14:55 

подражание другим типам

Tanuki
идеальная форма сосуда для космической энергии - это Енот (Г.Рыльский)
всем привет. у меня вопрос - кто-то подражает другим типам? как вы это делаете?

я иногда "играю" в другие типы. то есть использую их типологические особенности для увеличения собственной эффективности. да, я знаю, что это ограничение (сам по себе тип накладывает ограничение, если поверх него "надевать" еще один - ограничений будет еще больше). делаю я это, копируя телесный паттерн другого типа.

сам я гельвин. так у меня получались - дракон, змея, лошадь, единорог, медведь, эльф, гарпия, охотник, дельфин. бестии почему-то получаются лучше всего (наверное, ярче всего телесный паттерн).
запись создана: 12.03.2018 в 14:50

@темы: поговорим?

Комментарии
2018-03-12 в 15:51 

Zlobnoe Zverushko
Tanuki, ну есть у меня пара-тройка готовых поведенческих схем другого типа, юзаю при необходимости. Но представители типа меня в детстве окружали табунами, так что оно ненапряжно и естественно происходит, это использование схемы.

2018-03-12 в 18:51 

Lynn
Ты создал нас для Себя, и не знает покоя сердце наше, пока не успокоится в Тебе.
Zlobnoe Zverushko, Tanuki, а можно подробнее как это работает у вас? Изнутри по механике и снаружи по эффектам.
Или где об этом можно почитать сейчас, вдруг кто знает.

2018-03-12 в 18:55 

Zlobnoe Zverushko
Lynn, изнутри - я просто рационально выбираю наиболее подходящую к случаю модель поведения, в деталях вспоминаю ее применение носителями типа и хреначу дальше в этой роли. Снаружи - обычно результат +\- тот, что у природных носителей, т.е. чо хотела - то и получила.

2018-03-12 в 20:43 

Tanuki
идеальная форма сосуда для космической энергии - это Енот (Г.Рыльский)
Zlobnoe Zverushko, ага, понял.
Lynn, варианта два: или мне интересно, как эти конкретные нелюди и почему, и тогда я вспоминаю телесный паттерн (он же набор зажимов, он же характерная осанка) и надеваю на себя, или у меня есть некая цель, которой эффективней бы добился единорог, медведь, конь и тд. - тогда я с учетом цели надеваю на себя эту характерную осанку. медведем я сквозь стаю собак шел, например.
к осанке, если ее правильно надеть, прилагается на самом деле эмоциональный фон, свойственный типу, и образ мыслей, свойственный типу. очень интересно...

2018-03-13 в 14:41 

ginnan
Tanuki, любопытная тема. Бывало, примеряла на себя Единорога (я или теплый гельвин или гоблин, но точно ши). Удобно: например, в такой роли совершенно ненапряжно сверкать, искриться и эффектно взмахивать пальто, как шерлок-бибиси. И наоборот - грохнуть об стол бутылкой, выставив розочку и насладиться разрывом шаблона у участников разборки (я девица, в этих ситуациях копирую бывшего, типичного ЧЕ). Да, ощущение именно, что "хреначу дальше в этой роли", правда, я думала об этом в системе координат не драматических ролей, а клоунской персоны. Разница существенная: Единорог мне нужен, чтобы, грубо говоря, держать зал. Причем чаще всего невербальными средствами - что там при этом я несу, дело десятое. А это как раз клоунский скилл. Знаю, поскольку провела день на клоунском воркшопе, причем на неизвестном мне языке, испанского я тогда совсем не понимала.

2018-03-13 в 14:51 

Tanuki
идеальная форма сосуда для космической энергии - это Енот (Г.Рыльский)
ginnan, я давно думаю, что ты гельвин. о, держать зал и взмахивать пальто в роли Единорога мне в голову не приходило. и держать зал - тоже, а они это отлично умеют. спасибо за идею! вдруг получится?

2018-03-13 в 15:06 

Lynn
Ты создал нас для Себя, и не знает покоя сердце наше, пока не успокоится в Тебе.
Tanuki, ginnan, смотрю на вас и понимаю что это какая-то другая вселенная от моих представлений))
Может это типно для ши, такой подход? Адаптироваться к реальности максимально гибко. Просто для меня такая тема вообще не применима в таком ракурсе. Скорее можно подумать о наращивании в себе чего-то, об осознании и изменении формы в целом. Но это долгий и постепенный процесс.
Оборотней вообще себе в таком не представляю,если смотреть на близкую медведицу. То есть она конечно говорит что во что-то играет иногда , но как по мне со стороны это все равно выглядит собой всегда. Было бы интересно их услышать...

