17:26 

Про оборотней

Copycat gal
Всем привет! :) Приглашаю к обсуждению всех оборотней, а также всех наблюдавших.

1. Я видела упоминания о том, что оборотень кажется другим каталогам медленным, но есть ли разница в скоростях между разными оборотнями с поправкой на привычность и изученность поля деятельности? Всем оборотням важно закончить свой процесс, прежде чем переключаться, но может ли кто-то из них делать это быстрее или медленнее? Например, если сравнивать Лису и Медведя, то будет ли видна разница в проявлений каталожных свойств? Либо это зависит сугубо от личной практики индивида экстренно сворачивать деятельность?
1.1. Оборотни, что вы чувствуете, когда кто-то пытается вас переключить, когда вы не закончили, или подтолкнуть делать то, к чему вы еще не готовы? Что происходит внутри вас, когда вам все же приходится переключаться? Лично у меня происходит хаос, ступор и непонимание, за что браться в первую очередь.

2. Как-то давно видела где-то информацию о том, что у оборотней сильные псих.защиты, то есть, психика вытесняет травмирующую информацию, защищая себя, и человек не может ее осознать. Наблюдали ли вы подобное? Оборотни, если вы замечали за собой такое, как справлялись (помимо психолога, если обращались)?
запись создана: 11.08.2018 в 14:33

@темы: поговорим?, Оборотни

Комментарии
2018-08-11 в 20:21 

Олег Чаров
По личным вопросам Мерлин принимает в каждую первую среду века.
1. Я бы сказал (хотя у меня выборка маленькая), что не торопятся там, где им удобно, и могут (но не обязательно) торопиться там, где им люто некомфортно.
Причем с манерой работы информации у них что-то такое, что она не очень совместима с ускорениями. Вылет на непривычно быстрый темп у них не прокатывает, количество лажи в результате превышает санитарные нормы )

Закономерный вопрос "а что, не у всех так?" или "а как тогда действуют другие каталоги?"
Ну, за всех не скажу, но мне многие вещи удобно делать в ускоренном темпе -- это как крыльями махать. Летишь на определенной скорости и не путаешься. Если медленней -- могу подвиснуть, потому что "а я никогда эту штуку не пробовал медленней", мозг просто не знает. Замедляешься и падаешь с велосипеда по естественным причинам.

А, собсно, как я оборотней-то в реале в людях начинаю подозревать? Они, когда торопятся, есть ощущение, что форма вперед убежала, а содержание еще не добежало. Когда торопятся другие, они как-то гармонично "ускоряют себя" внутри процесса. А оборотни будто пихают лыжи вперед, пока ноги еще сзади. И теряют нить происходящего.

2018-08-11 в 20:40 

Copycat gal
Олег Чаров, а не доводилось наблюдать оборотней, быстро делающих то, что уже сто раз до этого делали, и знающих процесс досконально?

2018-08-11 в 21:10 

Олег Чаров
По личным вопросам Мерлин принимает в каждую первую среду века.
Copycat gal
У меня выборка -- три очень-очень хорошо знакомых оборотня и несколько так, условно хорошо.
читать дальше

2018-08-13 в 15:19 

Rot_fuchs
Лисы это не собачьи (ещё чего). Лисы - это животные сочетающие в себе черты (сами лисы, конечно же, наивно верят, что самые лучшие черты:)) кошачьих и псовых. © old_fox
Copycat gal, ну, я вот вроде бы Лис (чем дальше, тем больше в этом убеждаюсь).
с поправкой на привычность и изученность поля деятельности?
Я бы сказал, для меня дело не в привычности. Если я внутри процесса, то делаю все достаточно быстро. Если, к примеру завершил процесс А, запустил процесс Б, разогнался уже хорошо и тут меня просят сделать, что-то по процессу А - это будет медленно, либо "на отцепись". И то, что я выполнял процесс А 500 раз до этого, мне не поможет.

Оборотни, что вы чувствуете, когда кто-то пытается вас переключить, когда вы не закончили, или подтолкнуть делать то, к чему вы еще не готовы?
Вопрос "что вы чувствует, когда..." всегда ставит меня в ступор. Могу попытаться ответить, что я обычно делаю в такой ситуации. А что чувствую - да, ничего не чувствую, кроме того, что маховик разогнан до высоких оборотов, и пытаться переключить привод с заднего на передний прямо сейчас - не самая хорошая идея:)

Что происходит внутри вас, когда вам все же приходится переключаться?
Чаще всего по-настоящему переключаться не приходится. Не знаю, насколько это типовое лисье, но пока я занят основным процессом, на второй может отреагировать "автоответчик" (это такая подсистема лисьего "автопилота" - удобного механизма, заправленного правилами и работающего на реактивной тяге)

