Василиск и Горгулья - различия

[Harmatan del Sahara]

Не самые похожие типы по теории на первый взгляд, но пару раз на моих глазах Горгульи находили себя в управлении, а один нелюдь, обложившись целями, действует очень похожим на василиска образом и обладает таким глубоким уровнем рефлексии, который я только у Василисков и встречала, Горгульи все обычно были заняты своими целями и в себе копались, только если этого потребовала цель (хотя это, возможно, только моя личная выборка). Цели в данном случае ставятся за гранью человеческих сил, реализуются в одиночку и таки достигаются. При этом нелюдя вывести из себя практически нереально, а тех, кто не может так же, равными себе не считает и вполне может потыкать в них палочкой ради фана. Из детства известно только то, что с ясельной группы почти полностью был предоставлен самому себе в бытовом плане(о_О).

Хотелось бы узнать у присутствующих здесь и знающих - на что смотреть в первую очередь? Какие между ними характерные различия? И можно ли вышеописанное отнести к кому-то из этих типов?

запись создана: 15.06.2018 в 17:18

@темы: Горгульи, типирование, Бестии, поговорим?, Линейка Управления, Линейка Целеполагания, Василиски

Comments

[VatraiLed]

Упарвление - это больше процесс, а целеполагание - про результат.
Линейка - это (мета)стратегия жизни. Василиск борется с хаосом и энтропией, сводя ситуацию к понятной.
А типы действительно могут быть похожи.

Разная биология - сон? еда?
Если предоставлен самому себе - скорее Горгулья, чем Василиск. У Василисков вроде много эмоций близких, которые для него непонятны.

А почему цели реализуются в одиночку - потому что "на других нельзя положиться" или потому что "не поймёт цели".

[Noli Timere]

Психастеник (Василиск) - всегда про тревожность, всегда и много, в массе вариаций.
У эпилептоида (Горгульи) эмоциональная сфера вообще несколько снижена, а уж по части вот этой нервной вибрации - просто мимо, каменное же.
Кроме того, мы, Василиски, строим весьма подробные стратегии с учитыванием всех вообразимых факторов. А Горгулья если видит цель - ну, как бы, наличие препятствий есть проблема самих препятствий, в общем.
Насчёт похожести со стороны не скажу, но у меня матушка Горгулья - и как-то с достижением гармонии очень эээ.

[Harmatan del Sahara]

Weirdin, мне знакомые типированные Василиски тревожными не кажутся. Скорее, наоборот, они часто в коллективе оказываются центральной фигурой, которая терпеливо расставляет других по местам, как в шахматы играет. И о тревожности узнаешь, только когда копнешь в эту сторону. А вот Фальконноры прям сгусток тревожности. Но, опять же, это может быть только моя личная выборка такая.

А что именно напрягает в горгулье? Нежелание видеть окружающий мир на пути к цели?

[Harmatan del Sahara]

thurbo, Разная биология - сон? еда? А в чём разница? Своеобразный режим сна и "поел, что нашлось" вроде вполне общебестийное, или я ошибаюсь?

У Василисков вроде много эмоций близких, которые для него непонятны
Поясните, пожалуйста) по идее ведь можно и оставлять на весь день одного, а потом выдавать порции эмоций с избытком..

[Noli Timere]

ledipo, дык понятное дело, что не кажутся. Помните, что в каноне про канализацию сырой эмоции сказано? И про шнур телефона связи с собой? Нуивот (с)
А Оборотни же в смысле переключаемости ниочинь, потому если уж он в состояние пришёл - не заметить трудно.
В конкретной Горгулье напрягает банально то, что материнство отродясь не входило в партитуру Музыки Сфер - попробуйте представить, ага. А в Горгульях в целом - дефицит чуткости и гибкости.

[Harmatan del Sahara]

Weirdin, ага, спасибо

[Noli Timere]

ledipo, обращайтесь

[.molnija.]

ledipo, смотрите, одно из самых ярких отличий внутри - это что Горгулья как эпилептоид, когда устает, то устает и от мира тоже и начинает этот мир немножечко или сильно ненавидеть. Но устает Горгулья не быстро, усталость накапливается долго, незаметно.

Василиск обычно к миру относится очень доброжелательно в силу внутренней конструкции - ну а вдруг тут мимо сокровище пройдет? А вдруг человек просто не поняла, что поступил плохо, а я обьясню? И даже агрессия большей частью направлена на себя - какой я слабый и негодный. Устает при этом от нагрузки Василиск куда быстрее, психастеник вообще достаточно хрупкая конструкция, гибкая, но хрупкая.