2018-03-13 в 15:15 

Tanuki
идеальная форма сосуда для космической энергии - это Енот (Г.Рыльский)
Lynn, был слух, что это вообще одна из любимых игрушкек нашей линейки)) драконы на свой лад это тоже делают)))

2018-03-13 в 15:38 

Lynn
Ты создал нас для Себя, и не знает покоя сердце наше, пока не успокоится в Тебе.
Tanuki, а это многое объясняет! Я-то уже было напряглась, что это я чего-то вообще не понимаю и не умею.)) но скилл реально из области фантастики. Звучит логично, но вообще не применимо к моей реальности.

2018-03-13 в 17:17 

ginnan
Lynn, механику лично я взяла именно у клоуна из Цирк де Солей, который вел воркшоп для мимокроков. Воркшоп был дорогущий, но у инструктора был великолепный послужной список. Несколько участников, открыв в себе талант, повернули карьеру на сто восемьдесят, а один бывший айтишник и вовсе стал ведущим нескольких телепередач.

Я туда попала случайно - инструктор знал моего препода по танго и зазвал нас на день в качестве зрителей. Мой препод, сам преподаватель актерского мастерства, признался, что это самое сложное, что можно себе представить, и он не смог. Выглядело это следущим образом. Инструктор растолковал участникам, что клоунская персона нужна, чтобы когда клоуна бьют, тебе бы не было больно. Однако это не личина, чужеродная тебе маска, а ты же сам, только с гипертрофированной чертой характера. Я плохо понимала по-испански, потом уточнила у своего препода по танго.

Выстраивать клоунскую персону можно как на сильной, так и на слабой черте характера. Поначалу очень помогают атрибуты: мистер Фикс, который может починить все, приходит на воркшоп с огромным гаечным ключом и шапочке с пружинками. Дама "ах я вся такая застенчивая!" делает перчатки в виде длинных ресниц, которыми радостно взмахивает, строя глазки. И так далее. Задание простое - одному или двум участникам дается задача держать зал в течение одной, потом трех, потом пяти минут. Делать можно что угодно, вербальная фраза "А вот и мы!". Вперед, поехали! Мы выступали в роли зала.

Наблюдать самозванных клоунов было страшно любопытно. У одной девы явно начали лезть гомосексуальные темы в поведении, ее явно тянуло на эпатаж такого рода, явно пошло что-то, что до того мощно ингибировалось. Кто-то держал зал и интерес зрителей без напряга, другим приходилось на стенку лезть. В общем, день был безумно интересный, я ловила кайф, но при этом тихо радовалась, что сама не подставляюсь.

По-моему это в чем-то похоже на "внутреннего слизеринца", который временами действует в голове у гаррипоттера в фиках, давая советы. Однако клоунская персона лично у меня во внутренних диалогах не участвует. Она именно что выходит на подмостки, если вдруг надо. При подготовке, а на научных докладах, например, можно было хорошо готовиться, просит помощи в том и этом. Например, вставить оживляж в доклад, выбрать полчаса на крыше института для декламации продуманного текста. Факт в том, что в такой личине действительно не больно, когда бьют.

Был только один случай, когда мне это не удалось проделать на важном докладе. Списываю это на очень неудачный момент: после смерти отца у меня была мощная волна гипомании, а потом наоборот, накрыло депрессняком. Причем там еще был внутренний конфликт: сильный доклад на аккредитации лаборатории помог бы выплыть шефу, которого почти все старшие научные в лаборатории мечтали притопить. Вот здесь чуда не случилось, и я сдулась под резкой несправедливой критикой из зала. Когда били, было больно и обидно. Потом знакомые мне сказали - как будто докладчика подменили. Я чувствовала себя точно так же - клоун отказался выходить на арену.

