суббота, 19 июля 2014
12:25

все записи пользователя в сообществе сэт.
Тяжело жить по законам фейри будучи мало того, что человеком, так еще и совсем не идеальным.
День добрый.
У меня к вам, возможно, дурацкий вопрос: какова вероятность перепутать ВС с Тенью? И если она таки существует - при каких условиях это происходит и где искать подвох?

@темы: типирование, поговорим?, Линейка Подстройки, Владыки Иллюзий, Линейка Власти (подчинения), Тени

URL
Комментарии
19.07.2014 в 19:47

niekas
vieni niekai
А в какую сторону перепутать: принять ВС за тень или тень за ВС?)
URL
20.07.2014 в 05:00

Nikoiya
унеси меня, ветер, на другую планету, только не на эту, где я всё потерял ©
Вероятность перепутать велика, особенно изнутри при самотипировании, потому что очень много похожего. Про перепутать снаружи... думаю, Тень бросает себя на амбразуру гораздо чаще, ВС, будучи в контакте с Бездной, бросать себя куда-либо уже не имеет нужды. Ну и стоит отталкиваться от того, чего существо хочет _на самом деле_ больше всего. Еще такой момент - авторизация результата. У Тени в момент подстройки под личность, в поле которой Тень в данный момент находится, подавляется ощущение собственной личности - своих желаний и своего восприятия нет, собеседника отразил, а сам потом не знаешь, чё это было ваще и было ли. У ВС, насколько я понимаю, в момент отражения и впитывания Другого своя личность не пропадает, а одновременно с всасыванием в себя личности идет такой мэрисьюизм что ли... ну то есть вписывание у себя в голове себя-ВСушки в декорации ситуаций впитываемой личности, другими словами наполнение Бездны новыми смыслами-эмоциями-ситуациями-характерами разных людей для последующего прокручивания этого всего в разных комбинациях у себя в голове - потом, наедине с собой, когда мир вновь даст передышку и можно будет в эти свои внутренние миры и жизни вернуться. Вопрос в другом: будут ли при этом какие-то отличия внешне, потому что и у Тени, и у ВС момент отражения Другого может проходить одинаково, а вот по окончанию этого момента результат для внутреннего потребления будет разным.
Вообще, тема очень интересная, давно хотелось это обсудить с посвященными, ибо шкурный интерес.
URL
21.07.2014 в 14:21

.molnija.
Надо мной только небо
Сэт., какова вероятность перепутать ВС с Тенью?
достаточно большая.
Во-первых, это один каталог, и можно принять общебестийное за признак конкретного типа
Во-вторых, если посмотреть на таблицу, то эти две линейки рядом - то есть то, как к ним в социуме относятся, близко по приятию-пониманию. Это не контраст Сфинска (под которую автоматически готово строиться очень много народа) и Единорога (которых на дальней дистанции такое же количество народа радо поколотить ))
В третьих, если говорить о Власти и Подстройке... не так уж сильно эти концепции различаются, чтобы было легко навскидку отличить.

Как отличать?
Власть - это когда мы стремимся одну идею выразить лучше всего, и чем лучше это получается, тем светлее и ярче жизнь
Подстройка - это когда мы стремимся, наоборот, учесть очень много разных идей и всех их подружить ))
На среднем и далеком расстоянии Вы не сразу увидите, что важнее - предьявят то уже отшлифованное.
Но в итоге важно вот что - что этому человеку удобнее для вдохновения - идти за одной целью или сочетать разные?
(ох, проще по речи различать, имхо, Владыка будет эту доминирующую тему так или иначе повторять, а вот Тень будет замалчивать ключевые моменты, оставляя возможность подстройки)

получилось ли у меня ответить?
URL
21.07.2014 в 21:14

tanya-salpe
Исключительно по моим наблюдениям, никакого оф.сертифицирования)))

По опыту общения с обеими типами - сложно перепутать. ВС изучает собеседника очень отстраненно, принимает его любым (т.к.тут верно подметили в момент отражения и впитывания Другого своя личность не пропадает). Для Тени важно "опереться" на Другого, поэтому там контакт более "шкурный", как-то даже сразу переходящий в зависимость.

Еще у этих типов очень разная реакция, когда попытаешься под них подстроиться. ВС удивится и заинтересуется новым поворотом, Бездна будет в штатном режиме "переваривать" новую ситуацию. Тень просто полезет на стенку, очень явно и бурно, по любому подходящему поводу) Внутри себя она посчитает это личным оскорблением (из-под нее! внезапно!!!! вышибли опору), но вовне предъявить вроде нечего, поэтому будет много эмоций, недомолвок и хаоса.

