[сэт.]

Хорошего времени суток.
Эквиски. Можно ли их как-то опознать при ситуации, когда ты - ещё? - не рассматриваешься в качестве наездника?

@темы: Ши, Линейка Реактивности, Эквиски

Comments

[niekas]

Проще всего внешне, конечно.

А так — вот на какой разговор меня раскрутили в одном треде.

Q: у меня вопрос про эквисок. Они любого человека "заманивают" или все же есть какие-то критерии?
A: это вообще побочный эффект, по-моему. «У меня такой образ жизни. А ты чего ждал?»
Q: а как окружающие люди реагируют на это? есть взгляд с их стороны?
A:
Характерные биографии — Мавроди, Уайлд, Лермонтов, Есенин. У последних трёх ещё и писанина характерная и обычно эквисками обожаемая. Из писанины ещё «Над пропастью во ржи» есть.

Что бывает в быту... «Охренеть, она осознаёт, что за такой поступок родители её посадят под домашний арест на две недели, и всё равно делает!» «Значит, жить на квартире парня в собственной комнате — скучно, а в нечеловеческих условиях на съёмной хате — приятно?» «Я на двадцать секунд отошёл к банкомату, и ей стало настолько скучно, что она стала кому-то без особой причины звонить, просто чтобы не стоять и не ждать». Это про трёх разных девушек.

Или... «Пример № 3 и на горных лыжах ездит, и кофе всё время пьёт, а ей всё равно скучно. А Пример № 2 спорт ненавидит... и кофе тоже терпеть не может. Значит, что, ей для поддержания себя в живом состоянии остаётся только мазохизм?» — «Видимо».

Или, от лица мальчика-эквиски. «Я, честно говоря, после года совместной жизни вообще не очень представляю, чем моя жена увлекается. Ходить со мной куда-то в непонятные места больше не хочет, разделять мои увлечения не хочет. Так что непонятно, сколько у нас это всё продлится».

Ещё бывают эквиски-домоседы. Таких тоже много. Не знаю, чем они спасаются, видимо, интернетиком или тем, что стресса в их жизни и так предостаточно.

Биографии тоже не все такие яркие. Вот попробуйте отыщите про Нильса Бора какой-нибудь эквисковый факт.

Откуда всё это? — От пониженного адреналина.

Откуда пониженный адреналин? — Это так слабая нервная система адаптируется к тому, что вокруг неё творится какой-то необъяснимый звездец. Скорее всего — тотальная непоследовательность в поведении родителей, когда не знаешь, чего ждать. И организм заранее готовится. Это классический сценарий, при нём годам к шести эквиску уже видно. Родители при этом могут быть лояльными, могут — строгими. Могут дружелюбными и адекватными, а могут — совсем долбанутыми.

Впоследствии потрясения или какие-то иные яркие впечатления приходится выискивать искусственно.

Чаще всего эквиска уже в детстве вполне внятно формулирует мысль «у меня явно не нормальная семья, нормальные семьи есть, но выглядят не так».

Есть повышенный риск вырастания эквиски в соседстве с низшим вампиром и с дельфином. Кто вырастает у самих эквисок — не смотрел пока.

[Jolinar]

Например.

[kataoka]

Не знаю. Со строны я себя редко рассматриваю, но по знакомым эквискам видно, что это не человек)
А про пониженный адреналин - ну вот очень спорно

[Lomelind]

Очень характерное даже не то чтобы лицо, а именно выражение его. Особенно - если подловить, когда эквиске физически не очень хорошо (не больную эквиску а скорее эквиску, у которой бессонных ночей было на одну больше, чем эта эквиска может себе позволить).

Ещё у них внезапно обнаруживается больше "условно-подарочного ресурса", чем в среднем по выборке. Ну то есть например айфон с разбитым экраном друг может подарить наверное каждому - а собрать таким методом полный набор гаджетов для жизни и расширять их количество намного быстрее, чем удобно со стороны отслеживать - будет скорее таки эквиска.