С преподом по танго мы как-то разговорились о лицедействе. Он сказал, что талант приковывать к себе внимание зрителя бывает врожденным, от бога. Назвал это "харизмой", ткнув пальцем в Бандераса в качестве примера. Потом добавил две вещи. Природная харизма чаще всего уходит, рассеивается годам к тридцати пяти. И что харизматичный человек не обязательно талант от бога - стоит посмотреть на Аль Пачино. У того это реально актерское мастерство, наработанное тяжким трудом. Пачино, кстати, железно не ши. Какая-то бестия. :-)

2018-03-13 в 17:25 

ginnan
На Бандераса всегда посмотреть приятно. Но вот этот ролик - сон из начала "Десперадо" - это просто иллюстрация к вышесказанному:
www.youtube.com/watch?v=kNdR0HK4uso

2018-03-13 в 20:18 

Akane Ren
Из ночи в ночь моё путешествие... (с)
Tanuki, простите, что вмешиваюсь в разговор, но вы упомянули про драконов, и я не смогла пройти мимо. Можете привести пример, как это делают драконы? У меня есть мысль на краю сознания, но я не могу её оформить в слова, поэтому хочется взглянуть "визуально-мысленно", так сказать)

2018-03-13 в 20:35 

Олег Чаров
По личным вопросам Мерлин принимает в каждую первую среду века.
Lynn, смотрю на вас и понимаю что это какая-то другая вселенная от моих представлений))
Может это типно для ши, такой подход? Адаптироваться к реальности максимально гибко. Просто для меня такая тема вообще не применима в таком ракурсе.


Первое, о чем я подумал -- это о том, что все три каталога разное вложат в подражание другим типам. Ши один бантик сопрут и им достаточно, чтобы сказать, что надели маску владельца бантика. Бестия начнет с того, что не
станет так интерпретировать. Ну бантик перекрасил, и что с того?!. При этом вариативность поведения у Бестий может быть ого-го какая (особенно снаружи, где граждане таращат глаза и силятся понять, что опять поменялось), а изнутри незаметно, потому что разность форм поведения не особо попадает в сценарные ориентиры.

Если по конкретике -- я от усталости начинаю походить на Ши, причем могу выбрать из нескольких вариантов, на какого больше. От меня остаётся обгрызенный хвостик, в голове которого ничего не держится (за "ничего" ориентиры) и сил остается только на близкую к сердцу немедленную реакцию на окружение -- и вот там уже можно выбрать, на какую. Что мы из себя лепим сегодня?
В "нечетком" не уставшем состоянии могу обнаружить, что в меня налили не тот набор гормональной хрени, с которым удобнее всего, и принять решение сдвинуть поведение под это. Многовато доебучести -- гасим всех Правилами, йасегоднягарпий. Многовато дурной силы -- яумамыдельфин (главное -- исхитриться вырубить батарейку энерджайзер, работающую дольше, чем все другие батарейки, раньше, чем она помешает забрать результаты поведения).

2018-03-13 в 22:36 

Lynn
Ты создал нас для Себя, и не знает покоя сердце наше, пока не успокоится в Тебе.
где граждане таращат глаза и силятся понять, что опять поменялось), а изнутри незаметно, потому что разность форм поведения не особо попадает в сценарные ориентиры Олег Чаров, да, пожалуй. Для меня все это просто так не называется, а то что называется так это какой-то запредельный уровень вхождения в типаж. ginnan, спасибо за детальное описание. Стало понятнее по существу процесса, да.

2018-03-14 в 09:22 

Tanuki
идеальная форма сосуда для космической энергии - это Енот (Г.Рыльский)
Akane Ren, я боюсь в словах запутаться. дракон вообще такое существо, которое как бы состоит из фрагментов других существ (у Княжны это где-то было). мой конкретный дракон недавно обнаружил, что "это я делаю, как василиск, а это - как дельфин", но я далеко от дракона и боюсь, что мы повязнем в формулировках.

Олег Чаров, поклеп и неправда, по крайней мере в моем случае. мне бывает нужно понять, как устроен тип изнутри - как он думает, как чувствует (обращается с эмоциями), как шевелит собой, какой у него гормональный фон. и тогда я влезаю в шкуру целиком, а не надеваю бантик. это довольно дорого... и один раз я мутировал в единорога в силу распространения по всей подкорке неосознаваемой эмоции)))

2018-03-14 в 12:04 

Akane Ren
Из ночи в ночь моё путешествие... (с)
Tanuki, понятно, спасибо.

