Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
14:29 

Мутации.

товарищ Поттер
громада любви, громада ненависти
Всем привет.
Вопрос про мутацию, при которой в детстве ребенок формировался с одним типом, но из-за травматики мутировал в итоге в другой. Возможно ли такое? Если да, то как? Если нет, то почему?
запись создана: 15.05.2014 в 13:51

@темы: поговорим?

Комментарии
2014-05-15 в 14:35 

Айриэн
Мало ли что под руками твоими поет...
Знаю двоих людей, которые по крайней мере считают себя именно этим (орк => единорог в одном случае и жаба=>единорог в другом). Кто их типировал, точно не знаю.

2014-05-15 в 14:41 

и особенно енот
"Просто мы на крыльях носим то, что носят на руках."
Я рос эльфиком (возможно, аристократом, хотя не факт - дело было до 13ти лет, тип еще не до конца был сформирован), потом случилась ситуация, когда все стало настолько плохо, что эльфик не вырос, а на выходе (годам к 16-17) получился дракончик.

Типирован в основном самостоятельно + при помощи друзей, которые достаточно неплохо в теме. Могу попробовать рассказать какие-то подробности о процессе мутации.

2014-05-15 в 14:44 

товарищ Поттер
громада любви, громада ненависти
Айриэн, а можно подробнее? И, если не сложно, жабы и единороги это у нас кто? Я пока что плаваю в теории.

2014-05-15 в 14:48 

товарищ Поттер
громада любви, громада ненависти
Сули, я хочу все подробности. Если вам неудобно писать сюда, можете в умыло.
Есть подозрение, что я тоже мутант и "нечистый" Дракон. Пытаюсь понять, как происходит мутация. Из чего она вышла я, наверное, еще дольше буду думать)

2014-05-15 в 15:28 

madpoet
Проверю прочность мозга на разрыв. //Tanz mit dem Feuer, tanz mit mir (c)
Сколько ни читал по типологии, встречались только мутации внутри одного "вида", то есть Единороги цвет меняли, Василиски из шелковых в серебряные и так далее. Если же такие мутации возможны и между линейками, например, было бы интересно почитать примеры, как это происходит.

Хотя, мое ИМХО, если и стоит в кого мутировать, так это в Людей )

2014-05-15 в 15:30 

товарищ Поттер
громада любви, громада ненависти
madpoet, а где вы это читали?

2014-05-15 в 15:36 

madpoet
Проверю прочность мозга на разрыв. //Tanz mit dem Feuer, tanz mit mir (c)
Дэнни Б., ну я глубоко не вдавался, просто читал посты Княжны по всем типам и все. Почему и присоединяюсь к вопросу, что если это возможно, то как происходит и почему.

2014-05-15 в 15:39 

и особенно енот
"Просто мы на крыльях носим то, что носят на руках."
Дэнни Б., отвечу на чужой вопрос :)
Жабы = гэльвины = ши интеллектуальной линейки.
Единороги = бестии эмоциональной линейки.

Сейчас попробую здесь вкратце - вдруг кому еще будет интересно, а подробности тогда в умыл.
На самом деле, не могу про все это говорить с уверенностью, т.к. эльфы не очень подробно описаны, и при этом "как воспитать дракона" :) в принципе, мне подходит и без всяких приключений со сменой типа, но - почему я думаю, что все же так - очень многое действительно различается - одни и те же ситуации выглядят совершенно по-разному для меня лет в 13 и для меня сейчас, и не только за счет взросления, но просто по восприятию - что важно, что не важно, что именно в ситуации цепляет и т.д. (извиняюсь, если запутываю), плюс в принципе вижу сходства между собой в детстве и некоторым количеством знакомых эльфов.

Мне кажется, что мутация происходит в момент, когда какое-то новое событие несовместимо с предыдущей картиной мира, у меня, например, ситуация была такая: до 13 лет я был уверен в том, что со стороны семьи мне не может угрожать вообще ничего, это такой светлый и прекрасный кусок мира, где все всегда будет хорошо. При этом была очень большая эмоциональная привязка на семью, очень неплохая способность воспринимать настроение/состояние каждого в семье, вплоть до истерики/попытки заболеть, если кто-то ссориться и т.д
Потом случилась некоторая *опа, из которой было сделано несколько выводов:
- в семье все резко стало плохо (плохо матери, от нее плохо мне, и мне плохо, потому что ей плохо),
- надо попробовать сделать матери хорошо: т.е. я должен заботиться о моей матери (резкий переход из однозначной ситуации "старший-младший" в ситуацию "кто из нас тут старший-то?").
Не получается. Долго пытался, долго не получалось, в итоге был сделан вывод, что нафиг все, и если сохранять эту эмоциональную привязку и вообще сохранять ситуацию, то будет только хуже, поэтому надо рвать когти.
Как следствие, попытка угробить в принципе все эмоциональные привязанности, вернее, не то чтобы угробить, но просто свести их к такому формату, когда они никому не будут лишний раз доставлять неудобства.
Ну и после всего этого резкое стремление обособиться, отстраниться и оторваться, стремление к самостоятельности и самодостаточности, резко возникшая потребность в собственном пространстве, переход от экстраверту к интроверту (т.к. нафиг посвящать кого-нибудь в свой богатый внутренний мир - мало ли что они там найдут и какие выводы сделают), в общем-то все это изначально - наращивание чешуи, чтобы нельзя было просто так задеть, а потом стало как-то привычно, удобно и последствия травматики местами прошли, а самостоятельность и самодостаточность как базовый концепт остался.