Владыка будет эту доминирующую тему так или иначе повторять, а вот Тень будет замалчивать ключевые моменты, оставляя возможность подстройки
.molnija., или Тень будет настойчиво предъявлять ложную "доминирующую тему", чтобы показать "я - самостоятельная личность", усыпить бдительность собеседника и втихаря под него подстроиться. Тоже сходу не разберешься. Знакомая Тень была намного бесцеремоннее, чем ВС, хотя в теории должно быть наоборот (мне кажется, что "давят" Властью скорее ВВ, а не ВС)
URL
21.07.2014 в 22:00

Nikoiya
унеси меня, ветер, на другую планету, только не на эту, где я всё потерял ©
Знакомая Тень была намного бесцеремоннее, чем ВС, хотя в теории должно быть наоборот
Нет, в теории как раз так и есть. Происходит из "всенормально -> нормально всё". ВС не давят, ВС влияют на того, с кем общаются, через доверие к ним. Чтобы это влияние разглядеть со стороны, надо смотреть сквозь обсерваторный телескоп :-D, но оно там есть, и, в отличие от Тени, возможно оно именно потому, что под слоями отражений Других сохраняется свое родное.

Еще у этих типов очень разная реакция, когда попытаешься под них подстроиться.
А можете привести пример такой подстройки? Чтобы наглядно увидеть разницу. :shy:
URL
22.07.2014 в 00:15

tanya-salpe
Чтобы это влияние разглядеть со стороны, надо смотреть сквозь обсерваторный телескоп
Вильхе, не уверена (может это слишком самонадеянно). Если Ши в хорошем состоянии, то за счет быстроты реакции оно просечет сценарий конкретной Бестии без особых проблем и дальше этим можно беззастенчиво пользоваться

На конкретный пример не сподоблюсь. Подстройка - может не очень удачный термин. Отзеркаливание сценария собеседника в процессе неформального трепа о "малозначимых" вещах, как-то так)))) Т.е. если человек откровенничает, я раскрываюсь, если темнит - я тоже виляю, при этом не теряя спокойствия и уверенности в себе (но это возможно, только когда я хорошо понимаю мотив собеседника).

Итак, в разговоре возможны варианты. Или я упорно гну свою линию или зеркалю, причем можно прыгать туда-сюда.
На ВС эти метания особого впечатления не производят. Но Тень заметно занервничает, когда она пропустит несколько таких прыжков и выдаст "неверную" реакцию. Кажется, потому что если Тень неправа и ей об этом сказали или дали понять, то так Тени и надо, чтобы не было охоты соваться там, где умных и без Тени полно. В общем, в этой ветке обрисовано то же самое у Княжны, опять без конкретики, увы(((
URL
23.07.2014 в 15:40

.molnija.
Надо мной только небо
tanya-salpe, Спасибо за рассказ!
URL
26.07.2014 в 14:39

сэт.
Тяжело жить по законам фейри будучи мало того, что человеком, так еще и совсем не идеальным.
niekas, в обе.
Вильхе, а в каком состоянии больше вероятности обнаружить тех и других после окончания отражения, когда они остаются наедине с собой, так сказать?
.molnija., понятно. :nechto:А может ВС не озвучивать тему при доверительном контакте довольно долго, если при этом она прослеживается в действиях?
tanya-salpe, я правильно понимаю, что проверка на прочность нервов зеркальщика будет проверять Тень?
Спасибо всем огромное за такие подробные ответы :)
URL
26.07.2014 в 18:40

tanya-salpe
Сэт., вообще не поняла вопроса. Переформулируйте, пожалуйста.
Если коротко, то Тень будет "проверять на прочность", а ВС будет жевать, что дадут :)

Вспомнила еще момент по различению. Когда персонажи попадают в тусовку, где относительно "мирно" циркулируют разные убеждения (политические, эстетические и т. д.) ВС будет с удовольствием купаться в этом коктейле, а Тень может "заклинить", она не будет знать под кого подстраиваться (а совсем без опоры нельзя, а решать надо быстро...)
Только это единичное наблюдение, может просто мне попалась "тормознутая" Тень. А Кошки вообще вживую не попадались. Интересно, что по этому поводу скажет сама линейка Подстройки...
.molnija., можно вопрос как к представителю? Похоже, что ситуациях, когда нужно разобраться с несколькими направлениями, Ши чувствует себя уверенно за счет скорости реакции (ши просто успеет разрулить собеседников и сгладить напряженность, а Бестия заметит неладное, когда уже искры летят и пол-шага до конфликта). Т.е. понятно, что навыки психолога рулят, но они же вешаются на нервную систему, а не вместо)))
URL
26.07.2014 в 20:46

-Хиссти-
кошка угорелая
Интересно, что по этому поводу скажет сама линейка Подстройки...
Ну вот я как раз вроде бы Тень (самотипированная после неоднократного и вдумчивого осмысления описаний). Могу сказать, что вот это:
Когда персонажи попадают в тусовку, где относительно "мирно" циркулируют разные убеждения (политические, эстетические и т. д.) ВС будет с удовольствием купаться в этом коктейле, а Тень может "заклинить", она не будет знать под кого подстраиваться (а совсем без опоры нельзя, а решать надо быстро...)
точно относится ко мне, есть потребность под кого-то подстроиться и решить, кого же считать правыми, от чьей точки зрения отталкиваться.
URL
26.07.2014 в 21:15

