11:45 

Поворотный момент

Чеширко
Та еще лампочка!
Мне давно было интересно, что должно произойти, чтоб представитель линейки перестала вести себя, как представитель линейки.
Я -- вампир и кажется дошел до этой точки: точкой был момент осознания, что человек, за которого приходится делать эмоциональную работу и под которого подстраиваться, во всем пунктам имеет более высокое качество жизни и не делится. Ну т.е. я могу уже из минусового состояния делать хорошо, но мне за это ничего не будет и за неделание этого тоже (пока человек был в хлам и закатывал истерики, красиво я делала).

Во-первых, мне все ещё интересно как там у других. Что должно произойти, чтоб нелюдь, влетев в линеечную дыру не умер, а взял и из неё вышел.

Во-вторых, мне это кажется какой-то точкой силы, в которой можно что-то изменить. И хотелось бы сделать себе хорошо, а не влететь обратно.
запись создана: 09.01.2018 в 00:31

@темы: поговорим?

Комментарии
2018-01-09 в 11:07 

Henryshen
Я вернусь когда-нибудь туда, где меня ждут
Тут только послать человека лесом, либо срочно перелинять.

2018-01-09 в 11:19 

niekas
vieni niekai
Итак.

Может ли вампир вести себя не как вампир? — Ну... может, если копирует поведение ещё одного человека. У других можно много интересных фишек потаскать.
Может ли он не копировать вовсе? — Зависит от подтипа и самоосознанности.
Может ли он не питаться другими людьми? — Щас набегут разные люди и начнут меня опровергать, но, в целом, мой опыт показывает, что в детском возрасте это реально, а в юности-зрелости уже не очень.

Ну т.е. я могу уже из минусового состояния делать хорошо, но мне за это ничего не будет и за неделание этого тоже (пока человек был в хлам и закатывал истерики, красиво я делала).
Таких сразу лесом, независимо от того, вампир вы или не вампир.

Во-первых, мне все ещё интересно как там у других. Что должно произойти, чтоб нелюдь, влетев в линеечную дыру не умер, а взял и из неё вышел.
Должно произойти осознание вампиром этой ситуации и осознание того, что она не бесконечна или же решаема его силами. А, чуть не забыл: жалейте только себя. Это важно.

И хотелось бы сделать себе хорошо
Это делается просто: общайтесь только с хорошими людьми.

либо срочно перелинять.
Ну я линял больше года, так что «срочно» не получится :crzalien:

2018-01-09 в 11:29 

_Ир-Рианн_
Ангел-пилот. Скорпион, Кошка, ИЛИ, ЛВЭФ, НПВБ.
Вообще, насколько я понял, это вполне себе линеечное:
На самом деле, вы относитесь к этой линейке только если:
вы ожидаете от партнера по общению того же качества подстройки, которую вкладываете сами. И качество коммуникации оцениваете прежде всего по степени готовности человека отойти от шаблона (неважно, на чем основанного) и переключиться на вас — подстроиться под ваши обстоятельства, запросы, пожелания. И никакой высококачественный шаблон не сравнится с готовностъю вложиться в понимание мотивов, намерений, обстоятельств.
! Все линейки оценивают качество коммуникации по себе, по своей линейке. Линейка правила смотрит, насколько человек способен усвоить правило, управления — по чужой готовности своей жизнью управлять, и так далее. Линейка подстройки не исключение. Хотя подстройку часто сводят к внешнему — некой мимикрии, фишка – в ожидании подстройки от второй стороны (или формировании ситуации, где остальные будут вынуждены подстроиться).