Вот как-то так, ни за что не ручаюсь, в смысле соотнесения своего опыта с типологией :)

2014-05-15 в 15:44 

товарищ Поттер
громада любви, громада ненависти
Сули, мне говорили, что Драконы при любой вертности остаются довольно открытыми...

2014-05-15 в 16:28 

_ALD_
Гильденстерн без Розенкранца
Сколько ни читал по типологии, встречались только мутации внутри одного "вида", аналогично (если по записям Княжны смотреть) И некоторые типы, которые как мутация обычно и формируются (Сфинксы из Дельфинов, эквиски из высших Ши, Охотники, опять же. из эльфов) + есть еще выгорание в гоблинов-волков. Плюс то, что тип формируется до какого-то возраста, а дальше да, мутируют только в следствии серьезной травматики
Если без записей Княжны, то гельвин-дракон, эльф - единорог встречаются еще сдвиги.

2014-05-15 в 16:32 

товарищ Поттер
громада любви, громада ненависти
Лодочник, а до какого возраста формируется тип?

2014-05-15 в 19:34 

_ALD_
Гильденстерн без Розенкранца
До подростков, включая или нет, у разных типов вроде бы по разному. Хотя Кажется, где-то было про 20-23, но вот совсем не уверена.
Например (сомнительный такой пример, но пусть будет), сама гельвином сформировалась, судя по всему, в глубоком детстве, а потом хоть и условия были - самое оно для дракона, уже ничего не помогло.

2014-05-15 в 19:47 

товарищ Поттер
громада любви, громада ненависти
Я решил добавить деталей, вдруг это нам всем поможет.
Ситуация заключается в том, что по описанию, формированию и прочему я Дракон. Но иногда делаю вещи, которые другие бы Драконы делать не стали. Так считает один мой знакомый, который явно дружит с типологией значительно лучше меня, но, опять же, он не панацея, может быть, здесь мне скажут, как себя драконыв ведут на самом деле. Еще мы с ним оба знаем, что в возрасте 5-16 лет у меня были частые и сильные психологические травмы, в следствие которых я мог вырасти вообще не совсем адекватным. Когда-то блуждала версия, что я Горгулья, но описаний не нашел, поэтому проработать такую идею не вышло, да и манерность у меня не от них, если, опять же, верить все тому же моему приятелю.

Собственно, моя конечная цель обсуждения и умозаключений - являюсь ли я Драконом-совсем Драконом, или я мутант, который вполне возможен при моих ранениях, а если мутант, то из кого я мутировал.

2014-05-15 в 20:45 

.molnija.
Надо мной только небо
1. Можно ли сменить тип?
Да, можно. Это обсуждалось там же, где говорилось о выгорании - там звучало, что можно или справить с нагрузкой, или изменить тип на тот, который лучше справится с нагрузкой, или же выгореть.
Так же когда обсуждали некоторых типов (это могло быть на семинарах, если в текстах по типологии нет), то обсуждалось и то, как некоторые меняли тип, в частности, один стальной страж сменил тип в результате контузии. Но это не обязательно должна быть физическая травма - достаточно и резкой смены условий существования - если засунуть в воду, остается отрастить жабры )) Миграция может привести к смене типа, беременность и пр.

2. Теперь про Вас.
Вопрос в характере исключений. Если это только некоторые вещи и связанные с травмами (простите, я утрированно на примере фобий распишу - обычный дракон не думает про лифты, дракон с боязнью замкнутых пространств их избегает - делает ли его это меньше драконом? Нет, только драконом с фобиями), то это просто тип+ травма.