Как-то давно видела где-то информацию о том, что у оборотней сильные псих.защиты, то есть, психика вытесняет травмирующую информацию, защищая себя, и человек не может ее осознать.
Я тоже читал, но видимо действительно, не могу осознать, так как не припоминаю прецедентов. При лис было написано, что "Лис всегда прав по определению". Но, ведь... я и, в самом деле, чаще всего прав. :laugh: Ну, просто если я не прав, то я молчу. Даже если прав, далеко не всегда говорю. И даже если мне говорят, что я не прав, потом все равно оказывается, что я прав, но, мля, уже никто не помнит, что я это говорил)) Но мне честно говоря - пофиг))

2018-08-13 в 17:47 

Copycat gal
Олег Чаров, вот у меня как у второго вашего оборотня, даже деятельность та же :D И я после 3 лет жизни в таком вот режиме сбежала от него к чертям и теперь буду тщательно следить, чтобы никогда больше :D То есть, ты вот вроде разогнался, но жить в этом тебе физически невозможно, и ты это понимаешь и видишь, что постепенно от нагрузки куски организма начинают сдавать, и не стоит оно того вот вообще.

Rot_fuchs, та же беда, переключение требует энергии как на преодоление звукового порога. А в самом процессе можно нафигачить и на сверхзвуковой.
Ну, чувствуете - в смысле не только в плане эмоций, физически там, какие реакции, все дела :D
Оу, вам повезло, у меня были ситуации, когда надо было из процесса в процесс упасть со всем опытом, да еще и быстро, и я потом очень долго отходила.
У меня было такое не в плане того, что я неправа, а в плане всякого абьюза по отношению ко мне, или когда трупы видела. Просто наблюдающей частью сознания это вижу, но понимаю, что оно до осознания не дошло. Это вот как видеть что-то рядом, но не мочь взять, потому что оно за стеклом. Потом, когда время проходило, на меня падало озрение, и тогда уже накрывало. И вот я вроде видела этот момент, но не могла усилием воли заставить себя осознать прямо сейчас. И не надо оно, в принципе.

2018-08-13 в 23:48 

_Ир-Рианн_
Ангел-пилот.
2 - наблюдала у себя, выросла в токсичной эмоциональной среде и вляпалась в сильный невроз по итогам. Выбиралась - самостоятельной психотерапией, поддержкой близких, в том числе и шарящих во вправлении мозгов, потом скорая, месяц невроложки, год медикаментозного лечения и продолжения выметания в хвост и в гриву тараканов, сама и с поддержкой, в первую очередь - убираю ощущение отсутствия права быть собой, год просто выметания фигни из головы, и сейчас в активном процессе оного.
Что чудила психосоматика - это панические атаки и всё такое. Важно было осознать вытесненное и понять, и принять и разобрать в безопасной среде. Желательно, с кем-то, кто моё слепое пятно со стороны видит и может мне об этом нетоксично сказать, и успокоить, и кому я доверяю. Но с доверием даже самым близким у меня местами проблемы. С доверием себе тоже. Страх как чувство запретила себе лет с десяти, стыд и всё такое тоже, ужас так тем более, особенно страх, что меня не любят и мне нельзя быть, начала это всё присваивать обратно вот только в двадцать два. А до этого оно не моё-меня-осознающей себя, это в подсознанке непонятно что. Когда я ужас дезинтеграции, чувствительность к чужим мнениям и эмоциям, оно же контролируемый ущерб, отловила, и многое другое, челюсть много раз ловила так, что мир натурально переворачивался, вставал на голову, дрыгал лапой, все его куски менялись местами в непонятные картины, и было непонятно, что я-кто я-где я-как я и что мне теперь делать дальше. В ответ было - просто жить... ну вот через некоторое время получалось ориентироваться заново.
И да, ощущение стеклянной стены после очень сильных эмоциональных переживаний во время осмысления себя в мире - настолько, что по ощущениям оно именно новое рождение, и из-за этой стены потом возвращается и просачивается часть эмоций, чувств, мыслей и всего такого. С этим не справляться, этому радоваться. Три раза было резкое, два размазанное.
Были травмирующие ситуации, когда они были слишком большие для меня, основная часть вытесняется и переживается кусками, зачастую через месяцы или годы. Так тоже легче, да. Хотя лучше бы без этого негатива вообще.
А вообще последние два годы стараюсь не запрещать себе эмоций, в противоположность прежней стратегии, не быть только героем и суперменом, всё такое вот, и убирать все ситуации, в которых меня пытаются сделать не собой.
Ну, я не знаю, что ещё сказать вкратце. Но у себя про разборы в том числе и этого писала. Могу поискать конкретные посты.