Поэтому когда надо что-то делать, невзирая на остальных - в этом лучше Горгульи. Им проще других игнорировать - цель важнее.
Когда надо что-то делать, совсеми согласовывая и договариваясь - Василиски. Им проще других учитывать - управление всеми важнее конечной цели, та и поменяться в процессе может много раз.

[Harmatan del Sahara]

.molnija., спасибо! Так сильно понятнее)

[антреКот Шредингера]

Как Василиск, выросший из начавшего формироваться Дракона в процессе взаимоубивания отца-Горгульи об мать-Гарпию (и наоборот!), могу вставить свои пять копеек: разницей часто бывает пресловутый столб, об который Горгулья будет биться до победного — своего или столба — конца, тогда как Василиск, в задумчивости несильно, но ощутимо ткнувшись в этот столб один-два раза, скорее отрефлексирует собственный опыт и поползет дальше.

В условиях постепенно ухудшающейся ситуации Горгульи и Василиски также ведут себя сильно по-разному: Василиск пытается отрефлексировать каждый новый появляющийся рядом столб до тех пор, пока их количество не превысит все приемлемые для выживания Василиска нормы, а потом сделает рывок, выползая на пространство, на котором столбов приемлемое (для Василиска) количество. Для нас само понятие столба не будет основополагающим, отрефлексированный столб становится частью мировосприятия и не мешает. У Горгульи же восприятие кардинально иное: нередко их картина мира более стабильна или статична, и чем глобальнее столб, чем сильнее он меняет эту картину реальности, тем тяжелее Горгулье с ним смириться. В процессе эпической битвы со столбом, мешающим достижению Цели, Горгулья может попытаться как бы принизить столб, подменяя один глобальный столб серией относительно небольших столбиков более низкого порядка. На самом деле ложная и очень опасная стратегия.

Если кому-то действительно интересно, могу расписать подробнее, с более развернутыми примерами — воспоминания давно отрефлексированы и препарированы, дискомфорта не вызывают.

[Harmatan del Sahara]

антреКот Шредингера, примерам буду очень рада, да. Это ваше объяснение уже многое прояснило, за что отдельное спасибо))

[антреКот Шредингера]

Harmatan del Sahara, прошу прощения за задержку: в процессе анализа всплывали всё новые и новые подробности, так что собрать всё проанализированное в кучу долго не получалось. Оговорюсь сразу, всё описанное ниже — скорее переработка личного опыта и выявление общих закономерностей и процессов, так что ошибки и неточные формулировки вполне возможны. Я буду рад ошибаться.

В процессе более углубленного анализа я выявил две закономерности:
1. Мужчина-Горгулья + распад Союза и перестройка (как комплексный процесс глобальных изменений, на которые Горгулья не может при всём желании повлиять и уж тем более которые не может отменить) = самоубийство. То есть не все мужчины, покончившие с собой после распада Союза, были Горгульями, но среди тех Горгулий, для которых СССР был важной деталью картины мира, процент самоубийств имхо достаточно велик.
Серьезно: шесть случаев в круге общения моих родителей, ещё три — подтвердились по рассказам знакомых Василисков, плюс около десятка вероятных соответствий, где для полноценного анализа мне не хватает данных, но все предпосылки указывают именно на Горгулий.

попутно в процессе возникла еще пара вопросов. Действительно ли среди мужчин, родившихся во второй половине 50-х - первой половине 60-х было так много Горгулий, или это мне так «повезло»? Возможно, при определенных условиях Горгульи сбиваются в своеобразные стаи или хотя бы ищут общения с себе подобными?

2. В процессе самоубивания об столб перестройки Горгулы нередко создают Василисков из своих детей-Бестий. В моей выборке ситуация повторилась пять раз из девяти подтвержденных случаев, причем во всех вариантах процесс насильственного формирования Василиска из «личинки» другой Бестии начинался плюс-минус в одном и том же возрасте, когда появлялись первые признаки «бестийности», но формирование типа не было завершено.

Сразу скажу: задаваясь такой целью, я достаточно легко идентифицирую в беседе каталог собеседника, а нередко, выделяя комплекс ключевых особенностей, могу определить и тип (если раньше общался с кем-то из его сотипников и отрефлексировал после результат общения). Распознаю большинство Бестий: Гарпию, Горгулью, Калликазандридов и Тень — легко, для распознавания Единорогов, Драконов и других Василисков требуется больше времени, однажды общался со Сфинксом и — предположительно — с Охотником, так что, возможно, распознаю и их. Практически не распознаю Ши и большинство Оборотней, хотя определяю каталог. Могу перепутать с Бестией Медведя, но в целом с Оборотнями почти не общаюсь, так как это болезненно для обеих сторон.

