[_.Schurale._]

Убедили меня скинуть сюда чуток своих размышлений о гэльвинах.
Прошу прощения, если что не уместно 8)) Я решил положиться на мнение своего близкого и вот...


Гэльвин и его Свои.

Гэльвины плохо понимают понятие "знакомый". Их деление мира осуществляется жестко по принципу - свой и чужой. Чужие безразличны. Им можно помочь, но они не попадают куда-то внутрь, в глубины души. Не вызывают химических реакций. Как делают свои.
Свои - это одновременно тонкая система адаптации гэльвина к окружающему миру и представление его о мировом разнообразии.
Неправильное окружение, к которому из-за семьи он не может отнестись критически -может убить гэльвина. Правильное - может продвинуть его развитие до гениальности или властных структур.

И первыми своими становится - семья. Те, кто, собственно, и делает из него гэльвина.

1. Родители и родственники.

Если вы общаетесь с гэльвиным, вы должны понимать, что это та категория людей, к которым он питает исключительную любовь, вплоть до зависимости и потери критики. С другой стороны, если критика существует, то любая (даже поддержанная поначалу самим гэльвином) попытка критиковать его родных - будет воспринята как агрессия и иметь все вытекающие последствия. Может, Сразу не нападет - но запомнит навсегда.
А искушение напасть на этих людей есть и у самого гэльвина, и у многих его знакомых.
Не более, чем искушение.
И даже по тексту Княжны.

Скорее всего в детстве его кормили время от времени, когда вспоминали, что надо готовить и есть. Временами - перекармливали. Но это дало гэльвину убеждение, что еда - вторична. Во многих смыслах. Первичным, может быть семейное застолье как процесс. А не факт наполнения желудка.
Так же они вряд ли следили, что и когда носит ребенок. Соответственно, он то перегревался, то наоборот, мерз, что вызывало сбои в теплорегуляции и побочный танзелит.
Собственно, всё воспитание и было припадками: то до него есть дело - и им заняты, то нет - и про него забыли.
В какой-то момент Гэльвин очень хорошо усваивает, что его значимость в системе ценностей никогда не поднимется выше номера 5: после второго супруга, бабушек дедушек, а так же работы и знакомых.

" Причем следует разражаться скандалом один раз за то, что попросил что-то для него сделать, другой раз за то, что поступил неправильно, третий раз за то, что просто под руку попался, четвертый раз - за нелестное мнение кого-то со стороны о нем или о вас, как воспитателе." Княжна (с) - и я имею это по полной.

"Правильно подобранный детский коллектив. Пусть они издеваются над ребенком, пусть бьют его, и пусть при этом взрослые ничего не замечают. Пусть ребенок не может сменить обстановку. И не нужно ни защищать ребенка, ни предоставлять ему психологическую поддержку. " - И это тоже.

И что бы вы про это не думали - семья это святое. Это те свои, которые ИМЕЮТ ПРАВО, считать гэльвина говном, и он будет счастлив любой похвале.


Родственники могут быть не родными, а "принятыми". Но на них распространяются те же характеристики, что и на родителей. Родственникам можно все. Совсем.
И если кто-то что-то квакает... Бывают проблемы.

Иногда в такой вторично родственной группе бывают внутренние нелады. Тогда гэльвин пойдет за тем, кого считает или роднее ( ближе по родственной связи) или "вожаком".

Поправка: иногда - за тем, кто слабее, кому труднее будет выживать, потому что решит, что на нем ответственность защищать.



2. Второй группой своих будут свои - Социальные. Те, кто оказываются с ним в одном жизненном пространстве в садике или школе и из кого он выбирает Друзей Детства. Чтобы стать одним из социальных своих есть два пути:
1. Проявить качества, которые проявляет его семья - то есть быть источником постоянного стресса и фрустрации.
2. Наоборот, защищать, утешать, объяснять ему происходящее, особо когда он не вовремя вынырнул в реальность из своего собственного Процесса.