2018-08-15 в 07:19 

honorik
Представитель семейства кошачьих
Если правильно помню (то ли из текстов Княжны, то ли из комментариев к ним) -
кошек и лис можно отнести к "быстрым" оборотням.
Пруфа нет, но предположение, что у разных линеек - разные комфортные скоростные режимы, имхо, звучит логично.

Но это не помогает человеку взять, наконец, финальную стадию процесса -- и начать жить внутри всех этих освоенных протоколов и процедур.

Мне (кошке) - в свое время пришлось взять финальную стадию.
И жить в ней (месяца полтора; и потом еще дней двадцать после недельного перерыва;
и через несколько лет - еще один день случился в таком режиме, уже на новой работе).
И безошибочность была.
(без лажи; не было на лажу времени; кроме того, я "ленивый перфекционист" (с),
мне влом переделывать, поэтому стараюсь сразу сделать хорошо).

Другой вопрос - во сколько мне это обошлось.
После "Новогодья" - несколько лет пришлось себя собирать из клочков и осколков
(правда, тогда "жить внутри симфонии процессов" пришлось после других серьезных перенапряжений,
хронической усталости, и состояния "через неделю? я не доживу" - не потому, что стратегического подхода в навыках нет, а по причине дефицита ресурса).
Внезапный "день внутри процесса" - стал одним из аргументов в пользу смены работы, когда этот вопрос встал.

Олег Чаров, знакомые Вам оборотни - представители каких линеек, если не секрет?
(имхо, эти подробности могут оказаться важными).

Copycat gal,
1.1 - у меня кроме непонимания, добавляется вопрос: "а ты на права сдал - рулить мной".
вот если в целом скорее доверяю, а главное - вижу компетентность, и готовность видеть конкретную меня, а не сферическое существо в вакууме - могу позволить "собой рулить", если совпадают цели,
и представления о допустимом/недопустимом ущербе.
могу еще и себя-как-личность из ситуации убрать (чтобы рулить было удобнее).

2. лет в 18 обнаружила, что не помню много событий из своего детства (притом, что себя помню и осознаю лет с двух...если не раньше). Занялась перепросмотром.
Львиная доля восстановленного - оказалась травмирующими событиями.

2018-08-15 в 08:00 

Copycat gal
_Ир-Рианн_, да, у меня тоже при отсутствии запрета на эмоции все стало проживаться быстрее. Но это уже вне типологии, мне кажется.

honorik, а зачем убирать себя? Вы же не инструмент, вы личность.
Я никому не доверяю лезть в мои процессы, потому что это их не касается. Другое дело, что если я разогналась, то могу среагировать на содержание слов и только потом догнать, что это было нарушение границ. В любом случае, было это мгновенной реакцией или собственным осознанным решением переключиться - все идет по одинаковому сценарию :D
Я стала что-то осознавать только тогда, когда уже не осталось ресурса, а всякая психосоматика меня ела до этого очень долго, несколько лет. Просто вот прямо из рук выпрыгивало, пока не попала в более благоприятные условия.

2018-08-15 в 08:45 

honorik
Представитель семейства кошачьих
убирать себя - чтобы снизить взаимные трения и травматичность.
с последующим возвращением себя "по чуть-чуть".

это не равно "впусканию в процесс".
если я допускаю до кнопок/руля/штурвала - то все равно в "пользовательском режиме" (руль крутить/кнопки нажимать; "система подачи топлива" и "внутренние процессы двигателя" - остаются для пользователя недоступными). за всю жизнь было максимум двое нелюдей, кому я была готова выписать "пользовательский доступ" (в том числе - потому что знала, что не полезут "немытыми ногами в ядро системы" ; и в их компетентности - я была уверена); что характерно - "рулить мной" ни тот, ни другая не стали.
(предполагаю, что оба - василиски).
АПД. в том и специфика: кто умеет и "сдал на права" - не лезут, и в целом - достаточно осторожны и аккуратны, относятся бережно; "к штурвалу" обычно рвется совсем другой контингент - закономерно посылаемый в тайгу к тигру. конец АПД

"сказать, а потом догнать, почему" = "что было запаковано в послании мне и обусловило формат ответа" -
у меня тоже бывает.

ресурс - на самом деле тогда в минус ушел.
но надо было продержаться - и я держалась на морально-волевых, на "словах-ключах",
и на внешних ритмах (на создание внутреннего ритма - меня уже не хватало)

2018-08-15 в 09:59 

Copycat gal
honorik, но это же ставить результат выше собственных переживаний по поводу и собственного опыта?

