take time in life to stop and smell the flowers. it helps to overcome the stench from the charred, smoldering corpses of your adversaries.
Всем доброго времени суток. Я заранее хочу попросить прощения за несколько, возможно, некорректный вопрос, но задаю я его, дабы разобраться, а не для того, чтобы кого-то обидеть и прочее.

Типология эта называется "Кроме людей", откуда, собственно говоря, следует, что все множество обитателей планеты, двуногих, без перьев и с плоскими ногтями, по каким-либо характеристикам делится на т.н. людей и т.н., цитируя Княжну, мифических существ. Опять же, у Княжны в предисловии к описаниям также написано о том, что типы, о которых она пишет - не охватывают собой все человечество. При этом практически все известные мне люди, знакомые с типологией, обязательно находили себя в каком-либо из типов, то есть ни разу не было ситуации, когда человек внимательно изучил материал, посмотрел на себя, и понял - нет, он обычный человек, и все это не про него.

Исходя из вышесказанного, вопрос: распространяется ли классификация на всех без исключения, или же все-таки возможны ситуации, когда человек ни под один тип не попадает и, возможно, просто хочет видеть себя в ком-то?

@темы: типирование, поговорим?

Комментарии
08.05.2012 в 17:44

Кругом одни засранцы, включая Гильденстерна с Розенкранцем.
Еще есть неописанные бестии, люди и химеры.
08.05.2012 в 17:46

Es geht kein Weg zurück...
Княжна еще пишет, что теоритически еще остались люди, которых она будет описывать, когда закончит писать и переписывать все остальные типы,
Не смогла найти ссылку, но по этой ссылке К. внятно пишет, что еще есть люди
knjazna.livejournal.com/71790.html?thread=14493...
08.05.2012 в 17:47

Es geht kein Weg zurück...
Лемерт, а химеры это кто?
08.05.2012 в 17:48

take time in life to stop and smell the flowers. it helps to overcome the stench from the charred, smoldering corpses of your adversaries.
Лемерт, бестии разве не описаны?
То есть также возможно, что человек на самом деле является кем-то из перечисленных вами, но при этом типирует себя в кого-то, для кого описание уже имеется?
08.05.2012 в 17:48

Кругом одни засранцы, включая Гильденстерна с Розенкранцем.
kataoka, а фиг их знает, Княжна о них очень туманно упоминала где-то в комментариях к гоблинам. Мне запомнилось, что они едва ли не порождения тьмы и все такое, но главное, что их будут описывать после людей.
08.05.2012 в 17:49

Кругом одни засранцы, включая Гильденстерна с Розенкранцем.
Miranda., еще семь неописанных бестий - нимфы, лазы, сфинксы, горгульи, слоны, дельфины, охотники.

да, такое возможно )
я вот себя типирую в Василиска, а Княжна таинственно намекает, что мой тип еще не описан. Правда, мы знакомы только по ЖЖ, так что она сама предупреждает, что может ошибаться.
ну и кучи людей, которые после описания каждого типа радостно выскакивают из кустов с криком: "Аааа, вот же я!", хотя до этого избивали себя пяткой в грудь, доказывая свою принадлежность к типу другому, как бы намекают.
08.05.2012 в 17:49

take time in life to stop and smell the flowers. it helps to overcome the stench from the charred, smoldering corpses of your adversaries.
kataoka, вот я тоже помнила точно, что люди там были - просто немного удивляет, что за них никто толком (сужу по своему опыту) себя не считает.
08.05.2012 в 17:52

берегите психов, чужаков, еретиков, ведь всё переплетено ☆ 虎猫
ну по идее химера это смесь нескольких видов существ в одном, т.е. тело одного животного, крылья другого, голова третьего и т.д.. в мифологии так. так что возможно это что-то такое... помесь разных типов? оО
08.05.2012 в 17:53

Кругом одни засранцы, включая Гильденстерна с Розенкранцем.
квинси., а давайте этот вопрос не ко мне? ))) я что знала - честно выложила. дальше сами ищите в комментариях к гоблинам.
08.05.2012 в 17:56

Надо мной только небо
вопрос про охват людей типологией абсолютно уместный и естественный!

