Распространяется ли классификация на всех без исключения?

[Deshay Basara]

Всем доброго времени суток. Я заранее хочу попросить прощения за несколько, возможно, некорректный вопрос, но задаю я его, дабы разобраться, а не для того, чтобы кого-то обидеть и прочее.

Типология эта называется "Кроме людей", откуда, собственно говоря, следует, что все множество обитателей планеты, двуногих, без перьев и с плоскими ногтями, по каким-либо характеристикам делится на т.н. людей и т.н., цитируя Княжну, мифических существ. Опять же, у Княжны в предисловии к описаниям также написано о том, что типы, о которых она пишет - не охватывают собой все человечество. При этом практически все известные мне люди, знакомые с типологией, обязательно находили себя в каком-либо из типов, то есть ни разу не было ситуации, когда человек внимательно изучил материал, посмотрел на себя, и понял - нет, он обычный человек, и все это не про него.

Исходя из вышесказанного, вопрос: распространяется ли классификация на всех без исключения, или же все-таки возможны ситуации, когда человек ни под один тип не попадает и, возможно, просто хочет видеть себя в ком-то?

@темы: типирование, поговорим?

Comments

[Лемерт]

Еще есть неописанные бестии, люди и химеры.

[kataoka]

Княжна еще пишет, что теоритически еще остались люди, которых она будет описывать, когда закончит писать и переписывать все остальные типы,
Не смогла найти ссылку, но по этой ссылке К. внятно пишет, что еще есть люди
knjazna.livejournal.com/71790.html?thread=14493...

[kataoka]

Лемерт, а химеры это кто?

[Deshay Basara]

Лемерт, бестии разве не описаны?
То есть также возможно, что человек на самом деле является кем-то из перечисленных вами, но при этом типирует себя в кого-то, для кого описание уже имеется?

[Лемерт]

kataoka, а фиг их знает, Княжна о них очень туманно упоминала где-то в комментариях к гоблинам. Мне запомнилось, что они едва ли не порождения тьмы и все такое, но главное, что их будут описывать после людей.

[Лемерт]

Miranda., еще семь неописанных бестий - нимфы, лазы, сфинксы, горгульи, слоны, дельфины, охотники.

да, такое возможно )
я вот себя типирую в Василиска, а Княжна таинственно намекает, что мой тип еще не описан. Правда, мы знакомы только по ЖЖ, так что она сама предупреждает, что может ошибаться.
ну и кучи людей, которые после описания каждого типа радостно выскакивают из кустов с криком: "Аааа, вот же я!", хотя до этого избивали себя пяткой в грудь, доказывая свою принадлежность к типу другому, как бы намекают.

[Deshay Basara]

kataoka, вот я тоже помнила точно, что люди там были - просто немного удивляет, что за них никто толком (сужу по своему опыту) себя не считает.

[stay glitchy, hazy-kun]

ну по идее химера это смесь нескольких видов существ в одном, т.е. тело одного животного, крылья другого, голова третьего и т.д.. в мифологии так. так что возможно это что-то такое... помесь разных типов? оО

[Лемерт]

квинси., а давайте этот вопрос не ко мне? ))) я что знала - честно выложила. дальше сами ищите в комментариях к гоблинам.

[.molnija.]

вопрос про охват людей типологией абсолютно уместный и естественный!

Я на все вопросы попробую ответить:
встречались ли люди, которые себя в итологии никаким боком не узнают?
да, несколько человек об этом говорило-писало мне в жж. Правда, это было просто комментарии, так что насколько это обьективно так - не знаю.
И еще одно соображение. Часть тех, кто себя никак не узнает, скорее всего, не особенно заинтересуется психологией, типологией - то есть их просто может не оказываться среди читателей. Вот интересующемуся интересно себя куда-то да вписать/определить.

возможны ситуации, когда человек ни под один тип не попадает?
Да. Очень редко, но да. Это будет проявляться в том, что он может быть попеременно то как один тип, то как другой - без фиксации. И ему все варианты удобны.
Другими словами, гибкое вариативное поведение. Но, имхо, это надо каким-то чудом оказаться вне пресса цивилизации, закручивающей школьнику гайки все 10 лет, тут не вариативности и гибкости.