Для меня это что-то как из другой вселенной :D Мне либо дают инструкцию, если уж у человека вдруг больше опыта, и я сама решаю, что, когда и зачем, плюс оставляю за собой право на свое мнение на этот счет, либо никак иначе. В смысле, без участия меня как меня в любом случае не обойдется.

2018-08-15 в 10:13 

honorik
Представитель семейства кошачьих
honorik, но это же ставить результат выше собственных переживаний по поводу и собственного опыта?
именно.
"было трудно - но я все равно победил!" (с).

цена победы - второй вопрос.
в том "огне" другого "брода" все равно не нашлось)).

и я разделяю себя-как-личность и себя-как сущность)).
кроме того - когда я была готова предложить - все равно не согласились ведь?
что не отменяет моей готовности к определенному формату
(выпадающему крайне редко..но он есть; кстати, "самое трудное время"
и "я согласна, чтобы конкретно Вы, конкретно в этой ситуации - мной порулили" -
было в разное время и с разными существами)

2018-08-15 в 10:41 

Copycat gal
honorik, но... зачем ставить что-то выше себя? Это же жестоко по отношению к себе. И это тоже может вызывать всякие неприятные спецэффекты.
Апд: это что-то линеечное?

2018-08-15 в 10:47 

Rot_fuchs
Лисы это не собачьи (ещё чего). Лисы - это животные сочетающие в себе черты (сами лисы, конечно же, наивно верят, что самые лучшие черты:)) кошачьих и псовых. © old_fox
Copycat gal,
Оу, вам повезло, у меня были ситуации, когда надо было из процесса в процесс упасть со всем опытом, да еще и быстро, и я потом очень долго отходила.
Ну, у меня самоощущение такое, что есть в моем распоряжении очень удобный бот-автоответчик, из тех знаете, которые отвечают на ваши вопросы, пока все 148 операторов заняты )) Он очень шустрый, живой и реагирует на малейший шорох, но он работает исключительно по алгоритмам. Он обучаемый - чем дольше он имел дело с одной и той же предметной областью, тем более адекватны его алгоритмы. И если кому-то что-то от меня надо прям срочно-катастрофа-апокалипсис, то он будет иметь все удовольствия от общения с этим ботом. Это даже не всегда плохо. Некоторые функции бот выполняет вполне себе на уровне, достаточном для предотвращения апокалипсиса или хотя бы отодвигания его на час.

Но если кому-то нужно конструктивное решение или - ну, мало ли всякое в жизни бывает - теплое дружеское общение, то ему придется все-таки дождаться, пока оператор освободится и сможет его выслушать

Я это все к чему? Помимо всего прочего, бот очень полезен, когда мне надо тупо выиграть время, чтобы не попадать в ситуации описанные вами. Какой-то частью тела я все таки чувствую, что ничем хороши эта ситуация для меня не закончится. Возможно в далеком детстве приходилось переживать нечто подобное, от чего осталось это ощущение, но деталей я сейчас вспомнить, к сожалению, не смогу.

2018-08-15 в 10:56 

Copycat gal
Rot_fuchs, ну это как любые автоматические действия вроде вождения автомобиля, мне кажется :) Потому что мозг любит экономить энергию. Просто если уже деятельность выпадает из области алгоритмов, автомат не работает, потому что не умеет :D Но он вполне себе обучаемый.

2018-08-15 в 11:07 

honorik
Представитель семейства кошачьих
Copycat gal, не мы такие - жизнь такая.
И фин. резервов не было.
Как только смогла - выскочила из ситуации (с повышением качества жизни, что характерно).
По-моему, в том случае проявилось линеечное (то самое "удерживать клятую высоту" - иначе совсем съедят;
и при первой возможности либо перейти в наступление, либо уйти в партизаны)

2018-08-15 в 19:13 

Олег Чаров
По личным вопросам Мерлин принимает в каждую первую среду века.
honorik, знакомые Вам оборотни - представители каких линеек, если не секрет?
(имхо, эти подробности могут оказаться важными).


Поскольку это не "неблагополучные подростки", а довольно скомпенсированные взрослые, которые умеют не колотиться лбом в закрытую дверь, а начинают искать топор, по ним дальше каталога не особо видно. У меня есть рабочие версии по типированию, но не думаю, что будет корректно их озвучивать -- в линейках я не так уверен, как в каталогах.