Я на все вопросы попробую ответить:
встречались ли люди, которые себя в итологии никаким боком не узнают?
да, несколько человек об этом говорило-писало мне в жж. Правда, это было просто комментарии, так что насколько это обьективно так - не знаю.
И еще одно соображение. Часть тех, кто себя никак не узнает, скорее всего, не особенно заинтересуется психологией, типологией - то есть их просто может не оказываться среди читателей. Вот интересующемуся интересно себя куда-то да вписать/определить.

возможны ситуации, когда человек ни под один тип не попадает?
Да. Очень редко, но да. Это будет проявляться в том, что он может быть попеременно то как один тип, то как другой - без фиксации. И ему все варианты удобны.
Другими словами, гибкое вариативное поведение. Но, имхо, это надо каким-то чудом оказаться вне пресса цивилизации, закручивающей школьнику гайки все 10 лет, тут не вариативности и гибкости.

возможно ли ситуации, когда человек просто хочет себя видеть в каком-то типе?
ДА. Это ведь позволяет получить ответы на важные вопросы - какой я, что я умею и могу, а что - мое слабое место органически?
Потому ситуация, когда человек выбирает-примеряет себе тип, чтобы получить нужные ответы, весьма часта. А дальше либо шкурка подошла-ответы помогли, либо нет, и тогда попытка перетипироваться

Вообще, ужасно любопытно, есть ли среди читателей треда знакомые им люди, которым ни один тип не подходил, и они об этом говорили? А то, сами понимаете, у меня выборка специфическая, на типирование приходят, как правило, те, кто уверен, что они в типологии есть, просто себя не нашли.
08.05.2012 в 17:58

Кругом одни засранцы, включая Гильденстерна с Розенкранцем.
.molnija., Это будет проявляться в том, что он может быть попеременно то как один тип, то как другой - без фиксации. И ему все варианты удобны.

это вы про людей?
08.05.2012 в 18:00

Надо мной только небо
по треду*
про химер вообще-то было при обсуждении Владык Иллюзий и про пол - что у типа достаточно часто для выборки встречаются те, у кого хромосомные проблемы из-за которых проблемы с продолжением рода, определением пола и т.п., прошу прощения за неточность цитирования. То есть это не тип, это биологический термин насчет особенностей Владык (не всех)
08.05.2012 в 18:00

Кругом одни засранцы, включая Гильденстерна с Розенкранцем.
люди, которым ни один тип не подходил, и они об этом говорили?

Да, я с таким живу. Перечитал пару раз типологию, не нашел себя нигде. Я его, кстати, тоже нигде не вижу. Есть мнение, что Медвед, но именно что в варианте "меньше всего противоречий".
08.05.2012 в 18:02

Надо мной только небо
Лемерт, Это будет проявляться в том, что он может быть попеременно то как один тип, то как другой - без фиксации. И ему все варианты удобны.
это вы про людей?

да
08.05.2012 в 18:02

Кругом одни засранцы, включая Гильденстерна с Розенкранцем.
.molnija., тогда пойду поищу, потому что ТОЧНО говорилось, что описание их будет после людей.
хотя, может, Княжна просто в какой-то момент решила изменить порядок написания
08.05.2012 в 18:02

Надо мной только небо
Лемерт, люди, которым ни один тип не подходил, и они об этом говорили?

Да, я с таким живу.

