Рабочие моменты

[Альтаир аль Наир]

Дорогие сообщники, о помощи взываю!
Я, простой серебряный василиск-начальник, которому повезло взять в команду Ши. Кто именно из Ши затрудняюсь сказать, но большая вероятность, что это эльф. Как мне его не прибить хвостом?
У нас некоторые трудности во взаимодействии. Он меня спамит сообщениями о ненужных деталях Я несколько перегружена обилием информации и детализацией. Меня убивает хаотичность подаваемой информации. При этом в целом, я специально искала в команду человека, который бы имел другой тип мышления и дополнял Бестийную схему важными детальками. Это хороший специалист и отличный человек. И мне не хотелось бы бросать этот эксперимент в самом начале
Мой вопрос - как научить Ши выстраивать детальки в логическом порядке и задокументированном виде? Задокументированном в ОДИН файл, а не 100500 маленьких файликов?! Уважаемые Ши - какими словами и как вам донести информацию, о необходимости снизить интенсивность общения, но при этом не убить энтузиазм к работе?

запись создана: 17.12.2020 в 18:24

@темы: Эльфы, Бестии, Ши, поговорим?, Василиски

Comments

[Олег Чаров]

Если тех.задание способно "убить энтузиазм к работе", то работник не способен этой работой заниматься.
В обязанности начальника вродекаг обычно не входит писать вдохновенную поэму в стихах о том, что ему нужно от подчиненного, и работать для подчиненного вдохновителем и мотиватором. Если вы так ставите вопрос, рекомендую поискать, где этот работничег вами манипулирует.

Ну и сформулируйте ему свои требования четко, чего проще-то? Один файл в сутки со всем собранным, второй не принимается и засчитывается за свидетельство о том, что человек не думает головой и не проверяет, всё ли доделал, прежде чем отправить. И к этому предельно ясно приложите, что за такую-то работку премии ему не видать.

[Гость]

Если в работе есть хоть кусочек личностных штук - то никак. Снизить интенсивность общения (или изначально не дать нужной) = послать нахуй в завуалированной форме. Причём как минимум некоторым ши нужна ещё и размазанная по времени интенсивность общения, то есть "вечером посидим и за час плотной работы всё порешаем" не годится, нужно именно постоянно в фоновом режиме отзываться на мелкие пингообразные вопросы.

Чтобы присылали нужные детали и не присылали ненужные - нужно как-то объяснить какие детали нужные а какие ненужные. Дать внешний идиотоустойчивый фильтр, потому что такого фильтра у ши конструктивно не предусмотрено. Решать каждый чёртов раз по ситуации какая деталь нужна а какая нет - ши не будет, детали важны вообще все (какие поместились в голову этого конкретного ши), максимум - приложит к универсальной линейке. И то её ещё откалибровать нужно (вот всё той же обратной связью).

Аналогично и с логическим порядком. Если речь не об отдельных ши, стукнутых точными науками (и то не все ши после такой обработки годятся) - то либо внешний шаблон, который нужно только заполнить, либо никак.
Единственное, что плюс-минус реально - один большой файл вместо 100500 маленьких. Но без остальных пунктов это будет просто один большой документ куда тупо скопипастили подряд содержимое 100500 маленьких и между собой их не увязали никак.

[navigator.]

Олег Чаров, а вы к кому относитесь?
Просто вы описали всё правильно и логично, но с точки зрения бестии или оборотня, но вряд ли ши.

[Олег Чаров]

navigator.
Василиск.

Ящитаю, если одна из сторон взаимодействия делает нечто несъедобное для другой стороны, то решать вопрос через удобство исключительно первой стороны неправильно/поздно. Надо решать с учетом в том числе себя.
Выносить себя за скобки Василиски умеют прекрасно, причем даже бессознательно и по умолчанию, и в этом нередко бывает косяк. К тому моменту как мысль "блин, мне и правда по-прежнему неудобно, я так и не привык к этой хреновне" просочится в голову, будет уже настолько поздно, что лучше сразу настроить всё так, чтобы было удобно )))

[alinea]

да бейте на чувствительность нервной системы Ши, кому как не им это понять. Скажите что вам сложно это воспринять и грузит, но очень хочется и интересно, не мог бы ты единократно, но в схеме?

[Лодочник]

возможно, вам к соционике, а не к КЛ =)

[Magrat Lipwig]

Олег Чаров, Выносить себя за скобки Василиски умеют прекрасно, причем даже бессознательно и по умолчанию, и в этом нередко бывает косяк. К тому моменту как мысль "блин, мне и правда по-прежнему неудобно, я так и не привык к этой хреновне" просочится в голову, будет уже настолько поздно, что лучше сразу настроить всё так, чтобы было удобно ))) Всякий раз восхищаюсь вашими формулировками. Вот по всем пунктам - однозначное "да".