И ещё очень шкурное.
Для меня в непонятной ситуации, особенно если я устала, а убраться с чужих глаз никак - не отсвечивать это вопрос безопасности. В кафешке устроиться за дальним столиком в углу, всячески мимикрировать под местную фауну на ночной остановке и т.д. Эквиска в том же раскладе (не менее уставшая, ибо топали вместе) - наоборот, собирает на себя внимание. В той же кафешке - именно эквиска внезапно оказывается на сцене орущей в караоке, на остановке - именно эквиска так выёживается на краю дороги, что быстро находится на чём уехать.
Пожалуй не очень внятно получилось. Я не говорю что эквиска поступает плохо. Просто действия эквиски очень не вяжутся с моими, поэтому в такие ситуации в таком составе я предпочту больше не попадать.

[tanya-salpe]

В копилку примеров - http://knjazna.livejournal.com/293322.html

[.molnija.]

niekas, спасибо Вам за то, что комментируете - именно Вы чаще всего приводите цитаты из Княжны, и это очень удобно и упрощает понимание всем нам.
Но когда Вы процитировали сами себя - я споткнулась )) Может, цитаты не очень удачная, но они оставляют больше вопросов, чем ответов. Позвольте, я под катом поясню.

Вы пишете, про авторов

Уайлд, Лермонтов, Есенин

, что у них

писанина характерная

. Редко о классиках услышишь характеристику именно «писанина». Почему они заслужили от Вас такую характеристику?
Далее, Вы говорите что эта писанина обычно обожаемая эквисками. А можно это как-то раскрыть, за что, и почему именно эквиски?
«Выхожу один я на дорогу...» я люблю и регулярно про себя при случае декламирую - делает ли меня это эквиской?

Характерные примеры из жизни меня тоже глубоко озадачили.
Особенно про банкомат:

«Я на двадцать секунд отошёл к банкомату, и ей стало настолько скучно, что она стала кому-то без особой причины звонить, просто чтобы не стоять и не ждать».

Я видела массу народа, которые в такой ситуации берутся за телефон. Все они - эквиски?! А почему?

«Значит, жить на квартире парня в собственной комнате — скучно, а в нечеловеческих условиях на съёмной хате — приятно?»

Может, это больше говорит об отношениях данной пары, чем о непосредственно типе? Может, говоря, что скучно, она хотела избежать неприятного разговора, что ей ну не настолько человек мил и хорош, чтобы видеть его целыми днями?

«Охренеть, она осознаёт, что за такой поступок родители её посадят под домашний арест на две недели, и всё равно делает!»

Мне кажется, тут вообще не типное. Или тогда получается, что кто в таком случае шел на дискотеку, тот эквиска. )) А остальные дисциплинированные и бунтов не совершают ))

Пример с кофе и горными лыжами самый запутанный. Она пьет кофе, и ей скучно. Я чувствую, что я что-то недогоняю в действии кофе, как будто речь о "ем грибы - смотрю ковер". То есть получается какой-то абсурд - а так кофе позволяет людям не скучать? Или я что-то недопонимаю в комбинации кофе с лыжами?! Скажем, она пила его на лыжах, в процессе катания, и ей все равно было скучно?

Когда Вы говорите об эквисках-домоседах, я чувствую, что это - новая информация, но чем - не улавливаю. Это - опровержение, что все эквиски - тусят на горных лыжах или у банкоматов не домоседы?! Какого-то куска мысли не хватает ((

Биографии тоже не все такие яркие. Вот попробуйте отыщите про Нильса Бора какой-нибудь эквисковый факт.

иду в википедию и смотрю, что там есть, навскидку. Он одновременно занимается наукой, организует кружок для диспутов и играет в футбло, разброс характерный ну не только для эквисок, но куча других вариантов отпадает, не хватит или сил на все, или интереса. А вот уже совсем красиво: «Во время свадебного путешествия в Англию и Шотландию Бор с супругой посетили Резерфорда в Манчестере. Бор передал ему свою подготовленную к печати статью «Теория торможения заряженных частиц при их прохождении через вещество»» (много ли кто совместит свадебное путешествие с наукой?))
Конечно, это не однозначно, но биография оределенно яркая. Но это, в общем, вопрос субьективный, не настаиваю.

Откуда всё это? — От пониженного адреналина.

Вот это, признаюсь, меня не только озадачило, но и забеспокоило, поэтому пишу без ката. Вот чего бы я хотела избежать про сообщество, так это возможных упреков в шарлатанской медицине, после скандала с "роди в бетон" не хочется, чтобы решили, что у нас тут клон рожаны, так что меня беспокоит чистота формулировок.
Поэтому я бы очень хотела конкретно здесь ясности. Что Вы имеете в виду под пониженным адреналином?