.molnija.
Надо мной только небо
Сэт., может ВС не озвучивать тему при доверительном контакте довольно долго, если при этом она прослеживается в действиях?
Ничего не могу сказать (( тут надо садиться и уточнять, а точно ли тут набирается для доверительного контакта, а точно ли не озвучивал - в общем, задача с многими неизвестными ))
Если вообще, идти строго по идее, может ли представитель какого-либо типа маскировать свое самое важное - да, если жизнь того требует.

tanya-salpe, я бы не хотела использовать себя как пример, извините - дискутировать не буду.
URL
26.07.2014 в 21:48

tanya-salpe
-Хиссти-, большущее спасибо за информацию! :friend:

.molnija., ну конечно. Простите, пожалуйста, если получилось слишком бестактно :shame:
URL
27.07.2014 в 20:23

.molnija.
Надо мной только небо
tanya-salpe, извинения приняты ))
URL
28.07.2014 в 16:29

Nikoiya
унеси меня, ветер, на другую планету, только не на эту, где я всё потерял ©
Сэт.
а в каком состоянии больше вероятности обнаружить тех и других после окончания отражения, когда они остаются наедине с собой, так сказать?
Под состоянием имеется в виду что? Если какой будет идти мыслительный процесс, то это мной уже озвучено. Если вы про эмоциональное состояние, то чем больше ВС сможет получить извне вкусной и разнообразной информации (в переводе на терминологию Княжны: чем больше сможет наполнить Бездну), тем стабильнее он будет в эмоциональном плане и тем дольше сможет оставаться наедине с собой, осмысливая эту информацию со всех возможных сторон.

Тень подстраивается под человека в режиме реального времени, это, как отметили выше, нужно как точка опоры. У Владык Снов отражение работает иначе и нужно для другого (для наполнения Бездны и игрищ в ней) - ВС для того, чтобы отразить человека, не обязательно с ним общаться и даже не всегда обязательно иметь его в зоне непосредственного доступа.

Ну и немного про то, как описывал свое внутреннее давно и прочно официально типированный Тень, а Княжна сидела рядом и многозначительно кивала: внутри пустота, вокруг которой набор масок, каждую из которых в любой момент можешь снять или одеть обратно; пока находишься под маской, ты можешь действовать, получать результат, эмоции с этого результата и прочие плюшки, маска сменилась - и все полученное из предыдущей маски превратилось в ничто. Каждая смена маски ведет к обнулению авторизованного результата, полученного из-под предыдущей маски.
У ВС маски наслаиваются не на пустоту на месте личности, а на пустоту, внутри которой существует эта личность. То есть там я-концепция выглядит примерно так: я в пустоте, пустота во мне, мы проникаем друг в друга, но тем не менее я как личность есть. Хотя вслух и ВС может заявить "меня нет, меня не существует", особенно находясь в эмоциональной яме.
URL
02.08.2014 в 14:13

сэт.
Тяжело жить по законам фейри будучи мало того, что человеком, так еще и совсем не идеальным.
tanya-salpe, Если коротко, то Тень будет "проверять на прочность", а ВС будет жевать, что дадут
ну, я примерно об этом и спрашивал.
Вильхе, уточнение было про эмоциональное состояние и самочувствие, если можно так выразиться
URL
12.02.2024 в 20:55

Гость
Здравствуйте, дорогие друзья форума!

Хотел бы поделиться с вами своим значимым опытом поиска отличного автосервиса в Оренбурге. После множества попыток, я наконец нашел то место, которым действительно остался доволен — AutoLife56.

Что мне особенно понравилось в AutoLife, так это индивидуальный подход каждого специалиста этого сервиса. Мастера не только с высокой точностью решили проблему с моим автомобилем, но и предоставили ценные советы по его дальнейшему обслуживанию.

Мне кажется важным поделиться этой информацией с вами, так как знаю, насколько сложно порой найти действительно надежный сервис. Если вы ищете проверенный автосервис в Оренбурге, рекомендую обратить внимание на АвтоЛайф, расположенный по адресу: г. Оренбург, ул. Берёзка, 20, корп. 2. Они работают каждый день, с утра до вечера, и более подробную информацию вы можете найти на их сайте: https://autolife56.ru/.

Надеюсь, мой опыт окажется ценным для кого-то из вас. Буду рад почитать ваши отзывы, если решите воспользоваться услугами AutoLife.

Ремонт тормозной системы
Коллекция ссылок
Впечатление от проверенного автосервиса в Оренбурге завершился успехом: сервис AutoLife56 Откройте для себя о AutoLife56: почему стоит выбрать нас в ремонте автомобилях в Оренбурге Опыт использования лучшего автосервиса в Оренбурге завершился успехом: AutoLife56 Находка: заслуживающий доверия автосервис в Оренбурге - сервис AutoLife56 Предложение: надёжный автосервис в Оренбурге - сервис AutoLife56 2f0e958
URL

Расширенная форма

Редактировать

Подписаться на новые комментарии