спасибо!
08.05.2012 в 18:05

Кругом одни засранцы, включая Гильденстерна с Розенкранцем.
.molnija., причем что любопытно: можно было бы заподозрить неописанную Бестию, но это ТОЧНО не Бестия. Больше, опять-таки, похож на оборотня. Иногда, когда физически или эмоционально в кризисе, есть подозрения на Ши. Но среди оборотней - вообще ничего подходящего.
08.05.2012 в 18:13

Надо мной только небо
Лемерт, насчет человек или нет. ну, тут, конечно, вживую лучше смотреть, но, если признаки для выделения человека называть, то ключевое - это что будет с работоспособностью? Насколько она гибкая?
У каждого из каталогов свои ограничения на то, в каких условиях и как кто может трудиться. И только у человека это будет плавать под ситуацию.
08.05.2012 в 18:20

Кругом одни засранцы, включая Гильденстерна с Розенкранцем.
.molnija., вы уверены?
работоспособность в любых условиях наблюдается у меня, у бестии, для которой нет слова "не могу". у товарища же физический дискомфорт, например, является причиной снижения работоспособности.
08.05.2012 в 19:05

Надо мной только небо
Лемерт, ну, мы явно о разном.
Вы - о тех условиях, в которых Вы в принципе можете работать.
Я - о тех условиях, в которых эффективнее всего работается.
08.05.2012 в 19:11

nichts ist selbstverstandlich
Я думаю, стоит учитывать, что (практически) все те, кто сейчас подпадает под описание того или иного типа кроме всего прочего имеют в анамнезе парочку заболеваний, заканчивающихся без современной медицины печально.
Если еще проще:
Те, кто сейчас могут быть типированы во что-то иное, чем людей - 100-200 лет назад с высокой вероятностью умерли бы до совершеннолетия
Собственно, мутация в то или иное существо начинается в тот момент, когда оставаться жить человеком уже невозможно в данных условиях а умереть не дают. И дете начинает приспосабливаться.
Резкий процентный скачек "не-людей" обусловлен, помимо прочих факторов, не в последнюю очередь уровнем современной медицины.
08.05.2012 в 19:13

Муж назвал жену курицей, но она не стала огорчаться, а просто снесла ему два яйца. Ногой с разбега.
если признаки для выделения человека называть, то ключевое - это что будет с работоспособностью? Насколько она гибкая?
У каждого из каталогов свои ограничения на то, в каких условиях и как кто может трудиться. И только у человека это будет плавать под ситуацию.

Человеки же вроде были названы как достаточно слабенькие существа по сравнению с нелюдями. Или я чего-то недопонял.
08.05.2012 в 19:38

take time in life to stop and smell the flowers. it helps to overcome the stench from the charred, smoldering corpses of your adversaries.
.molnija., большое спасибо за подробные ответы.

Вот интересующемуся интересно себя куда-то да вписать/определить.
Я думаю - возможны же еще ситуации, когда человек себя определяет даже когда большинство признаков для каждого типа не сходится. Просто потому что ну вот прочитал он столько материала и обидно как-то себя ни в ком не увидеть.

Вообще, ужасно любопытно, есть ли среди читателей треда знакомые им люди, которым ни один тип не подходил, и они об этом говорили?
Я читала описания и нигде себя не нашла.

И еще, в связи с комментарием Чёрная Курица Главный Министр: может быть, на желание непременно затипировать себя куда-то еще влияет то, что мало кому хочется быть достаточно слабеньким существом?
08.05.2012 в 19:45

Муж назвал жену курицей, но она не стала огорчаться, а просто снесла ему два яйца. Ногой с разбега.
может быть, на желание непременно затипировать себя куда-то еще влияет то, что мало кому хочется быть достаточно слабеньким существом?
Насколько понимаю, сами люди себе слабенькими существами казаться не должны. А нелюди, глядя на таких, должны недоумевать, почему их ещё не сожрали. По-моему как-то так, хотя могу ошибаться.
08.05.2012 в 20:19

URL
то есть ни разу не было ситуации, когда человек внимательно изучил материал, посмотрел на себя, и понял - нет, он обычный человек, и все это не про него.