Вы хотите сказать, вероятно, что Вы ориентировались на анализы по адреналину, норадреналину и дофамину? Типа как в Интвитро делают? И какие должны быть тогда цифры?
Согласитесь, это редко, когда у кого-то есть такая весомая информация про тип, очень хотелось бы знать хоть какие-то медицинские подробности. Если Вы можете раскрыть тему - было бы здорово.
Если нет, по каким-то причинам это неудобно

дальше

(я понимаю, что может банально не быть времени сидеть и расписывать подробности, или это какой-то личный/закрытый проект, и Вы не готовы делиться), то я буду вынуждена просить избегать тогда впредь обсуждения медицинских аспектов.

[.molnija.]

Сэт., смотрите прежде всего на скорость и одновременно полноту реакции. Реактивная линейка все ситуации здесь и сейчас просчитывает лучше всего и полнее всего. То есть больше всего нюансов будет учтено одновременно - другие так только с опытом научаются, а они в новой и незнакомой обстановке зачастую обходят старичков. Вот если в учебном классе кто-то хватает реально на лету - ставьте под подозрение, что эквиска ))

И параллельно с этим - сложность в просчитывании наперед, что будет через шаг-два-три. А, это все, что я наотвечал - надо потом оформить в работу?! Ой, а как?!

Другими словами, прекрасно с тактикой, сложно со стратегией.
Прекрасно, скажем, разбираться в фотографировании, но - не представлять, как в фотографии как бизнесе занять нишу, то есть вот удачная фотография - это одно, а ниша - это как?где?каким образом?
(Понимаю, что пример не самый яркий, потому что вот так что-то уметь но не представлять, что с этим делать могут многие, но представьте себе человека, который во многих вещах прекрасно реализуется, но многие из направлений (которые сам выбрал! любит!) не имеет понятия, как хочет развивать. С шансами, будет наш тип.

Получилось ли ответить?

И еще момент. Чем старше эквиска, тем мягче момент с наездниками. То есть вот те же Нильс Бор и Резерфорд - Нильс получил свое от Р., но трудно сказать, что это было грубо какой-то слэш получается, извините Так что предполагать, что, вот, о нем не ходит такой славы в окружении - это еще ничего особенно не значит.

[stay glitchy, hazy-kun]

итак, живая эквиска в треде :3 готова выслушать вопросы.
в общем-то я понятия не имею. как я выгляжу со стороны, но слова подруги обо мне: "внешне ты милая маленькая няша, а внутри такой ад и такая СОТОНИНА"!
а какие внешние особенности эквисок? у Княжны было, что по легендам существо чаще всего темноволосое и в чёрной одежде (что в моём случае частично верно, от природы я брюнетко, хотя не красилась разве что в радужный, и ношу преимущественно тёмный шмот), но в реале-то вряд ли они все поголовно готы.
и ещё мне девочка-эквиска на фото с какого-то семинара показалась неуловимо схожей со мной.

niekas, вы как будто про меня пишете.
span class='quote_text'> Уайлд, Лермонтов, Есенин. У последних трёх ещё и писанина характерная и обычно эквисками обожаемая. Из писанины ещё «Над пропастью во ржи» есть.
ну вот я разве что Лермонтовым не особо прониклась... остальных из списка очень любила ещё в школьные годы, когда про типологию не знала ничего.

«Значит, жить на квартире парня в собственной комнате — скучно, а в нечеловеческих условиях на съёмной хате — приятно?» «Я на двадцать секунд отошёл к банкомату, и ей стало настолько скучно, что она стала кому-то без особой причины звонить, просто чтобы не стоять и не ждать».