Если же Ваши отличия шире и носят системный характер, с травмой не связанный - то тут два варианта
Другой тип. Особенно если Вы можете найти точку смены типа, когда все было напряженно или даже плохо, а потом Вы стали другим.
Жизненный опыт. Вы могли просто научиться чужим стратегиям, копировать их - там, где это удобно (особенно если можете отследить, у кого и что это необычное в Вашем поведении)

Возраст формирования типа - понятие растяжимое (( Есть идеи что наши особенности закладываются еще при рождении, а потом просто не сразу заметны. А есть идея, что все-таки это воспитание. За версию влияия условий как раз мутации, в смысле, смены типа.

2014-05-15 в 20:55 

товарищ Поттер
громада любви, громада ненависти
.molnija., по первому пункту вопросов нет, спасибо.
По второму пункту есть конкретный пример: мое отношение к отношениям. из-за определенных проблем у меня стоит блок на всякую эмоциональную близость и привязанность к людям. Я легко схожусь и быстро привыкаю к "моим" людям, но чувственной связи между мной и партнером не будет. Поэтому я могу позволить себе измены (я не считаю их изменами)/интрижки. Это приятель-Лис прокомментировал как недраконье. Так ли это?

2014-05-15 в 22:15 

.molnija.
Надо мной только небо
Дэнни Б., из-за определенных проблем у меня стоит блок на всякую эмоциональную близость и привязанность к людям.
я бы тогда полигамию к этому блоку относила. потому что речь только об одной сфере, и там это, вероятно, носит защитный характер.
То есть получается (если самотипирование верно, но я в интернете это всем и всегда пишу - по сети то не видно), то Вы просто Дракон с отличающейся чешуей, если так можно сказать ))

2014-05-15 в 22:19 

товарищ Поттер
громада любви, громада ненависти
.molnija., я бы тогда полигамию к этому блоку относила.
Я не понял фразы, блин. )
Ну, Лис мой говорит, что внешне и повадками я и правда похож на Дракона)

2014-05-15 в 22:53 

Tanuki
идеальная форма сосуда для космической энергии - это Енот (Г.Рыльский)
Дэнни Б., из-за травматики в детстве - запросто.
причем, в числе прочего, из-за вполне физических травм. или из-за серьезных заболеваний.

в принципе тип формируется в подростковом и позднеподростковом возрасте, но бывает, например, застревание - и тогда тип полностью сформировывается ("становится") во вполне взрослом возрасте. наблюдал дважды, случается редко.

наблюдаю двух драконов, мутировавших из эльфов, одного дракона, мутировавшего из гельвина, известно о драконе, мутировавшем из дельфина. бывает мутация из гельвина в единорога и из гельвина в гарпию (в смысле не единичные случаи).

2014-05-15 в 22:54 

товарищ Поттер
громада любви, громада ненависти
Tanuki, а как вы в своих мутантах распознали Дракона?

2014-05-15 в 23:58 

_ALD_
Гильденстерн без Розенкранца
Tanuki, можете рассказать про мутацию из гельвина в единороги, и из дельфина в драконы?
Кстати, а "след" от прошлого типа остается?

2014-05-16 в 02:21 

Fred
["висел и не раскаялся" (с)] [Так тому и быть: Да значит да; От идущего ко дну не убудет; А в небе надо мной все та же звезда; Не было другой и не будет.(c)]
Лодочник, не только в рамках одного вида. Если я ничего не путаю, была мысль, что мутация в рамках одного каталога хуже и тяжелее, чем в разных.

2014-05-16 в 13:30 

nemeritskiy
Что-то как-то подозрительно много мутирует в драконов :)

2014-05-16 в 13:33 

товарищ Поттер
громада любви, громада ненависти
nemeritskiy, я вот тоже на это смотрю и ужасаюсь.
Есть у меня одна знакомая, которая самотипировалась в Дракона. Большего оборотня я в жизни не видел.

2014-05-16 в 13:38 

Tanuki
идеальная форма сосуда для космической энергии - это Енот (Г.Рыльский)
Дэнни Б., эм... а как можно спутать эльфа с драконом? на самом деле 3 случая из 4х официально со справкой (в смысле по первому и по второму типу), 4й случай со справкой в конечной стадии, но за 5 лет до того был характерный эльф-гений.

Лодочник, из дельфина в драконы человек мутировал в связи с инсультом, пытаясь сохранить эффективность и жизнеспособность. вообще, как я понимаю, дракон в ряде случаев такая позиция, в которую мутируют те, кто отчаянно не хотят выгорать в гоблинов и волков. ценой социальности и еще ряда достаточно полезных в жизни скиллов.
о мутации из гельвина в единорога говорила Княжна в том смысле, что это бывает и должно иногда случаться, наблюдаю один случай под большим вопросом и потыкать в этот случай палочкой не могу, хотя очень тянет.