2018-03-14 в 13:39 

Tanuki
идеальная форма сосуда для космической энергии - это Енот (Г.Рыльский)
Akane Ren, я через неделю спрошу дракона))

2018-03-14 в 19:32 

Akane Ren
Из ночи в ночь моё путешествие... (с)
Tanuki, о, это будет просто замечательно! Спасибо) Буду ждать:dragon2:

2018-03-15 в 07:49 

Не понимаю, как набор зажимов может повысить эффективность в чём-то. Они и возникают, имхо, вследствие действия через силу, т.е. маркеры хронического противоестественного поведения.

2018-03-15 в 08:57 

Tanuki
идеальная форма сосуда для космической энергии - это Енот (Г.Рыльский)
L525vovo, видите ли, у каждого типа - своя стратегия и свои области высокой эффективности. к ним прилагается телесный паттерн - как держит голову, как ставит ногу, в каком положении таз, шея, плечи. обусловлено это все, условно говоря, чувственно-эмоциональным контентом (а не действиями через силу). скорее он определяет то направление, в котором не надо действовать через силу. зажимами это становится в крайних состояниях.
но я-то работаю именно с зажимами (массажист) и общий телесный паттерн выстраиваю в обратную сторону, от зажимов.
на самом деле именно его и надеваю, но не хотел вдаваться в подробности.

2018-03-15 в 10:04 

на самом деле именно его и надеваю, но не хотел вдаваться в подробности.
Я даже догадываюсь, почему. Но мне интересней материальная сторона вопроса. Вот есть клоунский (как упомянуто выше и никем не оспорено) единорог, у которого стабильное крайнее состояние гнева вызвало шейный зажим (при гневе шея защищается подбородком, вы наверняка в курсе). В некоей ситуации вам нужно быть клоуном, и вы зажимаете себе шею, как во время гнева. В чём состоит клоунада?

2018-03-15 в 10:23 

Tanuki
идеальная форма сосуда для космической энергии - это Енот (Г.Рыльский)
L525vovo, не видел смысла оспаривать.
в принципе поспорил бы и с тем, что эмоциональный спектр единорога - "крайнее состояние гнева". и зажим к позиции "шея защищается подбородком" сводится, если ну очень упрощать.
мне это было надо, когда я не мог эмоцию спектра гнева вынуть с подкорки, а надо было удерживать цель и себя в рабочем состоянии.

2018-03-15 в 10:57 

Tanuki, да, тут многое оспариваемо. Я, например, не гневаюсь прикрывая шею подбородком, но если так делаю, то окружающим становится понятно, что да, это гнев и чёрная злоба. Иногда стебут. Хорошо, что гнев поддельный, и смеюсь за компанию. А ведь будь единорогом — тогда бы, наверное, кочек на пенёчках не осталось.

2018-03-15 в 12:31 

Zlobnoe Zverushko
поспорил бы и с тем, что эмоциональный спектр единорога - "крайнее состояние гнева". и зажим к позиции "шея защищается подбородком" сводится, если ну очень упрощать.
Tanuki, поддерживаю. Это не крайнее состояние гнева, это когда урыть задолбавшего тебя чела кажется веселой и классной затеей, и притом очень мало сомнений в исходе. Да, урою, да, мне пох, что будет со мной дальше, и что? Вот это единорожье радостное лобешником вперед - очень удобно. (Если дело доходит до драки, еще удобнее, в стойку без проблем трансформируется, из типично единорожьей стоечки удобно врезать).

2018-03-15 в 12:56 

Это не крайнее состояние гнева, это когда урыть задолбавшего тебя чела кажется веселой и классной затеей, и притом очень мало сомнений в исходе
На моей памяти задалбывают именно единороги. Весёлыми они выглядят только когда уносят морду подальше.

2018-03-15 в 13:01 

Zlobnoe Zverushko
L525vovo, каждый исходит из своего ж.опыта, мой от вашего отличается, но не вижу повода спорить.

2018-03-15 в 13:08 

Zlobnoe Zverushko, даже не знаю, как надо ж.опить, чтобы не знать их общую манеру встревать в чужие компании или навязываться прохожим.

