16:22 

_.Shurale._
Гамлетом — перетянутым — натуго, в нимбе разуверенья и знания
Убедили меня скинуть сюда чуток своих размышлений о гэльвинах.
Прошу прощения, если что не уместно 8)) Я решил положиться на мнение своего близкого и вот...


Гэльвин и его Свои.

Гэльвины плохо понимают понятие "знакомый". Их деление мира осуществляется жестко по принципу - свой и чужой. Чужие безразличны. Им можно помочь, но они не попадают куда-то внутрь, в глубины души. Не вызывают химических реакций. Как делают свои.
Свои - это одновременно тонкая система адаптации гэльвина к окружающему миру и представление его о мировом разнообразии.
Неправильное окружение, к которому из-за семьи он не может отнестись критически -может убить гэльвина. Правильное - может продвинуть его развитие до гениальности или властных структур.

И первыми своими становится - семья. Те, кто, собственно, и делает из него гэльвина.
читать дальше

@темы: Гэльвины, Линейка Интеллектуальной активности, Ши

Комментарии
2011-11-20 в 11:08 

Hemem
I see you
мда. и исключать из списка "своих" - очень больно и трудно. прежде всего самому гэльвину.

2011-11-20 в 11:11 

_.Shurale._
Гамлетом — перетянутым — натуго, в нимбе разуверенья и знания
Hemem, Конечно. Но потом проходит время, отстраняешься и понимаешь, что свой был... Назначенным. Случайно попавшим. И просто не выпал вовремя, а удерживался самим гэльвином по каким-то совсем левым причинам.

2011-11-20 в 13:17 

aprilcat
Если природа хотела, чтобы мы больше говорили, чем слушали, ей следовало бы дать нам два рта и одно ухо
_.Shu._, про номер 5 хорошо замечено. Я чувствую себя невидимкой со "своими", и не только родственниками.

2011-11-20 в 13:28 

_.Shurale._
Гамлетом — перетянутым — натуго, в нимбе разуверенья и знания
aprilcat, почему невидимкой? Можно поподробнее?

Мне все вот кажется, что моя классификация что-то упускает важное. 8) может вместе найдем?

2011-11-20 в 13:51 

aprilcat
Если природа хотела, чтобы мы больше говорили, чем слушали, ей следовало бы дать нам два рта и одно ухо
Невидимка - потому что мои реплики в разговорах близкие очень часто пропускают, они их просто не слышат. Если мне даже удается произнести какой-то монолог, реакции обычно 0. И это не только родственники, с ними то понятно что я номер 5, я и не высовываюсь. Но так себя ведет даже близкая подруга. Я разговариваю с людьми только о них самих, о их чувствах и проблемах. Ну ладно, у меня с чувствами плохо, я про них и не говорю потому что нечего. Но даже значительные на мой взгляд события из моей жизни вроде развода, предстоящей операции или смены работы не вызывают у них никакого интереса.
Мне кажется классификация описывает внешние проявления гельвинской сути, но особенности психики "изнутри" мне видны по-другому. Я считаю, что у гельвинов слабое эго, они легко убирают себя из центра собственной картины мира, и ставят туда работу, близких или что там еще попадется. Они не получают адреналин из обычного общения, потому что их трудно задеть - разозлить - обидеть.

2011-11-20 в 13:52 

Hemem
I see you

2011-11-20 в 13:53 

Hemem
I see you
aprilcat, а вот насчет того что гэжльвина трудно обидеть.. я гэльвин и меня обидеть легко довольно. если я в нужном для этого состоянии.

2011-11-20 в 14:00 

aprilcat
Если природа хотела, чтобы мы больше говорили, чем слушали, ей следовало бы дать нам два рта и одно ухо
Из того что я видела у знакомых гельвинов, их можно задеть если зацепить близких - работу - хобби, это бывает довольно неожиданно, выскажешься о чем-то на мой взгляд совершенно нейтральном, а тут о-па, человек обиделся. А вот лично гельвина зацепить как-то и не за что, замечания о внешности или глупых поступках их только смешат.