2018-08-15 в 23:26 

honorik
Представитель семейства кошачьих
ок, поняла. спасибо за обратную связь

2018-08-16 в 03:35 

по пункту 1.1 я подумаю, что меня где-то наебывают. ну, это стандартная техника всяких жуликов. надавить на мозг и ускорить, чтоб человек не мог обдумать свои действия, и сделал, что жулику надо.
или что это такая манипуляция. человек нашел типа мое слабое место и будет туда долбать, чтоб я не чувствовала себя слишком уверенно.
так что я буду этого человека подозревать (т.е по сути еще больше замедлюсь). не обязательно он прям жулик или имеет злые намерения, может, где-то накосячил и не хочет, чтоб я заметила, или на что-то обиделся.

и надо сказать, в большинстве случаев я оказываюсь права. поскольку речь не о каких-то там ущербных людях, а о нормальных взрослых, которые с жизнью худо-бедно справляются, речь скорее всего идет о каких-то минутах и прочих несерьезных временных интервалах, что может заставить до этого докопаться? ну явно не что-то хорошее.

URL
2018-08-16 в 07:11 

honorik
Представитель семейства кошачьих
Кстати, если продолжить кулинарные метафоры.
(ставлю скрытик, т.к. текст несколько " с углами" получился.)

читать дальше

2018-08-16 в 10:24 

Rot_fuchs
Лисы это не собачьи (ещё чего). Лисы - это животные сочетающие в себе черты (сами лисы, конечно же, наивно верят, что самые лучшие черты:)) кошачьих и псовых. © old_fox
Гость, О, да! Я бы точнее не сформулировал, что я в такой ситуации чувствую)

2018-08-16 в 18:06 

Eliza Hale
Смерть - это не угасание. Это выключение лампы потому что наступил рассвет.
1.1 Смотря кто от чего и когда отвлекает. Так и буду реагировать. Когда спокойно меняю деятельность когда нет.

2018-08-17 в 20:38 

.molnija.
Надо мной только небо
honorik, замечательная метафора получилась!

Гость, я буду этого человека подозревать (т.е по сути еще больше замедлюсь). не обязательно он прям жулик или имеет злые намерения, может, где-то накосячил и не хочет, чтоб я заметила, или на что-то обиделся.

и надо сказать, в большинстве случаев я оказываюсь права. поскольку речь не о каких-то там ущербных людях, а о нормальных взрослых, которые с жизнью худо-бедно справляются, речь скорее всего идет о каких-то минутах и прочих несерьезных временных интервалах, что может заставить до этого докопаться? ну явно не что-то хорошее.

отлично сказано.
и вообще, еще ни разу не видела, чтобы в ответ на просьбу ускориться человек включил супермена и - шшух - ускорился.

2018-08-20 в 15:50 

честно говоря, у меня от всей темы какое-то такое ощущение, только по остальному не знаю, как сформулировать.
типа, если такие вопросы возникают, то они в первую очередь не к оборотню.

напр. по пункту 2. я не знаю, как померить силу психзащит, но в какой ситуации кого-то они будут волновать? ну видимо, человек хотел мне открыть глаза на то, как страшно жить. причем скорее всего агрессивно и не давая сменить тему.
и на этом фоне вопрос "как вы, оборотни, справляетесь" как-то даже цинично звучит. конечно, если в окружении есть человек, который любит так делать, с этим надо как-то справляться.

а что подумает этот человек? ну в единицах случаев я бы стала разворачивать, что у меня на уме. т.к. заход к откровенности не располагает, ну и по-моему, тема "как страшно жить" вообще какая-то дурацкая. если мне вдруг есть что сказать, я лучше потом скажу, ведь человек эту тему поднял, ему как-то сильно не пофиг, все эмоционально насыщено и без того.
так и выйдет, что человек решит, что психзащиты у меня очень сильные. хотя это скорее говорит о том, насколько нервы крепкие.

URL
2018-08-20 в 17:13 

Copycat gal
Гость, извините, мне кажется, мы немного о разном. Псих защиты это вот: "К механизмам психологической защиты, как правило, относят отрицание, вытеснение, проекцию, идентификацию, рационализацию, замещение, отчуждение и некоторые другие." Снаружи их может быть видно как раз не по тому, что человек об этом не говорит, а по тому, что его картинка может не совпадать с объективной, так как возникает искажение восприятия и уменьшение субъективной ценности чего-то. Если вы сознательно не говорите на неприятную тему, то мне кажется, что это к области личных границ, тем более с таким подходом от собеседника.

2018-08-20 в 18:31 

ну да. это если подходить как к сферическому коню в вакууме. но я так не могу. а если отойти от концепции сферического коня, то как ни поверни, сразу возникают вопросы, по которым психзащиты и другие тонкие психологические моменты оборотня отходят на второй план.