Первые будут своими разрушителями. Вторые - стабилизаторами. В зависимости от того, кого будет больше - сформируется отношение гэльвина к миру: как доверие или как, наоборот, недоверие.

3. Посвященные Свои - приобретаются гэльвином в течение собственной жизни в разных областях деятельности. Их особенность в том, что гэльвин им доверяет нечто сокровенное про себя. И они это сокровенное не распространяют дальше. Что гэльвин пытается "освоить" людей именно что выкладывая им некое тайное и наблюдая, что получится.

4. Случайные - таких своих больше всего бывает у гэльвина подростка. Когда он пытается найти свой круг общения, принимая излишне глубоко и близко тех, кто на него смотрят, как на знакомого.
Опять же, кто-то из них в итоге может перейти в категорию родных. Или исчезнуть.

5. Внезапные - случается иногда что совсем новый знакомый каким-то качеством привлекает гэльвина, вынуждая того брать его под покровительство. Сразу и внутрь. Опять же, в итоге переходят в другую категорию.

6. Назначаемые. - Самая интересная категория. Когда гэльвин не справляется с собой, ситуацией или еще чем-то, он может выхватывать кого-то как знакомого, так и незнакомого, сваливая на него обязанность быть переключателем, или решателем какого-то круга вопросов за гэльвинов. То есть существом, выводящим его из летаргической нерешительности.
Назначенные или превращаются в близких своих. Или исчезают из пространства гэльвина почти бесследно. Оставляя легкую смесь печали и мечты.

UPD: То есть фактически иногда оказывается, что при этом гэльвин сам себя "переключает". Но использует Назначаемого как опору. "Дайте мне рычаг и я переверну Землю!" . Тогда назначаемый может даже не догадываться, какую важную роль сыграл словом, жестом, просто своим видом.
Куда печальнее, когда гэльвин набрасывается на такого случайного своего и действительно ждет от него сотворения изменений. Очень редко такое возможно. Хотя и чудеса бывают. Но редко их творят извне. Кстати, такого ждут от психологов часто: скажи слово, дай совет и моя жизнь изменится, я стану другим, женюсь, найду новую работу и блаблабла...
Понятно? Или расписать еще подробнее?

@темы: Ши, Гэльвины, Линейка Интеллектуальной активности

Comments

[Hemem]

мда. и исключать из списка "своих" - очень больно и трудно. прежде всего самому гэльвину.

[_.Schurale._]

Hemem, Конечно. Но потом проходит время, отстраняешься и понимаешь, что свой был... Назначенным. Случайно попавшим. И просто не выпал вовремя, а удерживался самим гэльвином по каким-то совсем левым причинам.

[aprilcat]

_.Shu._, про номер 5 хорошо замечено. Я чувствую себя невидимкой со "своими", и не только родственниками.

[_.Schurale._]

aprilcat, почему невидимкой? Можно поподробнее?

Мне все вот кажется, что моя классификация что-то упускает важное. 8) может вместе найдем?

[aprilcat]

Невидимка - потому что мои реплики в разговорах близкие очень часто пропускают, они их просто не слышат. Если мне даже удается произнести какой-то монолог, реакции обычно 0. И это не только родственники, с ними то понятно что я номер 5, я и не высовываюсь. Но так себя ведет даже близкая подруга. Я разговариваю с людьми только о них самих, о их чувствах и проблемах. Ну ладно, у меня с чувствами плохо, я про них и не говорю потому что нечего. Но даже значительные на мой взгляд события из моей жизни вроде развода, предстоящей операции или смены работы не вызывают у них никакого интереса.
Мне кажется классификация описывает внешние проявления гельвинской сути, но особенности психики "изнутри" мне видны по-другому. Я считаю, что у гельвинов слабое эго, они легко убирают себя из центра собственной картины мира, и ставят туда работу, близких или что там еще попадется. Они не получают адреналин из обычного общения, потому что их трудно задеть - разозлить - обидеть.