след безусловно остается. попробую описать. нарисуем круг. вся площадь круга - это человеческие возможности. сектор круга (допустим, около четверти) - возможности нелюдя. это разные круги, т.е. нелюди более узконаправлены. а нелюдь, мутировавший из нелюдя, еще более узконаправлен. такой мутант будет очень эффективен в очень узкой области применения стратегий.
я понятно сказал?
ну и соматический след остается.
дракон, который был эльфом, все равно обладает лабильной НС. дракон, который был дельфином, все равно нуждается в движении.

2014-05-16 в 13:41 

товарищ Поттер
громада любви, громада ненависти
Tanuki, я совершенно ничего не понял про справки.

2014-05-16 в 13:57 

Tanuki
идеальная форма сосуда для космической энергии - это Енот (Г.Рыльский)
Дэнни Б., а. в смысле все эти нелюди типированы Княжной лично.

2014-05-16 в 14:00 

nemeritskiy
Tanuki, Ну насчет человеческих возможностей я бы не сильно расстраивался - круг-то кругом, да только радиус невелик, а если за пределы круга вылезти, так сразу во что-то мутирование начинается. Нужен нам такой круг. как его этот ... :)

2014-05-16 в 14:01 

товарищ Поттер
громада любви, громада ненависти
Tanuki, ааа, хорошо, спасибо)

2014-05-16 в 16:18 

.molnija.
Надо мной только небо
Лодочник, "след" от прошлого типа остается?
да. за соматику не отвечу - не моя вотчина )), но как минимум есть очень хорошее понимание "бывших" сотипников и умение применять их фишки поведения, при желании.

nemeritskiy, как-то подозрительно много мутирует в драконов
а это проще всего (( Особенно если в детстве сталкивались с абстрактной информацией не по возрасту или перегрузкой ею, то есть мат-класс - и уже задается шизоидная акцентуация, а дальше это может при сопутствующих обстоятельствах развиться.

2014-05-16 в 16:46 

товарищ Поттер
громада любви, громада ненависти
.molnija., маткласс способствует развитию шизоидности?)

2014-05-16 в 16:48 

.molnija.
Надо мной только небо

2014-05-16 в 16:49 

товарищ Поттер
громада любви, громада ненависти
.molnija., круто) Я до 9 класса учился в математических)

2014-05-16 в 17:24 

Drachen
Исчадие
.molnija., а если класс обычный, зато настольная книга - 12 томов детской энциклопедии и 54 тома БСЭ, подойдёт? Или это уже следствие, а не причина?
*причём и в начальной школе, и позже искренне в кайф читать было, это ж не сказки какие-то 'ни о чём'. Родители сначала ужасались, потом смеялись, но никогда не запрещали читать что хочется*)))

2014-05-16 в 18:55 

nemeritskiy
.molnija., Да наверное достаточно и просто недостаточно плотной (так чтобы не задействовалась часть интеллектуальные возможности) социализации и оно найдет чего почитать. Учебники ветеринарии, Вересаев и прочие интересные книги вроде курса цитологии в начальной школе были достаточно увлекательными. Чернышевский правда почему-то не пошел, все-таки ранова-то :) Надо сейчас как-нибудь попробовать.

Ну с шизоидом еще можно понять, а дракон почему? Почему гэлвином не остаться, тип НС же все равно не так чтобы совсем изменяется? Ну или там змей...

2014-05-16 в 19:09 

_ALD_
Гильденстерн без Розенкранца
Tanuki, спасибо большое!
То есть новый тип формируется из сегмента старого типа или они просто пересекаются?

дракон, который был дельфином, все равно нуждается в движении. кажется, имела счастье наблюдать подобное. Как раз как .molnija. пишет, человек и физмат-класса; переезд по поступлению в вуз (не слишком далеко) может идти как толчок мутации или для бестии фактор малозначимый?

то есть мат-класс - и уже задается шизоидная акцентуация угу... а если обычный класс, но море задачников по математике дома (поощрение родителей активное) и много книг (художка не отвергается, но так как её мало, еще педагогику-психиатрию-всяческие учебники кушается) (поощрение родителей уже не такое активное) - это еще хуже, так?

2014-05-16 в 20:01 

.molnija.
Надо мной только небо
Drachen, а тут сначала тип, потом интересы )) то есть книги не формировали, вероятно, тип, а просто были закономерным следствием уже сформировавшегося типа.

nemeritskiy, почему гэльвин в одном случае и дракон в другом. Очень часто это с чем коррелирует - с тем, какого ответа хотела среда вокруг
Если родителям важно, чтобы ребенок реагировал быстро, быстро отозвался, выполнил поручение и свободен (а в случае торможения раздражения), то чаще это ведет к тому, что формирует лабильная НС - гэльвин на выходе.
А если такого регулярного дергания нет, но надо понимать какие-то вещи не по возрасту, глобальные - то тогда удобнее сценарные (бестийные) ориентиры, и мы получаем Дракона.