По теме поста тоже соглашусь: я бы решила вопрос чёткой инструкцией, возможно, модулем для заполнения и, если человек вменяем, а отношения хорошие, задушевным разъяснением, что мне вот так трудно и неудобно, давай попробуем вот эдак (я Шёлковый, угу)). Но вопрос был к Ши, так что развивать мысль, пожалуй, не буду)

[Альтаир аль Наир]

Олег Чаров, ээээ... нет, о манипулировании речи не идет. Человек новый и фанатеет от того что делает. Но у нас разные форматы мышления. Мне его вклад в дополнении моих схем деталями кажется важным и нужным. Я хочу соблюсти баланс, что бы и самой не убиться и человеку радость от работы не убить. Мы работаем в финтек области, тесный коллектив, поэтому отношения важно учитывать.

[Альтаир аль Наир]

alinea, да, хорошо, это я учту при разговоре... спасибо.

[птенец бабочки-крылатки]

как научить Ши выстраивать детальки в логическом порядке и задокументированном виде

Дайте трафарет. Обоснуйте следование трафарету ментальной и душевной болью, которую вы испытываете от информации, поданной в любой другой форме. Похвалите гибкость Ши, чтобы Ши поверил/а в то что он/а действительно может перестроиться на новый лад. При каждом получении информации в форме запрошенного вами трафарета, говорите как вам удобно воспринимать инфу и как хорошо вы по этому трафарету видите старания Ши. При каждом получении информации не в форме запрошенного вами трафарета, возвращайте инфу обратно и просите в форме трафарета.
Осложнения1 - если начнёте при каждом получении заполненного трафарета этот самый трафарет немного править и добавлять новую инфу. Тут дело даже не в том, что эта новая инфа будет сложно доставаема, а... как бы так объяснить... короче - раздражает такое. Если уж хотите правила, то будьте любезны эти правила не менять каждый день.
Осложнения2 - не обосновывайте свои требования через термины "более профессионально/менее профессионально". Тут сама собой напросится мысль, что Ши непрофессионален (в ваших глазах как минимум) раз делает иначе, и наступит тяжёлое эмоциональное время уже для Ши.
Осложнения3 - здесь уже не про Ши, а в целом про ленивость людей. Не принимайте "сделанное чуть-чуть по трафарету, но чуть-чуть нет", "не хватило времени сделать так, как вы хотели" и т.п.. Договорённость есть договорённость, а иначе, см.выше - вам головой и сердцем больно.
Ши, Вампир

[Баобабка]

присоединяюсь к вышесказанному, сделайте то, что Бестии умеют лучше всего: дайте человеку схему, а лучше табличку. Чем подробнее, тем лучше. И пусть Ши эту табличку вдохновленно заполняет, заполнить эту табличку подробностями - это то, что Ши сделает качественно и с удовольствием.
В общем: вы утром ему табличку, а Ши вам вечером - заполненную табличку. Если возникнет ситуация, Чтобы не возникала ситуация, что он будет вам присылать её двадцать раз на дню и каждый раз с поправками, а она возникнет обязательно, договоритесь на берегу, что он вносит-присылает-исправляет-одну и ту же табличку хоть стописят раз, но вы смотрите только ту, которая пришла последняя до 17-00 (любое нужное, но конкретное одно и то же время).
Если вы дадите ему универсальную табличку, которую можно каждый день заново заполнять - это будет идеально.
Это я как бывший Ши перелинявший в Бестию говорю.

А вообще, любой человек или нелюдь, если он в принципе способен к труду и общению в коллективе, это договороспособная личность, с которым можно объясниться словами, что звонить каждые пять минут или спамить личку голосовыми сообщениями не надо.

[Noli Timere]

Баобабка,

Это я как бывший Ши перелинявший в Бестию говорю

Вы не могли бы рассказать, как такое работает?

[Навия]

а Ши вам вечером - заполненную табличку

Мне кажется, идеально подходит режим совместной работы в каком-то облачном сервисе. Хоть в гугл-доках.
Ши заполняет табличку.
Бестия в любой момент времени может открыть эту табличку и увидеть последний (+/- синхронизация) вариант. Почти все подобные сервисы предусматривают журнал версий, то есть даже "ааавсёпропалоянетамнаписал" поправимое.