(с) - molnija.livejournal.com/921193.html
И получается, что если мы вкладываемся, а в ответ - глухо, то и вкладываться желания нет. Общение не заладилось, коммуникация буксует, игра в одни ворота, я так не играю, всё. Есть просто определённая черта, Рубикон, за Волгой земли нет, всё. Пока взаимодействие более-менее комфортное, можно отдавать больше, чем получаю. Но как только не набирается необходимый минимум для ощущения всё ок - всё, общение перестаёт быть таковым, это уже игра в одни ворота, это не коммуникация, это фигня, ибо коммуникация, общение по сути своей - двусторонни. Так что речь идёт о точке невозврата, поворота - это не дыра какой-либо линейки, это просто черта, за которой уже нет ощущения взаимодействия.
Мне, как Коту из той же Подстройки, важна именно подстройка под меня. Нет подстройки - нет качественного общения. Представители других линеек это "нет общения, есть фигня, поэтому я из неё выхожу максимально нафиг, из этих бывших отношений" поймают тогда, когда в ответ не получат того, что вкладывают во взаимодействие сами и считают основным для грамотного взаимодействия обеих сторон. Так, Василиск (Управление) посчитает некачественным общение, когда ему надо по куче намёков без слова в простоте выстраивать сложную картину и обеспечивать всем красиво, стайный Волк (Группирование) не выдержит, если его заставлять быть одиночкой и не давать опереться на группу и быть её частью, ну и так далее, там по ссылке у всех инеек показаны эти места, где общение уже не общение, а хня. А вот конкретная Волга у каждого своя - например, чувствительность к критике, стрессоусттойчивость вообще, всё такое, это уже личное. Там, где мне, Коту, например, фиолетово, что критик Вася назвал мою статью унылым гэ - я просто поржу и пойду дальше, мимоходом со вкусом ввернув что-то язвительное и ехидное, желательно, поймав оппонента на нелогичности и нестыковках, моя подруга-Кошка с большой вероятностью обидится и будет порываться расцарапать морду оппоненту, а потом несколько часов будет приходить в себя, возможно, с букетом психосоматики. С похожим букетом я когда-то тоже реагировал на дурную критику, с ростом уверенности в себе стало пофиг, максимум - неприятный осадочек на короткое время останется, да и то может быть легко перебит, если я по моим критериям (остро)умно, логично и язвительно отвечу, с подковыркой и моральным втаптыванием оппонента в грязь или просто выставлением в неловкое положение. Или объявлю "накось выкуси, я такой, у меня так, не согласен - соси и молча или громко завидуй, я для себя прав, твоя правда меня не волнует", как-то так. В идеале - совмещу.)) Ну, то есть, это зависит от прокачанности, от уверености в себе, от ресурса, от личных триггеров и шкал приоритетов, в конце концов, даже внутри одной линейки)) И поэтому да, я-с-ресурсом с таким критиканом вполне могу ужиться в одной песочнице и даже делать ему красиво, потому что мне пофиг на невежливую критику, а со взаимодействия я могу ловить какие-то плюсы, вроде, не знаю, той же пикировки - хорошая драка - вполне себе источник ресурса, или там помощь в бытовых делах. А вот если у меня ресурса нет, и из-за этого падает стрессоустойчивость, и нападки критика - это уже не повод хорошо подраться, потому что вначале надо разобраться с чернотой перед глазами, выворачивающей тошнотой и ознобом просто по факту того, что меня не заметили и не сделали шаг подстройки, а вывалили кузов говна - хотя в ресурсном состоянии я на этот же пассаж глумливо поржу и начну выстёбывать, ловя кайф от перепалки - в безресурсном состоянии критик сразу же отправится лесом, а я - вон из ситуации на максимально возможных оборотах. А, когда верну себе ресурс, ещё и запросто поржу от того, что болезный не понял моих качелей, и поимею с этого тоже ресурс, что я оказался умнее и лучше, а он не понял и захлебнулся говном - и, в итоге, получил ущерба больше, чем мне нанёс.)) Контролируемый ущерб как концепция тут очень помогает, да))
Вот.

2018-01-09 в 11:30 

.molnija.
Надо мной только небо
Таких сразу лесом, независимо от того, вампир вы или не вампир.
ППКС

хотелось бы сделать себе хорошо, а не влететь обратно.
иногда помогает категоризировать, а кто это был и кто стал
В смысле, до был близким человеком, а теперь - кто это и что это? Это все еще остается какая-то важная веха и точка отсчета, но какая-то другая, и вот на разнице было-стало можно попробовать удержаться

2018-01-09 в 11:34 

Henryshen
Я вернусь когда-нибудь туда, где меня ждут
Ну я линял больше года, так что «срочно» не получится
Я ж фигурально. Само собой, что это не так работает.

2018-01-09 в 11:53 

Олег Чаров
По личным вопросам Мерлин принимает в каждую первую среду века.
Я (Василиск) орал, наверное, месяц от осознаний, когда понял, что... контролирую степень самоконтроля. Это воспринималось на тот момент как выход за линейку, а когда вдумался, оказалось нифига ))) Типа, надо расслабиться и меньше всёконтролировать -- а проконтролируем, не слишком ли я себя контролирую. действие в той же парадигме )) (Без тавтологий никак, потеряется прикол.)

Потом прирос навык не контролировать то, что нафиг не сдалось. Это уже более "выход" -- вынести за пределы реальности то, что в приоритеты не попадает. Чтобы, правильно, больше сил осталось на действия в привычной схеме там, где с приоритетами совпадает.
Дальше навык "пошел я отсюда" -- выходить из ситуации, в которую уже попал, потому что заранее не посчитал правильно.
Есть еще мелкие апгрейды (вроде бы, из Моторной линейки). "Мы летим или смотрим, куда? Летим. А получится? А должно. Раньше ж получалось, так давай проверим, что будет, если не глядя".