2018-03-15 в 13:25 

Zlobnoe Zverushko
даже не знаю, как надо ж.опить, чтобы не знать
L525vovo, ок, давайте сойдемся на том, что вы гениально типируете, а я называю единорогами совершенно не тот тип? :)

2018-03-15 в 13:32 

Zlobnoe Zverushko, не дам. Делать мне нечего, сходиться с чужими наркотиками.

2018-03-15 в 13:39 

Zlobnoe Zverushko
не дам. Делать мне нечего, сходиться с чужими наркотиками.
L525vovo, благодарю. Прекрасная иллюстрация к сабжу беседы.
Вы говорите о неком типе, обвиняя всех людей, кто к нему принадлежит в том, что задалбывают именно единороги, говорите про общую манеру встревать в чужие компании или навязываться прохожим.
Я подчеркнуто не хочу ругаться, ссылаюсь то на разный опыт, то на то, что я (не вы, заметьте, вас никто ни в чем не обвинил!) могу типировать неправильно. Но вы не унимаетесь и доходите до откровенного хамства, процитированного выше. :) На этом фоне любые ваши претензии к любому типу про навязчивость и доставучесть начинают играть новыми яркими красками: с вероятностью, собственную доставучесть вы считаете окнорм, а вот когда получаете за нее обратку, начинаете бурно возмущаться, "а чо это они?" :lol::lol::lol:
Дело житейское, не вы первый, не вы последний. :tease3:

2018-03-15 в 13:39 

Tanuki
идеальная форма сосуда для космической энергии - это Енот (Г.Рыльский)
Zlobnoe Zverushko, слушайте, ведь да, радостное. оно, пожалуй, очень специфически радостное, но лучше так, чем никак))
L525vovo, единорогов? встревать в чужую компанию и навязываться прохожим?
да, они это делают. когда они совсем-совсем единороги и совсем-совсем в дефиците ресурса. чем больше ресурса, тем меньше у них желания так делать.

2018-03-15 в 13:43 

Zlobnoe Zverushko
ведь да, радостное. оно, пожалуй, очень специфически радостное, но лучше так, чем никак))
Tanuki, да там специфически - не то слово. В очень дерьмовых обстоятельствах лыбу во весь фаянс, извиняюсь, при том, что радоваться совершенно нечему, я именно у представителей типа наблюдала, они бывают теми еще идейными камикадзе.
И да, соглашусь вот с этим: совсем-совсем единороги и совсем-совсем в дефиците ресурса. чем больше ресурса, тем меньше у них желания так делать. Только я наблюдала это не в формате, о к-ром вещает собеседник, т.е. не к вовсе посторонним. У меня это их кач-во называется "догрестись до столба" и, насколько я понимаю, выполняет совершенно определенную функцию, это тоже вид оружия, если так можно выразиться.

2018-03-15 в 13:48 

Tanuki
идеальная форма сосуда для космической энергии - это Енот (Г.Рыльский)
Zlobnoe Zverushko, ну рог вперед - и на заборы и баррикады. но все это действительно радостно.

2018-03-15 в 13:50 

Zlobnoe Zverushko
на заборы и баррикады. но все это действительно радостно.

Tanuki, да, особо у Красных оно выражено, имхо. Эти способны типа-радостно лыбиться и стебать всех и вся даже при объективно наличествующем вокруг состоянии трындеца.

2018-03-15 в 13:55 

Tanuki
идеальная форма сосуда для космической энергии - это Енот (Г.Рыльский)
Zlobnoe Zverushko, слиться в восхищении Красными Единорогами мы можем в любом другом месте) например, в сообществе Единорогов?))

2018-03-15 в 14:02 

Tanuki, под ресурсом понимается внимание или какие-то иные блага?

2018-03-15 в 14:05 

Zlobnoe Zverushko
Tanuki, да я не в смысле слиться в восхищении :), я это как иллюстрацию к теме обсуждения больше. В частности у меня, например, это их кач-во - основная причина при наличии объективного и мной вообще никак не решаемого трындеца данную масочку активно юзать. Меньше паники у окружающих :))

2018-03-24 в 23:40 

Copycat gal
Оборотней вообще себе в таком не представляю,если смотреть на близкую медведицу. То есть она конечно говорит что во что-то играет иногда , но как по мне со стороны это все равно выглядит собой всегда. Было бы интересно их услышать...