Итак, Горгульи и картина мира.
Из всех распознанных типов моего круга общения у Горгулий самая стабильная картина мира. Она может быть схематичной и неполной, но стабильность — это обязательное условие. Все изменения в картину мира Горгульи вносят самостоятельно, тогда, когда посчитают это необходимым. Повлиять на скорость, необходимость или содержание этих изменений со стороны чрезвычайно сложно, а то и вовсе невозможно — Горгульи часто воспринимают подобные попытки в штыки и противодействуют, иногда достаточно мягко, иногда — иносказательно — кувалдой по голове.
Второй чертой стабильности картины мира Горгульи является её определённая статичность — оборотная сторона стабильности.
Возможно, нечто подобное есть и у тех типов, с которыми я мало общался, но из почти всех Бестий и не распознанных Ши в большом количестве я наблюдал подобное только у Горгулий.

И вот начинается сага «Горгулья и Столб»: бум-м-м-м! — «Откуда здесь эта штука? Ещё вчера её не было, а раз вчера не было, то я старше и сильнее! Я одержу победу!» — бум-м-м! БУМ-М-М!
Осколки столба и брызги крови летят, задевая тех, кто рядом с Горгульей. Больно и достаточно неожиданно. Первое столкновение состоялось, и досталось всем. Кроме столба: из-за несопоставимости размеров тот и не почувствовал потери.
Кажется, примерно так.

Некоторое время после первого столкновения Горгулья не распознаёт разницу в форматах и размерах (отдельно взятый человек против перестройки и последовавшего распада страны), пытаясь попеременно то снести столб, то ненадолго убедить себя (иногда успешно) и окружающих (практически безуспешно), что столба не существует. Большинство знакомых мне Горгулий на этом этапе теряли работу, даже имея востребованную в новых условиях специальность: пока ещё прежняя и неизменная картина мира Горгульи шла вразрез с изменениями в обществе и в мировоззрении более легко адаптирующихся окружающих.

Этот этап обычно более болезненный для самого Горгульи, чем для его семьи, но, сосредоточившись на своих внутренних проблемах, Горгулья нередко перестаёт выполнять родительские функции — на это не хватает ресурса. Этакое затишье перед бурей: вроде бы штиль, но напряжение ощущается.

Следующий этап — начало работы Горгульи над изменениями картины мира — во всех девяти подтверждённых случаях начало основного прессинга. Лично для меня этот период ассоциировался со своеобразным торгом с Мирозданием: «а давай я приму это, это и вот это, а ты мне взамен вернёшь вот это и вот это». Это та самая описанная в январском моём комментарии попытка как бы принизить столб, сделать его менее значимым, совмещённая с созданием более мелких столбов, с которыми уже можно бороться. Изнутри ситуации — самый страшный период. Горгулья на этом этапе поднимает на поверхность старые бэкапы и старается реализовать их как часть картины мира. В шесть лет его ребёнку было сложно воспринимать саму идею дискретности общения, что при встрече нужно обязательно здороваться, а при расставании — прощаться? Будем искоренять, не вдаваясь в первопричины! Жена до родов обожала мороженое — будем закармливать её им, и без разницы, что она на мороженое больше десяти лет даже смотреть не может!
Именно на этом этапе во всех описываемых мной случаях ребенок Горгульи становился Василиском окончательно: к свиньям собачьим летел сон, так как теряющий связь с реальностью родитель-Горгулья мог разбудить среди ночи; на порядки возрастала рефлексия, ведь нужно было сохранить собственное, не дать Горгулье подменить его внешним и ненужным; появлялась рассинхронизация между сигналами тела и сознанием, между эмоциями реальными и демонстрируемыми. Воля трансформировалась в стремление управлять собственной жизнью самостоятельно.

Следующим этапом для Горгульи становилось осознание совершённого — и собственно самоубийство. Как вариант — окончательный распад семьи, развод с растянутым на месяцы или даже годы последующим саморазрушением Горгулий.
Для Василисков — опционально, веер вариантов достаточно широкий, но нередко в сочетании с принятием на себя ответственности за оставшуюся часть семьи. Как минимум до тех пор, пока мать, тоже пострадавшая в конфликте, не начнёт снова выполнять родительские обязанности.

Ещё раз повторю: эта история с различными вариациями повторилась как минимум с девятью разными мужчинами-Горгульями, причём как минимум в пяти случаях дети-Бестии трансформировались в процессе в Василисков. Возможно, это совпадение, вероятно — тенденция, вариант — закономерность. Слишком маленькая статистическая выборка, чтобы утверждать уверенно.
Описанные реакции и мотивации Горгульи в процессе могут отличаться от реальных, они — скорее попытка аппроксимации и интерполяции.
Даже если всё описанное — частный случай травматического формирования Василиска, одновременно это и частный случай, иллюстрирующий ситуацию «Горгулья, её картина мира и кризис».