[Hemem]

aprilcat, +1

[Hemem]

aprilcat, а вот насчет того что гэжльвина трудно обидеть.. я гэльвин и меня обидеть легко довольно. если я в нужном для этого состоянии.

[aprilcat]

Из того что я видела у знакомых гельвинов, их можно задеть если зацепить близких - работу - хобби, это бывает довольно неожиданно, выскажешься о чем-то на мой взгляд совершенно нейтральном, а тут о-па, человек обиделся. А вот лично гельвина зацепить как-то и не за что, замечания о внешности или глупых поступках их только смешат.

[Hemem]

aprilcat, а, ну в лоб о внешности это ржака конечно. но услышать "чо за херней ты страдаешь" или "не придумывай себе лишних проблем" - это обижает

[_.Schurale._]

Hemem, Свои могут задеть, расстроить, но обидеть так, чтобы ... не себя ел, а их??


aprilcat, У меня очень сильное эго, постоянно задалбывают, что эгоист. 8)) тут бы соционическую схемку прикрутиь еще... Для большей дифференциации... ( да-да, тупой вопрос - а кто вы по социону? 8)
И сколько себя помню, меня именно этим эго и закапывали. Собственно, оно почти синоним Процессу и Интересу.
То есть как только я занимался своим очередным исследованием, я становился эгоистом, который плюет на ближних. Видно, это меня и спасло. Научился если не плевать, то чуток вырываться. Но при этом за более 35 лет, только в этом году начал давать сдачу предкам как Своим в Квадрате: а кто тут еще эгоист?
Стал получать удовольствие. Мой эгоизм открывает мне пространство для моих проектов. Даже если всем плевать на мой развод, болезнь, порог смерти... Ну... На самом деле - мне тоже 8))) А вот Процесс!!! 8)) это да.

Как-то так. Сумбурно правда.. Сорри.

[Hemem]

_.Shu._, не поняла про то кто кого ест...
под обидой я понимаю ощущение "мне напомнили что я ничтожество и мне опять хочется закончить уже все это"

[_.Schurale._]

Hemem, Чтобы после того, как мне напомнили, что я ничтожество, я не думал - да, я ничтожество, а послал их нафиг. 8)) Хотя бы потому, что истинные ничтожества так и поступили бы с моей точки зрения..

[Wacky]

А это точно типные признаки? не распространение личного опыта на всю группу?

Я не хочу ничего утверждать, но меня время от времени посещает мысль, что деление на свой-чужой не является типным.

[_.Schurale._]

Wacky, Конечно, это наблюдения за собой. И за парочкой тех, кто так же типировал себя гэльвиным.
И это не признаки - это попытка разбора признака, который я сюда запостил для уточнения 8)

Я ж не Княжна чтобы давать точно типичные признаки? 8)))

Дык, давайте обсудим типично или нет? 8))) Отдельным постом? 8)

[aprilcat]

_.Shu._, я Габен, и интраверт почти до патологии. И таки да, мой развод, болезни и смены работы меня тоже слабо трогают. Ведь на самом деле есть точки принятия решений, все происходит мгновенно, а все разговоры вокруг этого - это бесполезная рефлексия. Но забавна сама несимметричность отношений, что я всю эту пургу рефлексию выслушиваю часами от своих и даже что-то обсуждаю, а мою никто слушать не желает.

[_.Schurale._]

aprilcat, Угу, Габенам тяжеловато. [И угу, угу. Именно так и есть. Кстати - ИХ разводы - это просто ... Конец Света 8)) А наши "да ты чего, вас же все равно ничегошенки не связывало".
Я так один раз посадил и рассказал какая хрень этот самый Катастрофический развод с МОЕЙ точки зрения. Были локальные последствия в виде визгов, но потом мозг есть перестали...
У моих знакомых Габенов есть отличное свойство - медленно подумать и выдать убойный комментарий.