2011-11-20 в 14:02 

Hemem
I see you
aprilcat, а, ну в лоб о внешности это ржака конечно. но услышать "чо за херней ты страдаешь" или "не придумывай себе лишних проблем" - это обижает

2011-11-20 в 14:03 

_.Shurale._
Гамлетом — перетянутым — натуго, в нимбе разуверенья и знания
Hemem, Свои могут задеть, расстроить, но обидеть так, чтобы ... не себя ел, а их??


aprilcat, У меня очень сильное эго, постоянно задалбывают, что эгоист. 8)) тут бы соционическую схемку прикрутиь еще... Для большей дифференциации... ( да-да, тупой вопрос - а кто вы по социону? 8)
И сколько себя помню, меня именно этим эго и закапывали. Собственно, оно почти синоним Процессу и Интересу.
То есть как только я занимался своим очередным исследованием, я становился эгоистом, который плюет на ближних. Видно, это меня и спасло. Научился если не плевать, то чуток вырываться. Но при этом за более 35 лет, только в этом году начал давать сдачу предкам как Своим в Квадрате: а кто тут еще эгоист?
Стал получать удовольствие. Мой эгоизм открывает мне пространство для моих проектов. Даже если всем плевать на мой развод, болезнь, порог смерти... Ну... На самом деле - мне тоже 8))) А вот Процесс!!! 8)) это да.

Как-то так. Сумбурно правда.. Сорри.

2011-11-20 в 14:04 

Hemem
I see you
_.Shu._, не поняла про то кто кого ест...
под обидой я понимаю ощущение "мне напомнили что я ничтожество и мне опять хочется закончить уже все это"

2011-11-20 в 14:07 

_.Shurale._
Гамлетом — перетянутым — натуго, в нимбе разуверенья и знания
Hemem, Чтобы после того, как мне напомнили, что я ничтожество, я не думал - да, я ничтожество, а послал их нафиг. 8)) Хотя бы потому, что истинные ничтожества так и поступили бы с моей точки зрения..

2011-11-20 в 14:16 

моллюск
А это точно типные признаки? не распространение личного опыта на всю группу?

Я не хочу ничего утверждать, но меня время от времени посещает мысль, что деление на свой-чужой не является типным.

2011-11-20 в 14:24 

_.Shurale._
Гамлетом — перетянутым — натуго, в нимбе разуверенья и знания
Wacky, Конечно, это наблюдения за собой. И за парочкой тех, кто так же типировал себя гэльвиным.
И это не признаки - это попытка разбора признака, который я сюда запостил для уточнения 8)

Я ж не Княжна чтобы давать точно типичные признаки? 8)))

Дык, давайте обсудим типично или нет? 8))) Отдельным постом? 8)

2011-11-20 в 14:24 

aprilcat
Если природа хотела, чтобы мы больше говорили, чем слушали, ей следовало бы дать нам два рта и одно ухо
_.Shu._, я Габен, и интраверт почти до патологии. И таки да, мой развод, болезни и смены работы меня тоже слабо трогают. Ведь на самом деле есть точки принятия решений, все происходит мгновенно, а все разговоры вокруг этого - это бесполезная рефлексия. Но забавна сама несимметричность отношений, что я всю эту пургу рефлексию выслушиваю часами от своих и даже что-то обсуждаю, а мою никто слушать не желает.

2011-11-20 в 14:36 

_.Shurale._
Гамлетом — перетянутым — натуго, в нимбе разуверенья и знания
aprilcat, Угу, Габенам тяжеловато. [И угу, угу. Именно так и есть. Кстати - ИХ разводы - это просто ... Конец Света 8)) А наши "да ты чего, вас же все равно ничегошенки не связывало".
Я так один раз посадил и рассказал какая хрень этот самый Катастрофический развод с МОЕЙ точки зрения. Были локальные последствия в виде визгов, но потом мозг есть перестали...
У моих знакомых Габенов есть отличное свойство - медленно подумать и выдать убойный комментарий.

К чему это я все?
В любой системе, мне кажется, есть сильные и слабые стороны. И если брать слабые стороны по одной - их можно учиться компенсировать сильными по другой...

Не панацея, но мне помогло, вдруг еще кому сойдет?..


Что-то я стал снова нервничать, что глупости говорю 8(( хотя это высказывание - прямо третий пункт...