какая может быть ситуация, когда проблема даже не в том, что я чего-то не знаю или не поняла, а что я старательно на что-то закрываю глаза? да еще так, чтобы другой человек не стал с этим жить, а как-то это до меня донес. я вот теряюсь. зато людей, которые считают себя умнее других и не уважают границы - тыщи.

и даже если не пытаться придумать конкретную ситуацию, а взять оборотня самого по себе. мнений об объективной реальности столько же, сколько людей. как узнать, он что-то вытесняет или он правда так видит? а если оборотня анализирует бестия со своей картиной мира? или это ши, который вместо леса видит тыщи елок?

а чисто теоретически на то они и защиты, что ты сам их не осознаешь и ничего на эту тему сказать не можешь.

вот так у меня и выходит, что все это очень странно. т.е. в голове не укладывается уже сам подход. т.е. как мерить, и что, и какова в этом роль измерителя. а иначе мне вообще ничего не понятно. и с первым пунктом то же самое. и чем ближе к жизни, тем больше роль измерителя выходит на передний план. так что да, походу, мы о разном.

URL
2018-08-20 в 19:06 

.molnija.
Надо мной только небо
я плюсуюсь к гостю насчет конкретики (респект, что так подробно расписали)
Кто и зачем меряет психзащиты - это вопрос, от которого многое зависит.

Copycat gal, может, какой-то более конкретный вопрос будет удачнее?
Скажем, если вы Оборотень и вас травили в школе - то как вы сейчас к этому относитесь?
Варианты ответов
вы мыслей об этом избегаете каким-то специальным образом (например, забанив бывших одноклассников в соцсетях)?
Вы стараетесь думать об этом с рациональной точки зрения (да, я плохо одевался - я бы тоже таких травил сам)?
Вы вспоминаете об этом, остраняясь, словно это было не с вами?
Или свой вариант.

Ну и это все еще очень общая ситуация, потому что травля бывает разной, но - это уже понятнее, ну и могут появиться подробности, а что кто делает с травмирующими ситуациями. Школу я беру как достаточно ходовую и при этом вполне обсуждаемую тему, но это может быть что угодно.

2018-08-20 в 21:05 

Copycat gal
и даже если не пытаться придумать конкретную ситуацию, а взять оборотня самого по себе. мнений об объективной реальности столько же, сколько людей. как узнать, он что-то вытесняет или он правда так видит? а если оборотня анализирует бестия со своей картиной мира? или это ши, который вместо леса видит тыщи елок?

Мне кажется, тут главное не то, как видящий оборотня видит, а успел ли оборотень сказать словами или прямо и явно показать, что что-то имеет для него ценность, а потом ВНЕЗАПНО уйти в несознанку. Ну, то есть, например, был у оборотня любимый и лелеямый песик, а потом он заболел и умер, а оборотень ходит и тем, кому ранее открывался эмоционально, выдает что-то вроде "да пофиг" или вообще отказывается верить в смерть любимого песика, думая, что тот просто сбежал (если песик вдруг умер в клинике, а не дома). С нашей непрофессиональной стороны мы никогда не сможем дать 100% гарантии, что это была психзащита, и человек действительно это не осознает, но если у нас есть близкий человек, которого мы знаем давно и крепко, мы можем иногда увидеть и опознать, что он сам себе противоречит или реагирует на ситуацию не так, как реагировал раньше на подобные.
А если это был совсем чужой и неблизкий человек, то мы и не поймем ничего, если только не спроецируем случайно свое содержание на чужую ситуацию.

А мерить только в сравнении с другими каталогами, наверное, здесь же нет эталона, на который можно равняться. Если есть выборка рефлексирующих людей, можно увидеть разницу, кто с какой скоростью отходит от этих психзащит и осознает. А если человек в принципе не склонен к рефлексии, некритичен к себе и собственным действиям, то он может и не осознать вне зависимости от каталога, а просто бродить от одной защиты к другой.
Зачем мерить - определить, действительно ли это общее свойство каталога либо это следствие наблюдения какой-то определенной выборки, которая может не распространяться на более широкую выборку. Мне вот интересно разобраться, потому что за собой я это наблюдаю, и меня периодически удивляет, когда я вижу, что другие люди могут делать это быстрее. Тут как бы либо степень травмируемости информации для каждого индивида разнится, либо правда от каталога зависит.