Лодочник, переезд по поступлению в вуз (не слишком далеко) может идти как толчок мутации или для бестии фактор малозначимый?
А тут два момента - личные особенности - для кого-то вполне хватит.
И еще сопутствующие обстоятельства. Что было со здоровьем, личными отношениями, сменой режима дня - по сумме может хватить с избытком ))

если обычный класс, но море задачников по математике дома (поощрение родителей активное) и много книг (художка не отвергается, но так как её мало, еще педагогику-психиатрию-всяческие учебники кушается) (поощрение родителей уже не такое активное) - это еще хуже, так?
если мерять именно хуже-лучше, то лучше - больше выбора нагрузки как интересной и посильной - сколько читать и насколько все понимать.
Если про становление типа - я бы предполагала, что ну не тип, но какой-то стержень уже есть, с четкими интересами - а книги уже под интересы выбор.

Дэнни Б., ))

2014-05-16 в 21:26 

nemeritskiy
.molnija., Неее... В смысле почему гэлвины мутируют в драконов? От гэлвина не по возрасту понимания не требуют? От дракона требуют глубины реакции - более сильной НС?
Но тип НС перестроить разве не проблематично?
Грубо говоря гэлвин перестает справляться почему? Кстати если один родитель будет требовать подорваться, а второй понимания - чего будет?

Или даже точнее так - ну с акцентуализацией более-менее понятно, нагрузка информационная на поколение пришлась. А почему в бестий все побежали?

2014-05-16 в 23:49 

.molnija.
Надо мной только небо
nemeritskiy, тип НС перестроить разве не проблематично?
верно. проблематично. Поэтому это может произойти только если ставка на сценарные ориентиры - лучший выход из ситуации, если ситуация требует изменений, а в обычном режиме будет хуже.

2014-05-17 в 00:15 

nemeritskiy
.molnija., В смысле сценарные ориентиры - по Берну? Дите начинает играть и не стремится выдать максимальный результат, а стремится сыграть нужную роль?

2014-05-17 в 00:34 

Tanuki
идеальная форма сосуда для космической энергии - это Енот (Г.Рыльский)
Лодочник, эм... не столько сегмента, сколько стратегий, как я понимаю. про переезд Молния сказала.

nemeritskiy, нет, не по Берну. бестии отличаются сценарным мышлением, т.е. относительно каждой ситуации у них есть мгновенно включающийся сценарий. чем бестия опытнее, тем больше у нее сценариев. сценарий включается, когда в ситуации бестия распознала ряд ориентиров.
а гельвины в драконов мутируют из-за гормональной перестройки) я сам переходил в дракона и обратно))) и свойства НС при этом не меняются, а перестают быть значимыми.

2014-05-17 в 00:40 

товарищ Поттер
громада любви, громада ненависти
Tanuki, а какая именно происходит гормональная перестройка?

2014-05-17 в 00:46 

Некто крылатый
я родился со стертой памятью. моя родина где-то вдали. я помню, как учился ходить, чтобы не слишком касаться земли...
nemeritskiy, у меня есть предположение насчет "зачем переходить в другой каталог".
Ши сами по себе воспринимают внешние колебания, видят их и чувствуют, Бестии же воспринимают окружающий мир весьма туго, большей частью - через свое представление о мире, "Нарнию". По крайней мере, я так из материалов Княжны поняла. Если в какой-то момент ребенку-Ши воспринимать все становится травмоопасно, то уйти в Нарнию и заодно отрастить бестийную огнестойкую шкуру и прочие девайсы - самый безопасный вариант. А что иногда пошевелиться в лишний раз чуть шустрее - проблема... Ну, что поделать, тем более что шевелиться как раз и не требуют чаще всего...
(мимоДракон, который сам подозревает, что в возрасте младшей школы из кого-то перелинял)

2014-05-17 в 09:47 

Tanuki
идеальная форма сосуда для космической энергии - это Енот (Г.Рыльский)
Дэнни Б., эм... вам на каком уровне?

Некто крылатый, мне кажется, вы в основном правы. только это "зачем" - мимо головы)))

2014-05-17 в 11:45 

Некто крылатый
я родился со стертой памятью. моя родина где-то вдали. я помню, как учился ходить, чтобы не слишком касаться земли...
Tanuki, конечно, подобные перестройки почти всегда мимо сознания. Особенно возраст располагает)

2014-05-17 в 11:49 

nemeritskiy
Tanuki, Почему не по Берну тогда, Берн сам говорил, что он описывал не все сценарии, а только те, которые приводили к "психоаналитику".
А эта архетипичность у всех остальных разве не наблюдается? Ши постоянно живут в сакральном времени что-ли? Каждый раз, как с нуля?