С дистанционкой я немного зафанатела по подобным штукам - когда ты работаешь на четырёх компьютерах с непредсказуемым перемещением между ними, причё "четвёртый компьютер" - рэндомный в компьютерном классе, штука очень в тему

[Баобабка]

Noli Timere, эээ, уточните вопрос, не поняла формулировку )
если как работает Ши - замечательно и скрупулезно, от забора и до обеда, в общем, от человека зависит, конечно. Суеты много, зато ребята быстрые.
Если как работает линька - плохо работает, и живется потом сложно, это вынужденно-выживательная стратегия организма, вроде как ножки ампутировали, поэтому протезы поставили. Жить можно, и протезы супер-крутые, но это не то, что здоровому человеку с ногами посоветуешь. В общем, оно вам не надо.

[Noli Timere]

Баобабка, мне оно и не удастся, я от начала времён Василиск и не жалуюсь. Просто выгорания из Бестии в Ши видала, мрачное зрелище. А наоборот - не только ни разу, но и воображаю с трудом, а интересно же "_"

[*Ривер*]

Noli Timere, могу тоже добавить опыта от перелинявших))
Меня результат устраивает, Бестией быть во многом сильно удобнее, чем Ши, но вот процесс... оно вам не надо (2)

[Лодочник]

Noli Timere, видимо, тоже

)

могу тоже добавить опыта от перелинявших))

из Ши в Бестию.
Наоборот, процесс понравился больше результата =) Ибо интересно, но оно вам не надо (3).
Мне как раз Ши быть удобнее, и их скорость-реакция-детали до исх пор воспринимается как норма. Это как девушку можно вывести из села, а село из девушки - нет.
Бестией лучше потому, что понимаешь, что тут не сдохнешь. И там тоже.

Если как работает линька - плохо работает, и живется потом сложно, это вынужденно-выживательная стратегия организм

+1. Чувствительность периодически даже более расшатанная, чем в варианте Ши, но таки периодически + можно забить + есть осознанность и возможность уловить, что там не так.

[Noli Timere]

Хэлле, Лодочник, граждане, вы, вообще-то, заметили, что - ну, помимо очевидного (и даже озвученного) "мне и не удастся" - я так-то не спрашивала, надо ли оно мне, м?
Я интересовалась как_работает. Как НС набирает силу поверх лабильности, блин. Хотя бы "_"
Процесс! Динамика!! Ме-ха-низм!!!
Что-то как-то небестийно идёт chain reaction в массах, кароч. И как-то оффтоп внезапно не очень-то и оффтоп получается

[*Ривер*]

Noli Timere, да можно и про механизм, можно и на биохимию посмотреть (там, правда, влияющих факторов очень много, но общие линии есть). Но, может, под это отдельный пост сделать? А то здесь оно оффтоп действительно.

Цитирование предыдущего высказывания ни в коем разе не было попыткой диктовать, кому чего надо или не надо; в моём случае это был способ эмоциональной оценки процесса: "врагу не пожелаешь".

[Баобабка]

Биохимия - через большой гормональный сбой, иначе наверно никак, тут перестройка идет системная
Как НС набирает силу поверх лабильности, я бы сказала, из-за потери возможностей лабильной нервной системы (быстрое реагирование и быстрая подстройка к любой возможной ситуации) приспосабливание к работе с тем, что осталось, через костылики в виде схем и планирования.
А там через маленькие схемы уже можно и план захвата мира научиться выстраивать (шучу-шучу).

[Каймирэ]

Noli Timere,

Я интересовалась как_работает. Как НС набирает силу поверх лабильности, блин.

эм. а зачем ей? бестия - это когда в организме становятся более важными другие факторы, не НС. она при этом вполне может оставаться лабильной, насколько я поняла описания.

[Лодочник]

Noli Timere,

я так-то не спрашивала, надо ли оно мне, м?

а фраза "но оно вам не надо" - как раз эта фраза не про вас конкретно про вас вообще-то, а как раз про описание механизма и процесса. Вот не знаю как сформулировать лучше: это не однозначно неприятно или мучительно (хотя местами есть), немного риска, немного именно что не надо и не рационально.

когда в организме становятся более важными другие факторы, не НС.

похоже.

Мне кажется Баобабка очень верно написала:

з-за потери возможностей лабильной нервной системы (быстрое реагирование и быстрая подстройка к любой возможной ситуации) приспосабливание к работе с тем, что осталось

.
У меня НС, пожалуй, стала даже слабее. В процессе так вообще слабее. Но теперь могу это игнорировать, могу "отложить в никуда" реакцию или "упал" (в режиме Ши это было "дошел до намеченной черты"-упал, а тут "черту" приходилось передвигать и передвигать); могу осознать, что мешает и исправить это.
В том числе именно потому "оно вам не надо", что быстро реагировать проще =)

Схематичность тут не про таблички и схемы как таковые, не про систематичность мышления (это правда соционика), а про то, что одну и ту же схему везде пихаешь. Даже там, где она не идеально вписывается. А Ши её именно вписывает, учитывая особенности ситуации.