Я раньше осваивала чужие стратегии (или открывала и осваивала какие-то уже имеющиеся у себя встроенные куски инструментария, не могу сказать точно) и в то время где-то на несколько месяцев-полгода ощущала себя тем типом, к стратегии которого проживаемый опыт был близок. Но после того, как у меня этот процесс завершился, у меня стало настолько ярким ощущение неотделимости от своего Я (как до этого было таким же ярким ощущение неотделимости от тела), что если я и попытаюсь влезть в шкуру другого типа, то это действительно будет маска, через которую будет видно меня. Но я и не пытаюсь особо, потому что все свое отточено и слаженно работает, зачем еще что-то, пока нет ситуаций, где имеющимся не справиться? Скорее при достаточной выспанности и наетости могу загонять себя в разные нужные состояния, концентрируя какое-то одно свойство вроде фокуса на одном или рассеянности внимания и слежения за многими объектами разом, эмпатии или контроля за каждой мелочью, но это все краткосрочно, потому что я выдыхаюсь быстрее.

2018-03-25 в 12:02 

Tanuki
идеальная форма сосуда для космической энергии - это Енот (Г.Рыльский)
L525vovo, под ресурсом понимается общий витальный ресурс, комплексный. условно - сила, здоровье, внимание, способность к концентрации.

2018-03-25 в 17:21 

Tanuki, под отыгрыванием типовых паттернов с соответствующими зажимами имеется в виду не этот лемминговый вариант? Просто, мне кажется, что именно он и является причиной зажимов. Представители типа заметны мне в ещё одном режиме. Он эффективен там, где совсем не обязателен, либо совсем не эффективен, и вообще я сомневаюсь, что это режим, скорее живой кусочек личности (то же касается и прочих типов, когда они заметны). Человеку с иным характером достаточно веселить друзей эмоциями в декоративных ситуациях или вне реальных, а как держаться, например, с собаками узнать в книгах по дрессуре и в просветительских передачах. Такая стратегия обеспечит уверенность в правильности метода и поставит в известность, что от бешеной или ощенившейся собаки спасёт дистанцирование, а не зажимы того, кому однажды где-то повезло. Копирование харизмы (если речь о ней) дело так и вовсе гиблое, она ведь нужна для сообщения незнакомым людям об уникальных местах потёртости каждого отдельного калача.
Отыгрывать какие-то куски? Ну, в попадавшихся мне рекомендациях для юных актёров, желающих сберечь душу хотя бы до пенсии, рекомендовалось надевать маску только с критическим к ней отношением.
В общем, пожалуй, нет, не подражаю, т.к. не верю в имитативную магию.

2018-03-26 в 12:22 

Tanuki
идеальная форма сосуда для космической энергии - это Енот (Г.Рыльский)
L525vovo, кажется, я потерялся относительно "этот лемминговый".

у всех типов в моем понимании есть (все время есть, иногда усиливаются) типообразующие зажимы. в моем понимании, от них-то (от телесно-эмоциональной реакции на воспитание и детские психотравмы) и строится весь тип. т.е. сначала в моем понимании зажимы, потом уже все остальные характеристики прирастают.

собственно, попытки представлять эти зажимы и что они делают с телом - моя регулярная рабочая практика. начинал неосторожно, потом завел ТБ под эту практику. а отыгрывание типов уже следствие практики, на самом деле.

(не-а, все мои знания про собак совершенно не помогают мне при встрече со стаей. а вот сменить телесный паттерн помогает больше всего. все остальное тоже применял, естественно.)

я вас понял, пожалуй. и, конечно, копировать харизму я даже пытаться не буду...

может, я и в самом деле в первую очередь копирую "бантик". рог единорога, сонар дельфина - очень полезные штуки.

2018-03-26 в 13:49 

Tanuki, соглашусь о первичности телесных паттернов, по которым можно прикинуть: эта постоянно подзатыльника (поэтому голова в плечах и хата скраю), этот в любой момент готов оглянуться, чтоб позвать фанатичную мамашу (поэтому окружает себя гиперпротекторшами), а этому по жизни некуда отступать (жаль его, бедовенького). Но тогда почему не первично избавление от зажима? Да, массаж позволяет почувствовать себя лучше, но всё возвращается на круги своя, стоит хоть не надолго забросить лекарство, как в Альянсе Серокрылых? На всякий случай, то лекарство было от неугодного телесного паттерна при том, что причиной паттерна было отнюдь не его наличие, как считал опекун. Или же откатом даёт о себе знать регрессия как психзащита, и если она не ведущая, то массаж поможет хоть с первого раза?