2014-05-17 в 12:13 

товарищ Поттер
громада любви, громада ненависти
Tanuki, на всех. )

2014-05-17 в 12:39 

nemeritskiy
Некто крылатый, Эмм... не, это же не шизофрения в чистом виде, бестия же не игнорирует реальность в полный рост. Осознание сценария, своей роли в нем, текущей сценарной ситуации, её развития ...
Ааа... может быть за счет частичного смещения фокуса внимания с осознания физической реальности на осознание схемы перераспределяется нагрузка на психику.
И физически боль меньше осознается и позиция мне не нравится что мне надо делать, или что со мной сделали, или там не нравлюсь я в этой ситуации... сменяется на не нравится как прописана моя роль, или не нравится сама моя роль в этой сценарии.
Наверное, выглядит правдоподобно.

2014-05-17 в 12:47 

товарищ Поттер
громада любви, громада ненависти
nemeritskiy, смещение внимания, имхо, с проблемы на схему, по которой эта проблема решается, позволяет абстрагироваться и быть как будто не вовлеченным в проблему. Разве нет?

2014-05-17 в 12:55 

nemeritskiy
Дэнни Б., В некоторых ситуациях нельзя быть не вовлеченным в проблему. А по большому счету во-всех. Проблема - это всегда несоответствие ситуации с личностными запросами. Если вы личностные запросы уберете (абстрагируетесь от ситуации), то какое решение будет-то? Любое подходит... Просто решение проблемы переносится на уровень выше - выбирается схема которая устраивает, а не формируется какое-то уникальное решение для этой ситуации с учетом возможностей и запросов.

2014-05-17 в 13:00 

товарищ Поттер
громада любви, громада ненависти
nemeritskiy, мы говорим об одном и том же, но разными словами.

2014-05-17 в 13:25 

Tanuki
идеальная форма сосуда для космической энергии - это Енот (Г.Рыльский)
nemeritskiy, эм... это не архетипичность. это немного другая форма сценарности. там не роли, там скорее модели и функции.
Дэнни Б., ну если мы будем говорить о переходе из гельвина в дракона, то в первую очередь будем рассматривать адреналин-кортизольные качели. у гельвинов это именно качели - от очень высокого адреналина с "разгоном" и "штопором" до очень высокого кортизола с соответствующим ему торможением. я не слишком много драконов наловил, чтобы понять, кто на ком стоит, но при переходе получается, что вместо качелей и адреналин, и кортизол одновременно повышенные. и при этом становится чуть активнее щитовидка. и, видимо, тимус работает в отличном от жабьего режиме, но тут я немного не в теме.
меняются отношения с сахаром (при том, что плавающая толерантность к глюкозе характерна для всей линейки): у гельвинов бывают пиковые состояния (и высокого сахара, и низкого), у драконов критичные пики сахара существенно реже и сами состояния, сопутствующие изменениям сахаров, глаже.
меняются отношения с болью (я так понимаю, относительно жабьего уровень эндорфинов тоже чуть выше у драконов).
к сожалению, это все размышления, потому что вообще было бы нехило отловить и произвести ряд измерений. так что вот, все, что мог - тут надо специалиста посерьезней меня трясти...

2014-05-17 в 13:36 

товарищ Поттер
громада любви, громада ненависти
Tanuki, то есть драконы менее чувствительны к боли?

2014-05-17 в 16:52 

.molnija.
Надо мной только небо
nemeritskiy, а Вы читали, что я писала о трех каталогах? Просто я там приводила про формирование по каталогам. Я просто там в принципе тему раскрывала и сейчас не понимаю, что в картинке не складывается ((

2014-05-17 в 21:40 

vieni niekai
Как показали копания в прошлом, я таки был в 6—7 лет эквиской обыкновенной, по канонам сформировавшейся и вполне ясно как себя ведущей. В 7,5 лет в результате перемещения на 2000 км в одну сторону, а через две недели обратно, стал вампиром.

И тут любопытно. Вот взрослый дельфин, ставший драконом, как отмечает Tanuki, в движении всё равно нуждается. Видимо, потому что инсульт не у надпочечников случился и на связь мозга с надпочечниками не повлиял.

У меня же за те 18 дней не осталось вообще никаких следов пониженного адреналина. Разница в моём поведении в первом и втором классе была разительной. По крайней мере одноклассники её сразу учуяли. И тут это, видимо, связано с тем, что психические (и соответствующие химические) процессы у вампира идут так быстро и свободно, что на фоне этого былой кортизольно-адреналиновый баланс — это фигня какая-то. Как показывает опыт, мой организм спокойно может нагенерировать дофига кортизола или дофига адреналина за несколько минут, пользуясь какими-то незначительными стимулами. (Эмпатия в первом случае и собственная улыбка во втором случае.)