[Баобабка]

Лодочник, У меня НС, пожалуй, стала даже слабее. В процессе так вообще слабее. Но теперь могу это игнорировать, могу "отложить в никуда" реакцию или "упал" (в режиме Ши это было "дошел до намеченной черты"-упал, а тут "черту" приходилось передвигать и передвигать); могу осознать, что мешает и исправить это.
В том числе именно потому "оно вам не надо", что быстро реагировать проще =)

вы сформулировали то, что я не смогла.

[Альтаир аль Наир]

Спасибо за советы. Местами уже постаралась донести, так что будем посмотреть как и что сработает. Идея о том, что перед каждым заданием давать схему, это думаю точно сработает, но сильно напряжно... Постараюсь обойтись пока менее ресурсозатратными способами...

[Noli Timere]

Хэлле, отдельный пост было бы интересно, но я как-то затрудняюсь с формулировками "_"
А способ эмоциональной оценки для меня категория замьюченная, к добру, ли худу..

Баобабка,

из-за потери возможностей лабильной нервной системы (быстрое реагирование и быстрая подстройка к любой возможной ситуации) приспосабливание к работе с тем, что осталось, через костылики в виде схем и планирования.

Так это истощение же, а не усиление?.

Каймирэ,

бестия - это когда в организме становятся более важными другие факторы, не НС. она при этом вполне может оставаться лабильной, насколько я поняла описания.

Можно копирайт из канона, пожалуйста?

Лодочник, эмоциональная оценка в два слоя, я поняла уже. Не оч помогательно "_"

Схематичность тут не про таблички и схемы как таковые, не про систематичность мышления (это правда соционика), а про то, что одну и ту же схему везде пихаешь. Даже там, где она не идеально вписывается. А Ши её именно вписывает, учитывая особенности ситуации.

Вот это доехало, спасибо. А насчёт НС, так тот же вопрос, это про истощение у вас всех выходит..

[*Ривер*]

Так это истощение же, а не усиление?

Noli Timere, не совсем. Лабильность Ши - это сниженное вытормаживание части нервных сигналов, которые в норме должны быть меньшей интенсивности. Из-за физиологических изменений (в частности, баланса нейромедиаторов и адреналин-кортизольной системы) при линьке в Бестию это вытормаживание включается, но с учётом того, что организм уже сформирован в целом как нелюдь - получается не нормальный вариант, а исчезновение части сигналов, по которым Ши раньше ориентировался. Как будто выключили часть приборов, по которым летел. И с одной стороны, это даёт НС больше устойчивости (потому что её не зашкаливает от необходимости обрабатывать дохренища сигналов), с другой же - эти ориентиры теперь надо чем-то заменять. Обычно схемами и сценариями как раз и заменяют.

Это очень вкратце и приблизительно, процессов там больше и они многослойнее, но в целом как-то так.

[Noli Timere]

Хэлле, neither or both, получается.. Скорее, компенсаторика, чем эволюция..
Моей привычке оценивать типность по категории НС несколько жмёт в подмышках, конечно, но в принципе - вообразимо, хотя мнения бы автора бы, конечно -_-
Спасибо, да.

[Лодочник]

а исчезновение части сигналов, по которым Ши раньше ориентировался

у меня,кстати, в целом, наоборот вышло. Там периодами: иногда сигналов больше, иногда меньше, иногда голова другим занята. А периодически этих сигналов становится настолько много и настолько интенсивными, что просто нет возможности на это реагировать =) А периодически сигналов нет - иногда из-за истощения, иногда наоборот, собственный фон больше внешнего.
Схемы и сценарии тут как "костыли" и чит-код одновременно, что бы не учитывать ВСЁ, а как-то эффективно действовать.
Хотя причина другая, но суть та же: действовать, учитывая меньшее число параметров и сигналов от НС.

Можно копирайт из канона, пожалуйста?

Княжна изначально формулировала каталоги как ши - те, у кого роляют, в первую очердь, [косяки] с НС, у бестий - с гормонами, у оборотней - с мозгов.
Одно, естественно, не исключает, а иногда и провоцирует другое.
А потом все начали взывать к систематичности, и ещё интерпретация Молнии появилась, где

оценивать типность по категории НС

. Но ведь очевидно же, что это другая классификация, и явно у однотипников бывает разные темперамент

[Баобабка]

с копирайтом сложно, с просторов интернета удалено автором типологии, а по памяти: Ши - лабильная НС, проблемы с торможением, Оборотни - сильная НС. Для Бестии - НС не важна, ресурс а также пространство-время берется и выстраивается под конкретную цель.

[niekas]