2011-11-20 в 14:46 

aprilcat
Если природа хотела, чтобы мы больше говорили, чем слушали, ей следовало бы дать нам два рта и одно ухо
_.Shu._, если говорить своим, что я про их проблемы на самом деле думаю - своих скоро не останется :)
А если серьезно, что я для себя беру из этой типологии - это взгляд на меня со стороны. И зная что сильнее всего видно снаружи, я лучше пойму почему на меня реагируют так, а не иначе, и как добиться нужной реакции.

2011-11-21 в 14:04 

моллюск
_.Shu._, у меня нет столько слов на тему, чтобы писать отдельный пост :)

Моя шкала такая -

. я не поссу на этого парня, если он будет гореть
. гнусный тип
. пофиг
. пофиг
. пофиг
. ничего такой
. хороший чел
. близкий чел
. в лепешку разобьюсь ради него

моя семья дрейфует где-то между "пофиг" и "гнусными типами".

2011-11-21 в 14:15 

_.Shurale._
Гамлетом — перетянутым — натуго, в нимбе разуверенья и знания
Wacky, Все равно основной принцип - свои чужие 8))

2011-11-21 в 22:51 

моллюск
_.Shu._, согласен.
но пункт первый вашего поста у меня вызвал протест :)

2011-11-21 в 23:07 

_.Shurale._
Гамлетом — перетянутым — натуго, в нимбе разуверенья и знания
Wacky, В чем? 8) В том, что родственники, которые с вами живут под одной крышей, до какого-то времени ( или даже после) не оцениваются критически? 8))

2011-11-21 в 23:18 

моллюск
А кто-то оценивает родителей критически прямо с рождения?

2011-11-22 в 20:50 

Tanuki
идеальная форма сосуда для космической энергии - это Енот (Г.Рыльский)
Wacky, о! прекрасно. мое похоже, только "гнусный тип" там нету. и мои драгоценные родные родственники обитают по большей части в районе между "пофиг" и "ничего так".

_.Shu._, во мне существуют орбиты. круги близости. причем я довольно быстро понял ловушку (с критичностью и критикой у меня было очень плохо) и понял, что надо ориентироваться в пространстве по значимым близким. после чего довольно быстро поскладировал эмоции и эмоциональные привязанности в долгий ящик (а с кем фокус не удался - те уже умерли).

ни за каким вожаком сроду не ходил.

родственникам можно ограниченно. названным родственникам - у меня есть братья, тетя, еще тетя и еще много кто, только отца и матери не нашел - можно все.

очень тонкое наблюдение в пункте 3.


гэльвины! не справляться с ситуацией - неудобно! или мне так кажется.

2011-11-22 в 21:09 

_.Shurale._
Гамлетом — перетянутым — натуго, в нимбе разуверенья и знания
Tanuki, Дело не в вожаках. Дело... Хм. Как вслепую ходить по темной квартире: сталкиваешься с человеком\стеной и возможно меняешь направление. Или идешь вдоль.
У меня есть люди, которые точно лучше соображают в моих "слепых" зонах. И я ими иногда пользуюсь, чтобы посмотреть на ситуацию с той стороны, которая мне недоступна. При это оно срабатывает сразу и как переключатель... Широкая сеть под пункт 2 пункта 2 8))

2011-11-22 в 21:29 

Tanuki
идеальная форма сосуда для космической энергии - это Енот (Г.Рыльский)
_.Shu._, я дятел, я не нашел в вашем 2 подпункта 8.
вот "я ими иногда пользуюсь" это совершенно родное.

но меня надоело пользоваться близкими людьми. поэтому все стало как-то иначе. и теперь мне интересно, как.

2011-11-22 в 21:49 

_.Shurale._
Гамлетом — перетянутым — натуго, в нимбе разуверенья и знания
8) - это смайлик. Очкастый. 8)

2011-11-22 в 22:33 

Tanuki
идеальная форма сосуда для космической энергии - это Енот (Г.Рыльский)
_.Shu._, о!