К чему это я все?
В любой системе, мне кажется, есть сильные и слабые стороны. И если брать слабые стороны по одной - их можно учиться компенсировать сильными по другой...

Не панацея, но мне помогло, вдруг еще кому сойдет?..


Что-то я стал снова нервничать, что глупости говорю 8(( хотя это высказывание - прямо третий пункт...

[aprilcat]

_.Shu._, если говорить своим, что я про их проблемы на самом деле думаю - своих скоро не останется
А если серьезно, что я для себя беру из этой типологии - это взгляд на меня со стороны. И зная что сильнее всего видно снаружи, я лучше пойму почему на меня реагируют так, а не иначе, и как добиться нужной реакции.

[Wacky]

_.Shu._, у меня нет столько слов на тему, чтобы писать отдельный пост

Моя шкала такая -

. я не поссу на этого парня, если он будет гореть
. гнусный тип
. пофиг
. пофиг
. пофиг
. ничего такой
. хороший чел
. близкий чел
. в лепешку разобьюсь ради него

моя семья дрейфует где-то между "пофиг" и "гнусными типами".

[_.Schurale._]

Wacky, Все равно основной принцип - свои чужие 8))

[Wacky]

_.Shu._, согласен.
но пункт первый вашего поста у меня вызвал протест

[_.Schurale._]

Wacky, В чем? 8) В том, что родственники, которые с вами живут под одной крышей, до какого-то времени ( или даже после) не оцениваются критически? 8))

[Wacky]

А кто-то оценивает родителей критически прямо с рождения?

[Tanuki]

Wacky, о! прекрасно. мое похоже, только "гнусный тип" там нету. и мои драгоценные родные родственники обитают по большей части в районе между "пофиг" и "ничего так".

_.Shu._, во мне существуют орбиты. круги близости. причем я довольно быстро понял ловушку (с критичностью и критикой у меня было очень плохо) и понял, что надо ориентироваться в пространстве по значимым близким. после чего довольно быстро поскладировал эмоции и эмоциональные привязанности в долгий ящик (а с кем фокус не удался - те уже умерли).

ни за каким вожаком сроду не ходил.

родственникам можно ограниченно. названным родственникам - у меня есть братья, тетя, еще тетя и еще много кто, только отца и матери не нашел - можно все.

очень тонкое наблюдение в пункте 3.


гэльвины! не справляться с ситуацией - неудобно! или мне так кажется.

[_.Schurale._]

Tanuki, Дело не в вожаках. Дело... Хм. Как вслепую ходить по темной квартире: сталкиваешься с человеком\стеной и возможно меняешь направление. Или идешь вдоль.
У меня есть люди, которые точно лучше соображают в моих "слепых" зонах. И я ими иногда пользуюсь, чтобы посмотреть на ситуацию с той стороны, которая мне недоступна. При это оно срабатывает сразу и как переключатель... Широкая сеть под пункт 2 пункта 2 8))

[Tanuki]

_.Shu._, я дятел, я не нашел в вашем 2 подпункта 8.
вот "я ими иногда пользуюсь" это совершенно родное.

но меня надоело пользоваться близкими людьми. поэтому все стало как-то иначе. и теперь мне интересно, как.

[_.Schurale._]

8) - это смайлик. Очкастый. 8)

[Tanuki]

_.Shu._, о!

[goblincat]

Огромное спасибо за пост, мне наглядно из него стала ясна своя разница с гэльвинами (до собственного типирования, по прочтению текстов Княжны я видела в себе с ними много общего).
Категория 6 любопытна

[Tanuki]

и тут меня посетила жутковатая мысль. когда надо выжить из прошлого куда-то вперед, гэльвин вполне может взять, перетряхнуть вообще всех ближних, выкинуть все, что было, и назначить из обозримых несколько штук. часть которых останется, а часть отвалится.

[Hemem]

Tanuki, вполне да, а что жуткого в этой мысли?