ччёрт, ну точно ж я О_О
оба случая практически точно так же были уже и наверняка ещё будут. с мелкими отличиями - то есть я могу к окружающим людям напрямую поприставать с разговорами, а не звонить.
туда же пример из жизни - я работаю сейчас в офисе и уволиться оттуда пока не могу. мне адски скучно. что я делаю? после 8-часовой рабочей смены еду в ТЦ, где работает промоутером мой друг, за полчаса знакомлюсь со всеми остальными промоутерами, катаюсь на их сегвее и бегаю по торговому центру, то помогая, то просто... ээ, наворачивая круги.
и период затворничества и тотального интернета у меня был. откуда нужные эмоции брались? ММОРПГ, ролевые, аниме, и интернет-влюблённости. да. не думаю что очень уникальные занятия, но каждое из них в какой-то период было настоящим наркотиком.

Чаще всего эквиска уже в детстве вполне внятно формулирует мысль «у меня явно не нормальная семья, нормальные семьи есть, но выглядят не так»

да, чёрт возьми, да! притом что в чём ненормальность - мне в детстве сформулировать было трудно.
и не знаю насчёт типов моих родственников (мама во многом рацгарпию напоминает, впрочем), но на вампиров мне по жизни просто невероятно везёт. особенно в плане личной жизни, да и друзей тоже.

а собрать таким методом полный набор гаджетов для жизни и расширять их количество намного быстрее, чем удобно со стороны отслеживать - будет скорее таки эквиска.
а такое делают также мои знакомые вампир и то ли гэльвин, то ли змей... оба админы причём по жизни и специальности, оба всё, чёрт возьми, чинят так, что оно выглядит порою стрёмно, но работает. и они не сговариваются.

[kataoka]

вот про детство приплюсуюсь.
(вторая живая эквиска в треде)

[Lomelind]

deadwave~radio, немножко не та схема. Админы берут то, что уже не работает (и им это тащат) - чинят - и теперь оно работает. А эквиск - берёт то, что функционально работает как работало, но имеет какой-то недостаток, который становится поводом убедить хозяина отдать, потому что "тебе ж мешает, и вообще, купишь себе новый-понтовый". Чинить эквиск не умеет и не хочет уметь, зато умеет убедить отдать именно ему.

[niekas]

.molnija.,

Редко о классиках услышишь характеристику именно «писанина». Почему они заслужили от Вас такую характеристику?

Хорошо, приношу извинения вам, а заодно упомянутым классикам, если они нас читают. Могу предположить, что вам, в отличие от меня, доводилось слышать это слово часто и в подчёркнуто негативном смысле.

Далее, Вы говорите что эта писанина обычно обожаемая эквисками. А можно это как-то раскрыть, за что, и почему именно эквиски?

«Просмотрев их даже через строчку, можно прийти к вполне однозначному выводу: это существо погибнет с неизбежностью, вопрос лишь в том, скольких оно прихватит с собой» (Княжна про Сэлинджера). Или: «За что ты любишь Есенина? — За то, что он, как и я, и похабничал и скандалил для того, чтобы ярче гореть». Или... прямо на поверхности лежит: стихотворение «Парус» — именно про эквиску. Просто, бесхитростно, красиво сказано всё, что нужно сказать.

А ещё подробнее, наверное, сами эквиски расскажут.

Я видела массу народа, которые в такой ситуации берутся за телефон. Все они - эквиски?! А почему?

Упор на слово звонить. Взяться за телефон совершенно нормально, но там можно сделать много других вещей: убрать оповещения, прочитать непрочитанные СМС или письма, перечитать что-нибудь...

Может, это больше говорит об отношениях данной пары, чем о непосредственно типе?

Нет. Кроме того, надо видеть эти нечеловеческие условия. Я не знаю, кем надо быть, кроме эквиски, чтобы самовольно туда уйти. И уже не узнаю, кем был её сосед, занимавший верхний отдел того же шкафа. Приходить к ней в гости ещё раз я зарёкся.

Мне кажется, тут вообще не типное. Или тогда получается, что кто в таком случае шел на дискотеку, тот эквиска. )) А остальные дисциплинированные и бунтов не совершают ))
Подробности: 15-летняя девушка, не сказав родителям, поехала по приглашению друзей на несколько дней на автобусе из Киева, кажется, в Одессу.

иду в википедию и смотрю, что там есть, навскидку.

Спасибо) Здорово, что у вас сразу получилось. Хотя тоже имею возражение:

много ли кто совместит свадебное путешествие с наукой?)

Я?..