а чисто теоретически на то они и защиты, что ты сам их не осознаешь и ничего на эту тему сказать не можешь
Практически это наблюдается через рефлексию и самоанализ. Лично мне ведение дневника помогло решить большинство связанных с этим проблем, которые мешали адаптироваться и социализироваться. Да и вообще по жизни помогает отслеживать, что я сама могу выкинуть и что конкретно меня травмирует, и уже с этой информацией работать. Но даже с этим инструментом я могу до нескольких месяцев не осознавать что-то. Годами могу, если оно не настолько яркое, чтобы пробиться через остальные ощущения и какие-то ежедневные дела. То есть, для меня может стать открытием, что я годами терпела какую-то мелочь, просто вытесняя дискомфорт из сознания.

.molnija., да, но мой вопрос был немного далее этапа именно психзащиты. То есть, если разбить это на "травмирующая ситуация - психзащита - осознание", то я имела в виду конкретно то, что люди делают чтобы осознать то, что от них ускользает, а не справляются в общем с травмой. То есть, оно все комплексно обычно идет, но я про вот этот маленький, но сложный этап, а не саму защиту и то, как она может проявляться. Подразумевалось, что человек уже имеет опыт опознания того, что он что-то вытеснил или проецировал.
Видимо, я действительно выразилась недостаточно точно, потому что я упустила очевидную для меня, но неочевидную для других информацию, так как привыкла опускать это в беседах. Для меня было очевидно, что если человек не видит, что он от чего-то защищается, то он и не будет прикладывать усилий к тому, чтобы это осознать и увидеть. Он действительно не поймет, о чем идет речь.
В принципе, я за то, чтобы расписать психзащиты в примере, но, к сожалению, могу только дать удобные моему восприятию ссылки на ресурсы с расписанными простынями текста и разными примерами, а свернуть все это в один маленький пример без миллиона уточнений и вариаций мне уже будет проблематично :D Я попыталась, но я слишком зависаю, пытаясь это сократить и не превратить в четырехстраничный роман с завязкой и кульминацией :D

2018-08-21 в 10:13 

Rot_fuchs
Лисы это не собачьи (ещё чего). Лисы - это животные сочетающие в себе черты (сами лисы, конечно же, наивно верят, что самые лучшие черты:)) кошачьих и псовых. © old_fox
Для меня было очевидно, что если человек не видит, что он от чего-то защищается, то он и не будет прикладывать усилий к тому, чтобы это осознать и увидеть. Он действительно не поймет, о чем идет речь.
Ну, вот я в самом начале об этом написал )))
Просто Княжна, говоря о психзащитах, характерную именно для Лис психзащиту сформулировала следующим образом: «Лис по определению прав» ))) (Я это понимаю так: "фиг вы докажете Лису, что он не прав")
Ну, и я попытался примерить на себя этот принцип. И не поверите - я действительно всегда прав ))) Ну, изнутри так ощущается. Я не вижу ни одной стоящей причины верить тем людям, которые говорят, что я не прав.

А дальше - вопрос, который не ко мне: Насколько адекватно это "всегда прав" воспринимается со стороны. Но вот тут действительно ничем помочь не могу, так как вылезти из себя и посмотреть со стороны я не могу.

Подразумевалось, что человек уже имеет опыт опознания того, что он что-то вытеснил или проецировал.
Честно пытался вспомнить ситуацию. Всё, что приходит в голову, я бы скорее отнес к типичному для Реактивной Линейки нежеланию загадывать на будущее, но думаю, это не совсем то же самое, что вытеснение. Ваш пример с песиком мне сложно на себя примерить. У меня скорее позиция: "умерла - так умерла". Я скорее буду от других людей скрывать что-то, что как мне кажется, могло бы причинить им боль. И испытаю облегчение, когда ситуация станет настолько однозначной, что скрывать дальше уже не будет смысла.

2018-08-21 в 11:54 

honorik
Представитель семейства кошачьих
не знаю, сколько в этом типного, сколько - личного, и как тут с психзащитами.
но если травмирующая информация - не адресная (не предназначена конкретно мне),
могу применять такой ход:
"это не моя ситуация. я вообще отсюда уеду"

подвариант из текста песни (отсюда)

Где-то бой, но это где-то
А вокруг такое лето...


если ситуация конкретная, и непосредственно касается меня - важно разложить ее на компоненты.
(пример - не "боюсь петь в караоке-клубе" вообще, а "боюсь уронить микрофон, т.к за это - штраф" ;
или если важно мнение какого-то человека...до мандража важно -
а в каком аспекте оно мне важно? статус, землячество, личный опыт? и т.п.)

если говорить о непоправимом (тут мне снова сложно отделить типное от личного) - помогает восприятие "в растяжке на две тысячи лет" и представление об альтернативных мирах.

миры сосуществуют. и ветвятся. каждое решение - создает альтернативную реальность.
где возможен иной ход событий (в том числе - более более крепкое здоровье и более долгая жизнь для значимого близкого; в том числе - рядом с местным отражением меня).