По-моему, я пишу очень неграмотную фигню, но всё же: мне кажется, что эта же способность быстро нагенерировать нужные гормоны спасает большинство вампиров от превращения в бестий, даже если контекст вокруг этому всеми силами способствует.


...Возвращаясь к теме: осталось от эквиски у меня только непонимание того, что за хрень вообще вокруг меня творится, и далее по этому посту, при том что как раз нормальные-то эквиски, вырастая, в мире разбираться научаются довольно здорово. Ну, мне так кажется.

2014-05-18 в 00:39 

nemeritskiy
Tanuki, Не вижу большой разницы. Точнее говоря разницы достойной того, чтобы различать схему в поведении от архетипического поведения...

.molnija., Кстати возможно пропустил. Что не сходится... Аааа вот что, т.е. получается перегруз абстрактной информацией и каталог может сформировать и линейку.

2014-05-18 в 11:00 

Tanuki
идеальная форма сосуда для космической энергии - это Енот (Г.Рыльский)
nemeritskiy, а, я понял. попробую вот как: архетипическое поведение набирается из социума - роли-то социальные. а вот сценарное - нет, для решения ряда задач социум не обязателен. но если и так нет разницы, возможно, я плохо курил Берна.
niekas, возможно, дело в возрасте? я бы не был уверен в устойчивом типе в 6-7 лет.
Дэнни Б., чем гельвины? скорее более устойчивы. в адреналиновой фазе гельвин боли может вообще не чувствовать. а потом расплющиться и лежать ровно.

2014-05-18 в 12:41 

vieni niekai
Tanuki, у ши он в шестилетнем возрасте уже есть — другой вопрос, что может поменяться, но опять же: не из любого в любой. У оборотней по крайней мере во многих случаях тоже тип уже виден.

2014-05-18 в 13:56 

nemeritskiy
Tanuki, Понял о чем вы. Насчет Берна не уверен, возможно он и подразумевал для себя именно социальные роли... Не могу точно сказать.
Но архетипическое поведение предполагает и даже наверное возникло по большей части как инструмент работы с материей, с зерном например, с глиной или с железом, с огнем... Да и сейчас много чего в играх у детей далекое только от социальной роли, там достаточно и конкретных алгоритмов работы именно в различных бытовых ситуациях.
Человек создает себе мир из таких вот схемок и причинно-следственных связок, которые множеством могут опираться на какой-то архетип. Совсем не обязательно, что будет речь идти о социальных взаимодействиях... Могут быть и предметы, и разные ритуалы и т.п.

2014-05-18 в 18:39 

.molnija.
Надо мной только небо
Tanuki, попробую вот как: архетипическое поведение набирается из социума - роли-то социальные. а вот сценарное - нет, для решения ряда задач социум не обязателен. но если и так нет разницы, возможно, я плохо курил Берна.
я полагаю, это надо просто смотреть не Берна, тогда путаницы не будет. Это надо брать Юнгианскую психологию. Тогда будет разделение на Маску (к которой и относятся социальные роли) и остальные части личности (Персону, Тень).

nemeritskiy, то есть теперь прояснилось? Тогда ок!

2014-05-18 в 19:26 

madpoet
Проверю прочность мозга на разрыв. //Tanz mit dem Feuer, tanz mit mir (c)
nemeritskiy, касательно сценариев в том контексте, в котором их тут впервые употребили в этом треде, их в данном случае удобнее назвать алгоритмы. Потому что они именно так и работают, как логические алгоритмы. Возникает типовая, ранее встречавшаяся ситуация, срабатывает триггер, алгоритм выполняется практически сам собой без участия дракона.

Дэнни Б., да, драконы менее чувствительны к боли, в массе своей.

2014-05-18 в 20:09 

Tanuki
идеальная форма сосуда для космической энергии - это Енот (Г.Рыльский)
madpoet, ага. хорошее слово.
niekas, Вы по собственным наблюдениям говорите? потому что из моих наблюдений за некоторым количеством детей - гарантированно нелюдей получилось немного иначе.

2014-05-18 в 20:51 

nemeritskiy
.molnija., Да так прояснилось. Информационный перегруз какой-то в обществе получается.

madpoet, Сценарий от алгоритма по смыслу не сильно-то отличается. Просто есть привычка, что сценарий это нечто реализуемое "самим человеком". А алгоритм реализуется законами природы что-ли... Сценарий существует больше ради процесса - "спектакля", а алгоритм ради результата. Но это текущее положение дел, в прошлом "сценарий" объединял и алгоритм и спектакль. Процесс получения результата не был отделен от самого результата. И если бы вы получали результат без соответствующего процесса, ну наверное сожгли бы на костре :)

Молния верно говорит про юнгианскую психологию, Юнг очень плотно занимался именно этим. Он вообще очень любопытные вещи про первобытную психику писал.
Берн кажется от Юнга тоже взял что-то.