Пример с кофе и горными лыжами самый запутанный. Она пьет кофе, и ей скучно. Я чувствую, что я что-то недогоняю в действии кофе, как будто речь о "ем грибы - смотрю ковер". То есть получается какой-то абсурд - а так кофе позволяет людям не скучать? Или я что-то недопонимаю в комбинации кофе с лыжами?! Скажем, она пила его на лыжах, в процессе катания, и ей все равно было скучно?

Блестяще) Но всё гораздо проще:

「Различные напитки, содержащие кофеин, такие как кофе, кола и чай, стимулируют выброс адреналина.」
「Адреналин - важнейший гормон, реализующий реакции типа «бей или беги». Его секреция резко повышается при стрессовых состояниях, пограничных ситуациях, ощущении опасности, при тревоге, страхе, при травмах, ожогах и шоковых состояниях. 」

Цитаты из гугля, факты общеизвестные. Ну и сама идея про эквисок и адреналин не моя.

Соответственно, далее вопрос. Когда эквиска вертит другую эквиску под музыку на высоте двух метров надо льдом, или катается на горных лыжах, или стреляет в тире, или стоит на воротах в хоккее, или ездит на машине с бешеной скоростью по ночной Москве и от всего этого получает удовольствие и прилив жизненных сил — это что? Не адреналин?

А вот анализы я, действительно, не брал, хотя знаю, у кого их стоит брать в первую очередь (пример № 2, собственно). И да, если кто-то соберётся это сделать, нужно проследить, чтобы эквиска была в правильном состоянии, а не после хоккейного матча. Но и после матча тоже сравнить хорошо.

Вот чего бы я хотела избежать про сообщество, так это возможных упреков в шарлатанской медицине

А намеренно закрывая глаза на физиологическую часть КЛ, вы рискуете нарваться на упрёки в шарлатанской типологии. Причём как со стороны (астрал, мифология, торчки придумали свою соционику и т. д.), так и изнутри: Разница того, что делаю я и того, что делают авторы остальных типологий заключается только в том, что очень мало, кто.. ну, вот Леонгард еще, пожалуй.. объединяет физиологическую подложку с поведением. (отсюда)

то я буду вынуждена просить избегать тогда впредь обсуждения медицинских аспектов.

А я уже всё высказал. Интереснее послушать других. Например, у kataoka были возражения. А deadwave~radio где-то описывала, как она себя чувствует без приливов адреналина.

[niekas]

deadwave~radio,

а какие внешние особенности эквисок?

Где-то по ссылке выше было описание выражения глаз. А вот я насобирал фото. Только со стула не упадите.

[stay glitchy, hazy-kun]

niekas, Тина Кароль? О_о не, я нормально к ней отношусь, просто неожиданно.

[niekas]

deadwave~radio, я про неё ничего не знаю, но это фото в метро все глаза промозолило)

[Йера Не-Закат]

Подробности: 15-летняя девушка, не сказав родителям, поехала по приглашению друзей на несколько дней на автобусе из Киева, кажется, в Одессу.

Так не автостопом же, и не во Владивосток
Конкретно эта практика: сорваться и удрать, не сказав - очень распространена в определенных кругах, и там, конечно, может быть повышенная концентрация эквисок, но вряд ли они в этой субкультуре все такие

[niekas]

Йера Не-Закат, это в каких кругах?)

[Jolinar]

А причём здесь адреналин? Для теории данных недостаточно.

После адреналина и кортизола третьим по важности компонентом гормонального стрессорного ответа являются эндорфины. Эти молекулы вырабатываются опять же в ожидании возможной травмы, потому что обладают сильным обезболивающим действием и
позволят животному (или человеку) не умереть от болевого шока. Хорошая новость в том, что если стресс не сопровождался травмой, то все эти эндорфины будут израсходованы на повышение настроения — это как маленькая и безопасная доза героина, синтезированного прямо внутри черепа. Именно на это ощущение счастья и подсаживаются фанаты экстремального спорта, превышения скорости и других опасных вещей. Они ошибочно называют это адреналиновой зависимостью, но от адреналина никакого удовольствия не бывает, от него только сердце бьется как сумасшедшее и аппетит пропадает. А причина кайфа — это эндорфины. Когда человек делает что-то опасное, его мозг, естественно, решает, что хозяин сейчас навернется к чертовой матери и ему ручки-ножки оторвет. В надежде все-таки выжить мозг заранее выбрасывает много эндорфинов, которые и расходуются на удовольствие — раз за разом, до тех пор пока однажды не пригодятся, увы, по прямому назначению.