плюс реинкарнация. как бесконечная дорога. мы можем слышать друг друга - пусть и на грани восприятия.
и мы еще встретимся.

2018-08-21 в 12:09 

Ио Стеллари
на грани ночи и весны
1.1. Когда пытаются переключить, а я ещё на закончила, мне это не нравится. Я глубоко концентрируюсь на процессе, погружаюсь вовнутрь, и выдёргивание получается как бы из одной среды в другую резко. Но скорость мыслительных процессов у меня хорошая, CPU прокачанный, и если новое дело не предполагает значительной настройки/подготовки и хорошо мне знакомо, возьмусь и сделаю легко. Ну, это если и брошенный процесс не потребует потом массу ресурса на обратное включение. Если потребует один из/оба, я честно предупрежу выдернувшего о том, что мне будет нужно дополнительное время, и для отличного результата лучше не дёргать туда-обратно, а дать доделать одно до конца. К счастью моему, когда это в работе/учёбе (если я не учусь каким-то кардинально новым навыкам), то там все процессы не требуют такой энергии, и я могу переключаться между ними беспроблемно. Оперативная память держит всё на отлично.
Если пытаются подтолкнуть делать то, к чему я ещё не готова – как правило, возникает внутреннее, а иногда и внешнее сопротивление. Я обычно хорошо чувствую, когда чему-то время/не время, тут ещё по соционике 4х мерная интуиция времени фоновая, и я обычно не промахиваюсь, всё всегда успеваю вовремя. Часто бывает так, что в последний или почти в последний момент – но если у меня внутри ощущение, что я лучше потом соберусь и качественно, быстро прыгну, чем буду размазывать процесс по темпоральным плоскостям ровным слоем, то значит, так оно и есть, и будет так эффективнее/результативнее и мне, и всем остальным. Ну и если я чувствую, что для чего-то пока не сейчас – та же история. При этом само собой, что возможны всяческие корректировки курса в зависимости от условий)

2. Психика вытесняет, да. Так вышло, что со всей палитрой осознания вытесненного за многие годы мне пришлось в полной мере столкнуться только вот в последние два, и это оказалось тем ещё кошмаром сказочника. читать дальше

2018-08-21 в 16:26 

Copycat gal, спасибо за такой развернутый ответ!

я опять не совсем о том, наверное, но мне в этом прочиталась оборотневая черта, стремление постичь мир во всей его ужасающей полноте.
я себе это объясняю тем, что жизнь очень сложная и длинная, а мозг маленький.

кого там травмирующие события, я даже собственные мотивы не всегда помню. потом уже, когда ситуация разворачивается, вспоминаю, что я об этом подумала еще давно и на основании в том числе этого приняла решение, но запомнила только его, а деталей слишком много было. или даже не вспоминаю этого момента, но просто вряд ли я такая удачливая.

и я не думаю, что что-то может помочь. если вести дневник со всеми деталями, то тогда только его и придется вести, а что-то еще делать некогда будет, а если процесс растянут по времени например на полгода, то еще и ничем не поможет, не найдешь ничего в дневнике. и еще если что-то понимаешь, еще не факт, что можешь это написать так, чтоб было понятно.
помогает доверять себе и тому, что если мне что-то в голову пришло, то это было неспроста.


насчет именно травматических событий ничего не скажу, у меня скорее обратная проблема - буду об этом думать до позеленения, пока окончательно не переварю.
насчет дискомфорта, если я сейчас начну перечислять все, что мне его доставляет, я до вечера не закончу. конечно, что-то выпадает. к счастью. что-то из этого можно изменить, но вообще дискомфорт был и будет всегда, никто нам рая на земле не обещал.

а вообще если о типологии, я думаю, другие каталоги просто не так заморачиваются. или правда уже все пережили и им уже нечего вытеснять. но мы помним.
это мы себя во внутренней жизни ничем не ограничиваем. а два других каталога думают от забора до обеда. у всех свой забор, но у всех он есть. а мозги у всех по емкости примерно одинаковы.
так и получается не только псих защита, но и вообще оборотневое странное поведение, когда непонятно, что и откуда, и никто такого не ждал.

URL
2018-08-22 в 08:12 

.molnija.
Надо мной только небо
это мы себя во внутренней жизни ничем не ограничиваем. а два других каталога думают от забора до обеда. у всех свой забор, но у всех он есть. а мозги у всех по емкости примерно одинаковы.
так и получается не только псих защита, но и вообще оборотневое странное поведение, когда непонятно, что и откуда, и никто такого не ждал.

ППКС

     

Типология «Кроме Людей»

главная