2011-11-26 в 00:25 

goblincat
Зелёная кошка
Огромное спасибо за пост, мне наглядно из него стала ясна своя разница с гэльвинами (до собственного типирования, по прочтению текстов Княжны я видела в себе с ними много общего).
Категория 6 любопытна :)

2011-11-26 в 00:45 

Tanuki
идеальная форма сосуда для космической энергии - это Енот (Г.Рыльский)
и тут меня посетила жутковатая мысль. когда надо выжить из прошлого куда-то вперед, гэльвин вполне может взять, перетряхнуть вообще всех ближних, выкинуть все, что было, и назначить из обозримых несколько штук. часть которых останется, а часть отвалится.

2011-11-26 в 10:05 

Hemem
I see you
Tanuki, вполне да, а что жуткого в этой мысли?

2011-11-26 в 10:29 

_.Shurale._
Гамлетом — перетянутым — натуго, в нимбе разуверенья и знания
Tanuki, Дык, оно так и бывает. И лучше когда гэльвин делает сам ревизию, а не они за него. Когда ближний бросает... или предает - это куда страшнее... Да, это как терять кишки. Но теряешь только часть, и она со временем зарастает... ( мне так кажется)



goblincat, Вам спасибо! Сейчас чуточку добавлю к 6 пункту то, что упустил записать! 8)

2011-11-26 в 10:34 

Hemem
I see you
_.Shu._, а вот тут не соглашусь.. чисто по личному опыту у меня получилось так, что я сама выкидываю людей из круга долго и болезненно. а предательство - это ж счастье, человек сам помог с собой порвать, дал мне карт-бланш, спасибо ему за это большое.

2011-11-26 в 10:39 

_.Shurale._
Гамлетом — перетянутым — натуго, в нимбе разуверенья и знания
Hemem, Дык, таки не вижу противоречия. Я сам долго так же себя вел. "Пока ты меня не доведешь до грани безумия и выживания своими поступками - я все равно найду тебе оправдание". Просто .. старенький я. Очень кроваво научился действовать первым. С опорой, кстати, на страх. Потому что уже не уверен, что выживу очередную такую историю развода\расстраивания (не только с любовниками, а максимально широко). Смена отношения к своему - болезненна. Но эффективна, если освоить.

2011-11-26 в 11:01 

Hemem
I see you
_.Shu._, очень эффективна. я вот люблю расставаться. такой кайф, как смерть. остаешься совсем голым, теряешь все. и это состояние в общем дорогого стоит...

2011-11-27 в 00:09 

Tanuki
идеальная форма сосуда для космической энергии - это Енот (Г.Рыльский)
Hemem, _.Shu._, и то, и другое знакомо мне. ква.

2012-01-23 в 00:08 

кожаный_рябчик
Не ищите смысл там, где его нет. Не ждите обид там, где хотят добра. Кто придет ко мне с мечом, уйдет без него.
Создает большие трудности, когда незнакомый человек нравится сразу и располагает к себе, начинаешь с ним общаться так, как привык общаться с друзьями, а оказывается, что в очередной раз принял социальную маску за симпатию. Часто напарываюсь на эти грабли, каждый раз чувствую, что не понимаю людей или неправильно интерпретирую их доброжелательность по отношению к себе.
Или, может, это попытка компенсировать ощущение одиночества надеждой на то, что могу подружиться с любым симпатичным мне человеком, не знаю...

2012-01-23 в 00:47 

.molnija.
Надо мной только небо
кожаный_ рябчик, в смысле, что Вы гэльвин, и Вам сложно оценить, где маска, а где искренняя симпатия?

2012-01-24 в 09:37 

кожаный_рябчик
Не ищите смысл там, где его нет. Не ждите обид там, где хотят добра. Кто придет ко мне с мечом, уйдет без него.
.molnija., да, все именно так - из-за этого часто возникают неловкие ситуации. Гэльвинам может быть присуща такая фишечка, что сложно распознать, где заканчивается профессиональная доброжелательность и начинается интерес к конкретной личности, или это скорее моя индивидуальная заморочка?

2012-01-24 в 13:09 

Tanuki
идеальная форма сосуда для космической энергии - это Енот (Г.Рыльский)
кожаный_рябчик, у меня тоже есть такой баг. приходится перепроверять интуицией.