Обычных людей /то есть тех, кого я бы с уверенностью отсеяла от нелюдей/ среди близких знакомых не находилось, а вот двух товарищей я бы пока никуда не отнесла /говорю только про близких, естественно, так как о чем-то более дальней конкретно судить не берусь/. То ли люди, то ли неописанные чуда. Плюс я - относительно василиск, но при недописанной типологии типировать себя куда-то конкретно не хотелось бы. На основании линеек и описания василиска, можно поставить диагноз чешуйчатого, но если там дальше в бестиях имеется что-то на него похожее, но что совсем еще хуже и ******, то может быть это я. Но недописано же еще.

Присоединяюсь к комментарию bog_fire.
08.05.2012 в 20:27

take time in life to stop and smell the flowers. it helps to overcome the stench from the charred, smoldering corpses of your adversaries.
Чёрная Курица Главный Министр, даже если рассматривать ситуацию с такой точки зрения.
Вот сидит какой-нибудь Вася Пупкин, и видит, как вокруг все - Владыки Иллюзий, Драконы, Василиски и проч., которым он кажется тварью дрожащей. Вася Пупкин думает - а затипируюсь-ка я, например, в эльфа, а то что я - левый? Через интернет все равно ничего толком не поймут.
08.05.2012 в 20:36

Муж назвал жену курицей, но она не стала огорчаться, а просто снесла ему два яйца. Ногой с разбега.
Miranda., таких Вась всегда и везде есть некий процент.
08.05.2012 в 21:01

Надо мной только небо
Miranda., Просто потому что ну вот прочитал он столько материала и обидно как-то себя ни в ком не увидеть.
кстати, да! ))

bog_fire, ппкс
08.05.2012 в 22:49

Ветер юго-западный, 5-10 м\с, возможно небольшое чудо
Лемерт, квинси., химера - явление генетическое, к типологии отношения не имеет
Miranda., некоторые Бестии ещё не описаны, некоторые Ши описаны слабовато + есть Люди.

iolas, тут лучше-хуже особо нет. А есть ещё один тип который ИМХО может походить на Василиска - Сфинкс.
А Люди должны где-то быть, хотя бы в 1-2% от выборки они есть точно. С другой стороны, их меньше интересует типология.

Кроме того, Княжна писала что есть поведение которое вообще "за пределами" типологии - невротики и психотики.
08.05.2012 в 22:55

Номос важнее предрассудков.
.molnija., есть ли среди читателей треда знакомые им люди, которым ни один тип не подходил, и они об этом говорили
да, я с таким живу. )) Первичные версии плавали от Владык Иллюзий до Василисков, думала про Тень (но это точно не оно, скорее просто похожи симптомы долгой жизни в неподходящих условиях). Потом сдалась и отстала от Бестий, потому что:
причем что любопытно: можно было бы заподозрить неописанную Бестию, но это ТОЧНО не Бестия. Больше, опять-таки, похож на оборотня. Иногда, когда физически или эмоционально в кризисе, есть подозрения на Ши. Но среди оборотней - вообще ничего подходящего.
Вот!!! ППКС. Умучалась уже пытаться это понять. Пока рабочая версия Лиса, но опять же по принципу наименьшего сопротивления.

По поводу людей, в комментариях у Княжны стопроцентно было, что люди - гораздо более совершенные и выносливые, чем любое из нелюдей. Они могут существовать в ЛЮБЫХ условиях и с комфортом там устраиваться, достигать выбранных целей и т.п. Любое же существо из каталога успешно только в пределах типного способа социализации и верх волшебства для них освоить не один, а два-три-пять таких способов. Для людей такая практика вполне обычна.
И еще проплывала информация, что есть возможность сгладить нюансы типности как раз медикаментозно, подтянув в нужный момент эндокринные косяки до нормального уровня, добавив питательного субстрата к развитию. Получится условно человек (стертый тип) или вполне человек - как повезет. Как-то так.

Про химер ужасно любопытно. Вдруг таки найдется прямая наводка на то, где и что это?

Расширенная форма

Редактировать

Подписаться на новые комментарии
Получать уведомления о новых комментариях на E-mail