Вы говорите про алгоритмы, как наборы логических операций. А их до греков вообще не было, а после греков еще долго копали, долго внедряли... До эпохи возрождения и обращения к опыту античности весь этот логический аппарат лежал без особого развития.
А как оно выполняется - хз. Иногда я знаю тенденции- направления изменений, но при этом понятия не имеют откуда я их знаю. Логически и тем более алгоритмически это объяснить не всегда возможно...

2014-05-18 в 21:04 

madpoet
Проверю прочность мозга на разрыв. //Tanz mit dem Feuer, tanz mit mir (c)
nemeritskiy, я честно пытаюсь понять, почему вы математический термин алгоритм и то, что он описывает, пытаетесь состыковать с Юнгом, Берном и вообще вплести сюда психологию. Я не психолог и писал вам не про психологию. Я писал про базовый математический принцип (см. Википедию). Вероятно то, что вы делаете и не укладывается в алгоритмы, это ваше право и его никто не оспаривает.

2014-05-18 в 21:18 

nemeritskiy
madpoet, забейте... проехали.

Хотя не... ладно еще раз. Потому что все известное нам знание родилось из психики человека, в том числе математические термины. То что это математический термин, не играет никакой роли. Математика это не какая-то объективная данность, это результат работы человеческой психики. Или все же забейте... Сами решайте, если непонятно что я говорю, то просто не грузитесь...

2014-05-18 в 22:55 

vieni niekai
Tanuki, да, по собственным, каюсь. А у вас какой возраст получается для ши и оборотней?

2014-05-19 в 00:05 

Tanuki
идеальная форма сосуда для космической энергии - это Енот (Г.Рыльский)
niekas, а у меня получается вот как. на возрастном промежутке 3-6 все дети демонстрируют особенности поведения, похожие на поведение оборотней, на промежутке 6-11 все дети похожи на ши, в препубертате и начале пубертата все подростки двухрежимны, как бестии. по моим предположениям, это особенности развития коры и эндокринной системы. и я до начала пубертата обычно не рискую определять тип. (наблюдаемых детей в общей сложности примерно 150).

при этом дети, у которых тип уже установился, вычисляемы очень легко даже не по особенностям поведения (которые у детей в принципе ярче, чем у взрослых), а по заметному телесному рисунку, присущему каждому типу.

а, еще бывают урожденные нелюди, но их немного (на мою выборку - двое).

2014-05-20 в 13:28 

vieni niekai
Tanuki,
при этом дети, у которых тип уже установился, вычисляемы очень легко даже не по особенностям поведения (которые у детей в принципе ярче, чем у взрослых), а по заметному телесному рисунку, присущему каждому типу.

Уф, хорошо, что вы это сами сказали. :) Но что же — вы считаете, что в период с 6 до 11 большинство детей, причём в Москве, по потенциалу своего дальнейшего развития всё равно скорее Люди?

2014-05-20 в 14:54 

Tanuki
идеальная форма сосуда для космической энергии - это Енот (Г.Рыльский)
niekas, не считаю. какую-то плохо совместимую с жизнью травму они к этому моменту уже получили (хоть бы и лечение тяжелой инфекции антибиотиками или, скажем, реакцию на прививку). или наследственность дурная.
мне есть, что еще сказать, но не вынести ли это нам отдельным постом?

2014-05-20 в 15:16 

vieni niekai
Tanuki, да, пожалуй, вынести. :)

2014-05-20 в 16:52 

Tanuki
идеальная форма сосуда для космической энергии - это Енот (Г.Рыльский)
niekas, Вам будет удобно это сделать? (мне не очень, я столько головы разом не соберу)

2014-05-22 в 12:00 

vieni niekai
Tanuki, вот я с утра собрал голову и создал. Как пройдёт модерацию — поговорим.

2014-06-01 в 23:16 

Дэнни Б. Была змеёй в какой-то период, но потом условия жизни резко изменились после развода родителей и стала дельфином. Произошло это рано (8-12) и как-то не очень заметно. Я в тот период просто "ушла в себя", а вернулась уже чем-то другим.
До сих пор остались их черты. Например, мирность и привычка проверять нельзя ли что-то улучшить в процессах без критических изменений, и то что решение делать ли что-то и как у меня часто занимает в разы больше времени чем само действие.

   

Типология «Кроме Людей»

главная