2012-01-24 в 15:15 

кожаный_рябчик
Не ищите смысл там, где его нет. Не ждите обид там, где хотят добра. Кто придет ко мне с мечом, уйдет без него.
Tanuki, да, это единственный способ) Ещё было бы классно научиться отличать, где действительно голос интуиции, а где злостная паранойя, мешающая адекватно оценивать реакцию собеседника.:susp: Но это все заморочки, без них проще:)

2012-01-24 в 18:23 

_.Shurale._
Гамлетом — перетянутым — натуго, в нимбе разуверенья и знания
Я имел ввиду, что у гэльвинов интуиция отключается, когда они "принимают решение", что человек - свой.
Им сложно, но можно научиться не торопиться и вводить фильтровочную категорию "знакомые".

2012-01-24 в 20:13 

.molnija.
Надо мной только небо
кожаный_рябчик, где действительно голос интуиции, а где злостная паранойя
иногда это разные по звучанию голоса - например, за голос паранойи может отвечать Родитель-критик, тогда это будет и звучать соответствующе - иногда это описывают как бурчащий, как чуть свысока звучащий голос, а интуиция, например, Взрослый или Ребенок, и тогда голос звучит мягче-с другой дистанции-в другой тональности.
Это кто-то развивал тему Эриксона и как звучат нутренние голоса, Родителя, взрослого и Ребенка

2012-01-24 в 20:31 

кожаный_рябчик
Не ищите смысл там, где его нет. Не ждите обид там, где хотят добра. Кто придет ко мне с мечом, уйдет без него.
.molnija., тогда в моем случае это все же интуиция - точно не Родитель, скорее грустный Взрослый с оттенком "се ля ви"

2012-01-24 в 20:54 

.molnija.
Надо мной только небо
кожаный_рябчик, ну, разобрались ))

2012-02-14 в 11:45 

Hemem
I see you
столкнулась с проблемой модификации списка "своих", а также с проблемой содификации списка компаний где я себя считаю "своим"
и это, блин, просто невероятно больно и совершенно невозможно.

как вы с этим справляетесь????

я в жизни поссорилась именно насовсем только с одним человеком. и до сих пор не рассталась ни с МГУ где я отучилась 7 лет назад, ни с группой в которой я играла примерно столько же времени назад.
сейчас встала проблема "осознать себя отдельной от общности к которой я принадлежала". и это както совсем меня обрушило по всем параметрам.
типа если я не с ними то я вообще никак.

2012-02-14 в 15:23 

Tanuki
идеальная форма сосуда для космической энергии - это Енот (Г.Рыльский)
Hemem, повторяю предложение зайти в гости... будем меняться опытом. вот это "если я не с ними, то вообще никак" очень знакомо.

2012-02-14 в 15:31 

r2r
"We are on a ship, but we have no idea where we are in relation to Earth". || Stargate Fandom Team ||
Hemem, а идентификация с "ними" у вас случайно не идёт через процесс? Вы что-то делаете/делали вместе? (даже если это "встречались поболтать", у гэльвинов разговор прекрасно может быть процессом)

Вообще, немного помогает - сказать себе что-то вроде "Эти были лучше всех, потому что они были _сейчас_. Будут другие, и они будут не хуже".

2012-02-14 в 15:34 

Hemem
I see you
r2r, да, делали ( играли музыку... пять лет ((
и при всем том как мне не хотелось на репетиции ,как меня иногда напрягало то что мы делаем - содержательный аспект этого, но я так привыкла.. быть там. а теперь они там.. а я здесь. и очень тоскую. а они нет ((( просто.. я не самый сильный музыкант группы, вот и все.
по уму, руководитель все сделал правильно.
но это больше не МОЙ руководитель. а яхочу чтобы был мой ((

2012-02-14 в 15:38 

Hemem
I see you
r2r, про будут другие.. да, немножко помогает.. только надо тогда срочно делать вот этих других (((
а тут.. тут у меня было такое место, замечательное, любимое место второго. тут конечно, откуда отсчитывать, но для меня было так.
а лидером я быть умею но не хочу. ( был опыт, не понравилось. иначе все воспринимается

   

Типология «Кроме Людей»

главная