В целом есть какая-то ключевая штука. Типа наличие системы координат и точки отсчета в любой момент. Где я, где моя ключевая цель (кондиции Сокровища). Причем себя из системы координат вполне получается вынести -- пофиг, я бревно, сегодня плывём к водопаду. Но всё равно остаётся этот контроллер "а как ситуация будет влиять на Сокровище" и "зачем я в ней нахожусь, если никак".

2018-01-09 в 12:57 

_Ир-Рианн_
Ангел-пилот. Скорпион, Кошка, ИЛИ, ЛВЭФ, НПВБ.
контролирую степень самоконтроля
О, так вот как называется хрень, которую я упёр у своего Василиска, то ли отрастил благодаря ему, и не понял, как именно и что я взял, а потом творчески приспособил под себя!!))

А контроллер "а как ситуация будет влиять на Сокровище" и "зачем я в ней нахожусь, если никак". - вероятно, ещё один пункт, по которому линейки симбионтны, потому что Подстройка тоже так умеет и обычно делает. А насчёт вынесения себя из системы координат не знаю - то ли оно у меня само по себе было линеечным или личным, то ли я его её в раннем пубертате у своего Василиска упёр апгрейдом по принципу как он к миру вообще и ко мне-Сокровищу, так и я ему обратно, и снова не заметил... Но долго у меня выходит, только если тот, чьи кондиции отслеживаю, отслеживает и мои, а при игре в одни ворота, когда вместо внимательного напарника попадается кто-то без эмпатии, умения и желания подстройки под конкретного меня, а ещё если и намеренное пренебрежение мной - на коротких дистанциях работает, на средних я-бревно собирает собой почти все углы и пороги, а на долгой я потонул, и вынырнул только благодаря выкидыванию из ключевой цели и из любых текущих целей вообще - вообще всех, от кого мне было хоть как-то некомфортно и приходилось выносить себя за скобки и системы координат. Вангую линеечный баг про чрезмерную подстройку и недооценку серьёзности контролируемого ущерба.

2018-01-09 в 16:21 

птенец бабочки-крылатки
"...canimus surdis, как и другие птицы..."
+1 к _Ир-Рианн_, мне тоже кажется что это вполне себе линеечная реакция, просто...мм.. с прокачкой левла? %) Порой мне кажется, что все описания типов создаются из формата "самый худший вариант", когда у человека совсем по нулям с какими-либо полезными умениями (например, не вкладываться в того, кто куда более ресурсен, и не делится). Когда обретаешь эти самые умения, кажется что вываливаешься из такой удобной и подходящей схемы, но на самом деле просто нигде не написано (я не видела?), как разные типы обрастают жизненным опытом, и не скатываются вниз, а становятся куда более продуктивными %) Про "когда стало хуже" ещё говорят, а вот про "когда стало лучше" - тут же начинается "да вы не Вампир", "да вы не Единорог" XD

2018-01-09 в 18:17 

Weirdin
Ici et maintenant l'amour est un Dieu qui pardonne ©
Потом прирос навык не контролировать то, что нафиг не сдалось. Это уже более "выход" -- вынести за пределы реальности то, что в приоритеты не попадает. Чтобы, правильно, больше сил осталось на действия в привычной схеме там, где с приоритетами совпадает.
Дальше навык "пошел я отсюда" -- выходить из ситуации, в которую уже попал, потому что заранее не посчитал правильно.

Вот такое же фаберже.

2018-01-10 в 14:22 

Чеширко
Та еще лампочка!
Всем спаибо за отзывы, сформулировала: судя по тому, что написано в типологии, линейка Подстройки вырастает не в самых благоприятных условиях, где нелюдю приходится подстраиваться под всех, а под него не подстраивается никто. У меня не было гипер-опекающих родителей, но был папа-алкоголик и разговоры с ним были не худшим вариантом, хотя сейчас понимаю, что выжирали меня сильнее, чем битье посуды.

При этом из того, что я читала про вампиров, общение с родителями они прекращают редко.

Где-то должен быть момент "взлета". Или он очень постепенный и размазан во времени?
Мне просто терапевт сказал, что у меня, пхоже, нет опыта безопасного контакта и в не безопасном мне понятнее. И это очень похоже на правду.


Олег Чаров,
Я (Василиск) орал, наверное, месяц от осознаний, когда понял, что... контролирую степень самоконтроля.

О да, у меня так с попыткой не думать о чем-то слишком много.