возможно ли ситуации, когда человек просто хочет себя видеть в каком-то типе?
ДА. Это ведь позволяет получить ответы на важные вопросы - какой я, что я умею и могу, а что - мое слабое место органически?
Потому ситуация, когда человек выбирает-примеряет себе тип, чтобы получить нужные ответы, весьма часта. А дальше либо шкурка подошла-ответы помогли, либо нет, и тогда попытка перетипироваться

Вообще, ужасно любопытно, есть ли среди читателей треда знакомые им люди, которым ни один тип не подходил, и они об этом говорили? А то, сами понимаете, у меня выборка специфическая, на типирование приходят, как правило, те, кто уверен, что они в типологии есть, просто себя не нашли.

[Лемерт]

.molnija.,

Это будет проявляться в том, что он может быть попеременно то как один тип, то как другой - без фиксации. И ему все варианты удобны.

это вы про людей?

[.molnija.]

по треду*
про химер вообще-то было при обсуждении Владык Иллюзий и про пол - что у типа достаточно часто для выборки встречаются те, у кого хромосомные проблемы из-за которых проблемы с продолжением рода, определением пола и т.п., прошу прощения за неточность цитирования. То есть это не тип, это биологический термин насчет особенностей Владык (не всех)

[Лемерт]

люди, которым ни один тип не подходил, и они об этом говорили?

Да, я с таким живу. Перечитал пару раз типологию, не нашел себя нигде. Я его, кстати, тоже нигде не вижу. Есть мнение, что Медвед, но именно что в варианте "меньше всего противоречий".

[.molnija.]

Лемерт,

Это будет проявляться в том, что он может быть попеременно то как один тип, то как другой - без фиксации. И ему все варианты удобны.
это вы про людей?

да

[Лемерт]

.molnija., тогда пойду поищу, потому что ТОЧНО говорилось, что описание их будет после людей.
хотя, может, Княжна просто в какой-то момент решила изменить порядок написания

[.molnija.]

Лемерт,

люди, которым ни один тип не подходил, и они об этом говорили?

Да, я с таким живу.

спасибо!

[Лемерт]

.molnija., причем что любопытно: можно было бы заподозрить неописанную Бестию, но это ТОЧНО не Бестия. Больше, опять-таки, похож на оборотня. Иногда, когда физически или эмоционально в кризисе, есть подозрения на Ши. Но среди оборотней - вообще ничего подходящего.

[.molnija.]

Лемерт, насчет человек или нет. ну, тут, конечно, вживую лучше смотреть, но, если признаки для выделения человека называть, то ключевое - это что будет с работоспособностью? Насколько она гибкая?
У каждого из каталогов свои ограничения на то, в каких условиях и как кто может трудиться. И только у человека это будет плавать под ситуацию.

[Лемерт]

.molnija., вы уверены?
работоспособность в любых условиях наблюдается у меня, у бестии, для которой нет слова "не могу". у товарища же физический дискомфорт, например, является причиной снижения работоспособности.

[.molnija.]

Лемерт, ну, мы явно о разном.
Вы - о тех условиях, в которых Вы в принципе можете работать.
Я - о тех условиях, в которых эффективнее всего работается.

[bog_fire]

Я думаю, стоит учитывать, что (практически) все те, кто сейчас подпадает под описание того или иного типа кроме всего прочего имеют в анамнезе парочку заболеваний, заканчивающихся без современной медицины печально.
Если еще проще:
Те, кто сейчас могут быть типированы во что-то иное, чем людей - 100-200 лет назад с высокой вероятностью умерли бы до совершеннолетия
Собственно, мутация в то или иное существо начинается в тот момент, когда оставаться жить человеком уже невозможно в данных условиях а умереть не дают. И дете начинает приспосабливаться.
Резкий процентный скачек "не-людей" обусловлен, помимо прочих факторов, не в последнюю очередь уровнем современной медицины.

[Чёрная Курица Главный Министр]

если признаки для выделения человека называть, то ключевое - это что будет с работоспособностью? Насколько она гибкая?
У каждого из каталогов свои ограничения на то, в каких условиях и как кто может трудиться. И только у человека это будет плавать под ситуацию.

Человеки же вроде были названы как достаточно слабенькие существа по сравнению с нелюдями. Или я чего-то недопонял.

[Deshay Basara]

.molnija., большое спасибо за подробные ответы.

Вот интересующемуся интересно себя куда-то да вписать/определить.
Я думаю - возможны же еще ситуации, когда человек себя определяет даже когда большинство признаков для каждого типа не сходится. Просто потому что ну вот прочитал он столько материала и обидно как-то себя ни в ком не увидеть.

