для ваших додумаюсь до кого-то более изящного, чем балканское черт те чего из-под земли ))

[Harmatan del Sahara]

Кодзю Тацуки, и попросту не спрашивали, откуда у чего ноги растут.
Какой ужас.

[Harmatan del Sahara]

Кодзю Тацуки, Фишка в том, что КЗД - Бестии. То есть в данной символьной системе не могут быть совсем гуманоидами по виду своему, как не являются ими гарпия, горгулья или слоноголовый Ганеша.
Каким боком тогда абсолютно антропоморфные нимфы сюда вписываются?

[.molnija.]

Кодзю Тацуки,

Песочного человека я давно уже для себя перевела на свой внутренний язык как Голема, а Стальных стражей - как Гончих Смерти

вау. я обещаю над этим подумать! ))
если серьезно, то трогать названия не хочется, чтобы не путать народ, но облагородить все хочется

[Harmatan del Sahara]

.molnija., не, можно не трогать, а писать в скобках альтернативные варианты. Есть же Пчела Авалона и этрусская Лаза с кувшином))
Просто мне кажется, что если у названия архитипичное назначение, то оно должно быть максимально близко. Оно же даёт образ, который неизбежно накладывается на восприятие типа а те же кзд на самом деле не злые. И мифология для этого даёт огромный выбор и богаче фэнтази с его однотипными персонажами.

[.molnija.]

ledipo, замечательная идея. Надо будет к ней обязательно вернуться, когда пойдем уже по типам описания делать!