У меня лично так себе опыт с одним очень распиаренным массажистом. Он не прикасаясь ко мне и при полной моей неподвижности нашёл в недоступном для осмотра месте зажим, которого там нет, и был уверен, что я делаю вид, что всегда так стою, втолковывал про те самые зажимы, которые естественны, требовал от меня встать так, как мне по его мнению удобно, но поскольку его мнение для меня было первым и последним, естественно, это никак не сработало, на том и распрощались. Очень напомнил психоневролога, который при первой нашей встрече был уверен, что я хожу не своей походкой, да и вообще так не ходят. Я это к тому, что очень, очень многое проецируется нами на других, даже представления о характерных паттернах, и хорошо, если в ТБ это было учтено. Может, дистанцирование себя от ситуации методом отвлечения на отыгрыш и есть ключ к успеху прохождения собачьего короля? Ораторам частенько рекомендуют не думать о том, как их воспринимает аудитория, но представлять то, как они держатся, чтобы снять тревожность.

Что за сонар дельфина?

2018-03-26 в 17:40 

Tanuki
идеальная форма сосуда для космической энергии - это Енот (Г.Рыльский)
L525vovo, про телесные паттерны, психоэмоциональные паттерны и физиологию. с чего бы не начиналось формирование, в дальнейшем очень тесно переплетаются телесный паттерн, психоэмоциональный паттерн и физиология (привычное положение органов, привычный режим работы органов и тд). и подправить все одной техникой за один раз, даже за один курс, практически невозможно.
планируя минимизировать типные качества (в себе), я пользуюсь йогой, массажем, психотерапией и психотехниками, диетой и помощью эндокринолога. первый эффект получил через полгода, на второй раньше, чем через полтора, не рассчитываю.

про Альянс Серокрылых не знаю ничего. если опекун относится к этой истории, то вопроса я не понял.

сложность в работе с телесным паттерном в том, что просто взять и распустить один зажим, два зажима, пять зажимов - не решение. надо посчитать всю систему и равномерно что-то распускать, что-то включать, что-то подтягивать. при том, что эмоционировать клиент будет по-прежнему и распихивать эмоции по своему телу привычным для себя образом.
обычно, когда встает задача "ослабить влияние типа" или "минимизировать типные качества", без психотерапевта или очень хорошего доктора семейной практики она не решается.
(мне просто случалось их решать).

про собак - да вряд ли. что страх у меня активный и больше всего при встрече со стаей мне хочется свернуть головы всем, до кого я дотянусь, а так задача не решается. в смысле, скорее всего, надетый поверх жабы медведь позволил структурировать агрессию таким образом, чтобы она легко читалась собачками.

у дельфина есть сонар. это такое устройство, которое позволяет ориентироваться в плотной среде. у нормального водоплавающего дельфина - такое же приспособление, как у летучей мыши. у типа - видимо, какой-то комплекс из трех-четырех чувств. который позволяет, например, удерживать во внимании объект, который не видно и не слишком слышно. и на который неудобно постоянно оборачиваться. по крайней мере, так мне дельфины об этом говорили. ну или я так понял)))

2018-03-26 в 19:45 

Tanuki, АС довольно чёткая 13-серийная иллюстрация заколдованного круга Кемпинского. Правда, повязана она на духовность и выход из христианского круга греха буддистским способом.
Там нашли девочку в нетоварном виде, да ещё с некузявыми крылышками и перманентной растерянностью перед жизнью. Опекунша решила, что девочка комплексует из-за крылышек, товарищески накрывала её пончо. Мудрец с горы посоветовал рецепт отбеливателя, чтоб девочке можно было ходить по городу смелее. Мнение девочки не спрашивали. Она мало что могла сказать за себя, а что могла, то как-то сбивчиво. Так она и пользовалась чудо-средством, тихо и добропорядочно проезжаясь катком по судьбам сочувствующих, в бури, в грозы и в часы досуга размышляя о смысле мирского и за что её-доверчивую все предают, а когда настал день вознесения сей праведницы, случился упс, потому что (уже не) девочка так и осталась в круге греха. Я это к простой истине о деле рук утопающих.