Вообще, ужасно любопытно, есть ли среди читателей треда знакомые им люди, которым ни один тип не подходил, и они об этом говорили?
Я читала описания и нигде себя не нашла.

И еще, в связи с комментарием Чёрная Курица Главный Министр: может быть, на желание непременно затипировать себя куда-то еще влияет то, что мало кому хочется быть

достаточно слабеньким существом

?

[Чёрная Курица Главный Министр]

может быть, на желание непременно затипировать себя куда-то еще влияет то, что мало кому хочется быть достаточно слабеньким существом?

Насколько понимаю, сами люди себе слабенькими существами казаться не должны. А нелюди, глядя на таких, должны недоумевать, почему их ещё не сожрали. По-моему как-то так, хотя могу ошибаться.

[iohannes]

то есть ни разу не было ситуации, когда человек внимательно изучил материал, посмотрел на себя, и понял - нет, он обычный человек, и все это не про него.

Обычных людей /то есть тех, кого я бы с уверенностью отсеяла от нелюдей/ среди близких знакомых не находилось, а вот двух товарищей я бы пока никуда не отнесла /говорю только про близких, естественно, так как о чем-то более дальней конкретно судить не берусь/. То ли люди, то ли неописанные чуда. Плюс я - относительно василиск, но при недописанной типологии типировать себя куда-то конкретно не хотелось бы. На основании линеек и описания василиска, можно поставить диагноз чешуйчатого, но если там дальше в бестиях имеется что-то на него похожее, но что совсем еще хуже и ******, то может быть это я. Но недописано же еще.

Присоединяюсь к комментарию bog_fire.

[Deshay Basara]

Чёрная Курица Главный Министр, даже если рассматривать ситуацию с такой точки зрения.
Вот сидит какой-нибудь Вася Пупкин, и видит, как вокруг все - Владыки Иллюзий, Драконы, Василиски и проч., которым он кажется тварью дрожащей. Вася Пупкин думает - а затипируюсь-ка я, например, в эльфа, а то что я - левый? Через интернет все равно ничего толком не поймут.

[Чёрная Курица Главный Министр]

Miranda., таких Вась всегда и везде есть некий процент.

[.molnija.]

Miranda.,

Просто потому что ну вот прочитал он столько материала и обидно как-то себя ни в ком не увидеть.

кстати, да! ))

bog_fire, ппкс

[VatraiLed]

Лемерт, квинси., химера - явление генетическое, к типологии отношения не имеет
Miranda., некоторые Бестии ещё не описаны, некоторые Ши описаны слабовато + есть Люди.

iolas, тут лучше-хуже особо нет. А есть ещё один тип который ИМХО может походить на Василиска - Сфинкс.
А Люди должны где-то быть, хотя бы в 1-2% от выборки они есть точно. С другой стороны, их меньше интересует типология.

Кроме того, Княжна писала что есть поведение которое вообще "за пределами" типологии - невротики и психотики.

[faolchu lynn]

.molnija.,

есть ли среди читателей треда знакомые им люди, которым ни один тип не подходил, и они об этом говорили

да, я с таким живу. )) Первичные версии плавали от Владык Иллюзий до Василисков, думала про Тень (но это точно не оно, скорее просто похожи симптомы долгой жизни в неподходящих условиях). Потом сдалась и отстала от Бестий, потому что:

причем что любопытно: можно было бы заподозрить неописанную Бестию, но это ТОЧНО не Бестия. Больше, опять-таки, похож на оборотня. Иногда, когда физически или эмоционально в кризисе, есть подозрения на Ши. Но среди оборотней - вообще ничего подходящего.

Вот!!! ППКС. Умучалась уже пытаться это понять. Пока рабочая версия Лиса, но опять же по принципу наименьшего сопротивления.

По поводу людей, в комментариях у Княжны стопроцентно было, что люди - гораздо более совершенные и выносливые, чем любое из нелюдей. Они могут существовать в ЛЮБЫХ условиях и с комфортом там устраиваться, достигать выбранных целей и т.п. Любое же существо из каталога успешно только в пределах типного способа социализации и верх волшебства для них освоить не один, а два-три-пять таких способов. Для людей такая практика вполне обычна.
И еще проплывала информация, что есть возможность сгладить нюансы типности как раз медикаментозно, подтянув в нужный момент эндокринные косяки до нормального уровня, добавив питательного субстрата к развитию. Получится условно человек (стертый тип) или вполне человек - как повезет. Как-то так.

Про химер ужасно любопытно. Вдруг таки найдется прямая наводка на то, где и что это?