2018-01-10 в 16:32 

_Ир-Рианн_
Ангел-пилот. Скорпион, Кошка, ИЛИ, ЛВЭФ, НПВБ.
линейка Подстройки вырастает не в самых благоприятных условиях, где нелюдю приходится подстраиваться под всех, а под него не подстраивается никто
Не совсем так, хотя бы в чём-то под него подстраиваются, и делают это достаточно заметно, чтобы это можно было распознать, оценить и научиться применять самому.

2018-01-22 в 11:37 

Выходом за пределы линейки будет прямое сообщение вида: «я делала тебе красиво во время вхлама, а тебе по-моему живётся кайфовей, так что плати, чтоб мне было так же, а то я возмущена». Можно наедине с собой, но лучше сразу перед тем, как делать красиво. В идеале прайс завести. Он как минимум поможет определить, кто и к кому приходит за услугами.

2018-01-25 в 13:44 

"Есть только две формы жизни: гниение и горение." Гамлет/элфв/пвнб/кзд
Олег Чаров, о, Это уже более "выход" -- вынести за пределы реальности то, что в приоритеты не попадает. Чтобы, правильно, больше сил осталось на действия в привычной схеме там, где с приоритетами совпадает. - это очень прекрасная стратегия! причём для всех, мне кажется. Я (кзд) в какой-то момент тоже осознала, что некоторые вещи лучше проигнорировать, чем тратить на них драгоценный ресурс, когда никакого толка от этого нет.
Про контроль повеселило - как-то так оно у всех вас (василисков) работает, и со стороны довольно забавно за этим наблюдать.:)

2018-01-25 в 19:17 

Олег Чаров
По личным вопросам Мерлин принимает в каждую первую среду века.
ledipo
Самонаблюдения в организме вырабатывается много, причем само. Приходится варить, солить, запекать, в банки закручивать -- к делу пристраивать ))

2018-01-27 в 12:36 

ledipo
"Есть только две формы жизни: гниение и горение." Гамлет/элфв/пвнб/кзд
Олег Чаров, получается тогда, что и самообмана на фоне такого будет меньше?
Я просто заметила, что мне существенно проще взаимодействовать с василисками, чем с кем-либо ещё. Будучи очень импульсивным и эмоциональным человеком, мне очень легко нарваться на конфликт, но обычно с василисками это либо сделать сложно, либо есть шанс пережить эмоциональный всплеск и спокойно поговорить, разжевав ситуацию с обеих сторон. Я просто сама большой любитель рефлексии, но вот с (само)контролем очень большие проблемы, поэтому даже сделанные выводы не гарантируют повторение реакции.) У нас с одним василиском было так, что он, отслеживая логику моих реакций, сам устранял вероятные раздражители.
И ни у одного из своих василисков я не встречала такого, чтобы человек себя воспринимал как-то иначе, чем он есть, и пытался других в этом убедить. То есть могут заботиться о своей "репутации" и ради этого выстраивать поведение в рамках необходимых правил поведения, но у меня создалось впечатление, что прекрасно при этом понимают, где заканчивается необходимое и начинается личное-внутреннее. То есть не так, как у некоторых людей, которые очень хотят себя кем-то видеть, убеждают себя в том, что они именно такие и потом с пеной у рта доказывают окружающим, что оно так и есть, закрывая глаза на другие мнения.))
Ну, и вообще я не видела, чтобы василиск кому-то что-то доказывал. Максимум - объяснит. Если надо - объяснит очень подробно. Но может это мне такие василиски попадались. Поправьте, если возможны варианты:)

2018-01-27 в 19:59 

Олег Чаров
По личным вопросам Мерлин принимает в каждую первую среду века.
ledipo
Ну... Если идти по льду между раскрытых люков, то самообман не возникнет точно. Никакого "я могу не смотреть, по чему иду, можно отважно ставить ногу куда-нибудь -- она обязательно встанет не на воздух". Точно так же с самонаблюдением ) Оно ж не на пустом месте берется.
Поведение, отпущенное фиг знает куда, можно завести в такие дебри, что последствия не обрадуют. Поэтому "не лажать" получается нормальным образом действий. К нему как бы не докладывают альтернативы, по крайней мере тогда, когда поведение усваивается.

Полное понимание ситуации позволяет спасти себя от не самого эффективного поведения. И поэтому очень ценно. А вот какая может быть ценность самообмана... изнутри этой схемы не видно в упор ))) А для выхода за пределы схемы нужна возможность выхода. Например, организм, который не генерит Зашкаливающе Убийственные Тонны Тревожности в любой двусмысленной ситуации. Или что-то другое, чего конкретному представителю типа не выдали )

     

Типология «Кроме Людей»

главная