Второй вопрос касался параллели поведения тела с механизмом психзащит. Например, регрессия — и откат всех достижений; поворот против себя — и травма в результате несчастного случая, которую скорее заслуживает обидчик. Проекция — нанесение травмы, которую заслуживаешь сам. Мне эта тема показалась интересной и она отлично вяжется с моими представлениями о сексуальном поведении заядлых пользователей определённых защит.

Йога очень мощная штука. Если есть вопросы к телу. Я считаю, что она куда действенней любого психотерапевта и даже сколь угодно конструктивного диалога с собой. Но это всё сугубо личное мнение того, кто получал самые честные, самые важные и самые быстрые ответы о себе благодаря перебиранию асан. Сознание подводит — боль не соврёт, от неё никак не отвертишься, её не спишешь на воздействие извне, её хорошо запомнишь, а дальше только останется решать, работать над ней или навсегда забросить возможность освободиться.

Про собак не вполне понятно. Агрессия была и осталась? Если так, то каким образом она была структурирована, если изначально был вполне структурированный план действий? Добавилось идей осуществления, чтоб свидетелям было веселей наблюдать? :)

Сонар ммммм... внимание к объекту? (я не дельфин и не гэльвин, если что)

2018-03-27 в 11:52 

Tanuki
идеальная форма сосуда для космической энергии - это Енот (Г.Рыльский)
L525vovo, сейчас попробую еще про массаж и привычные зажимы сказать (возможно, это как раз будет к истории про Альянс Серокрылых). есть такая странная штука, как привычка к устоявшемуся положению дел. и бывает, что человек, у которого есть заметный прогресс в разжимании и распрямлении, идет на поводу этой привычки просто потому, что она привычка. он так привык, ему так удобней, у него под это куча механизмов взаимодействия с окружающим миром. сам помню, как странно себя чувствовал и как хотелось голову сунуть обратно в плечи, когда я ее оттуда вынул.

ага, про второй вопрос тоже понял (кажется). по-моему, такая связь есть, но она, как правило, не настолько прямая и линейная. и она у всех по-разному. у кого-то от обиды на весь мир и ответственности за весь мир ломается спина (в смысле компрессионный перелом позвоночника), а кто-то, когда не хочет идти в некоторое место, всего лишь пальцы на ноге расшибает. залезать руками в такие отношения с собой и телом страшновато, потому что неизвестно, что может получиться.

йога очень мощный инструмент, да. с год назад начал заниматься (до этого лет 25 БИ) и оценил. именно как инструмент для работы с собой изнутри. насчет "боль не соврет" - не мой вариант, моя боль и соврать может, а вот изменения в структуре движения (и мышления) не соврут точно. главное - считать их и замечать.

а в общем, похоже на правду, пожалуй. у меня из "ща я их посчитаю и буду убивать" в голове ситуация превратилась в "быстро вычисляю структуру стаи, ага, вон он вожак, ну чего, ближайшую бету беру за ноги, вот эту, и пробиваюсь к вожаку, а там я посмотрю, что от беты осталось, брошу остальным и порву вожаку пасть". каким свидетелям, остальным членам стаи?

сонар - да, постоянное внимание к объекту при том, что удерживать объект в поле зрения (и даже слуха) технически неудобно.

2018-03-29 в 10:56 

Tanuki, чем внимание дельфина отличается от внимания гэльвина? Мне казалось, у гэльвинов оно острее, т.к. дельфин как-никак сбрасывает напряжение в движуху.

2018-04-08 в 16:34 

Akane Ren
Из ночи в ночь моё путешествие... (с)
Tanuki, день добрый. Вы ещё не спросили своего дракона про подражание другим типам?

2018-04-09 в 08:25 

Tanuki
идеальная форма сосуда для космической энергии - это Енот (Г.Рыльский)
Akane Ren, ой, спасибо, что напомнили. мы тут болели оба, забыл.

2018-04-09 в 19:33 

Akane Ren
Из ночи в ночь моё путешествие... (с)
Tanuki, выздоравливайте)

     

Типология «Кроме Людей»

главная