По современным данным, в механизме действия кофеина существенную роль играет его угнетающее влияние на фермент фосфодиэстеразу, что ведёт к внутриклеточному накоплению циклического аденозинмонофосфата (цАМФ). Циклический АМФ рассматривается как медиаторное вещество (вторичный медиатор), при помощи которого осуществляются физиологические эффекты различных биогенных лекарственных веществ. Под влиянием циклического АМФ усиливаются процессы гликогенолиза, стимулируются метаболические процессы в разных органах и тканях, в том числе в мышечной ткани и в ЦНС. Полагают, что стимуляция кофеином желудочной секреции тоже связана с увеличением содержания циклического АМФ в слизистой оболочке желудка (см. также Теофиллин, Циметидин).
В нейрохимическом механизме стимулирующего действия кофеина важную роль играет его способность связываться со специфическими «пуриновыми», или аденозиновыми рецепторами мозга, эндогенным лигандом для которых является пуриновый нуклеозид — аденозин. Структурное сходство молекулы кофеина и аденозина способствует этому. Поскольку аденозин рассматривается как фактор, уменьшающий процессы возбуждения в мозге, замещение его кофеином приводит к стимулирующему эффекту. При длительном применении кофеина возможно образование в клетках мозга новых аденозиновых рецепторов, и действие кофеина постепенно уменьшается. Вместе с тем при внезапном прекращении введения кофеина, аденозин занимает все доступные рецепторы, что может привести к усилению торможения с явлениями утомления, сонливости, депрессии и др.

Гормон мозгового слоя надпочечников — адреналин усиливает сердцебиение, улучшает снабжение мышц глюкозой и кислородом, увеличивает тонус мышц. Сам по себе адреналин не вызывает изменений в психике, однако увеличение его секреции может вызвать чувство беспокойства и тревоги посредством условно-рефлекторного механизма. При любом стрессе, сопровождающимся увеличением тревоги, происходит увеличение секреции адреналина. Адреналин вызывает сердцебиение, сухость во рту, дрожание (тремор) мышц и многие другие субъективно ощущаемые физиологические реакции. Поскольку в течение жизни человек неоднократно испытывает состояние стресса, то практически у всех людей формируется условный рефлекс, в котором условным сигналом является учащенное сердцебиение и другие физиологические реакции на повышенное содержание адреналина в крови. В результате физиологическая реакция вызывает условно-рефлекторное повышение тревоги. Аналогичное условно-рефлекторное повышение тревоги отмечается иногда при введении в организм с диетой веществ, которые, подобно адреналину, усиливают сердцебиение. Например, чувство тревоги часто отмечается людьми, выпившими несколько чашек кофе.

Не нашла навскидку ничего про симптомы при низком уровне адреналина, тем более, что реакция на концентрацию гормонов и сама их концентрация - довольно сложная тема. Нашла немного про кортизол:

Например, о гормоне кортизол. Эта штука помогает человеку справляться со стрессом, регулирует артериальное давление, метаболизм глюкозы, инсулина, баланса сахара в крови, воспалительные реакции и иммунные функции. Механизм действия: стресс -> выброс кортизола надпочечниками. Однако хронический стресс приводит к повышенной выработке кортизола, что влечёт за собой целый ряд интересных последствий (высокое давление, снижение мышечной ткани, уменьшение плотности костей, гипергликемия, повышение брюшного жира, снижение иммунитета, подавление функций щитовидной железы). А когда большие дозы кортизола долбят по организму вследствие постоянного стресса прямо с раннего детства, рецепторы заёбываются таким положением дел и постепенно перестают функционировать. И уровень кортизола в организме с аномально высокого становится аномально низким. Психофизиологическая защита называется: организм ребёнка просто не может справиться с непереносимыми и неуправляемыми чувствами, поэтому тупо от них отгораживается. (Прим. авт.: жопное ощущение, что родители не хотят видеть тебя живым, поэтому и назвали Порванный Гандон – вполне достаточное для такого пиздеца состояние.) Это приглушает чувства и как следствие помогает справиться с болью (анестезия, ага), но мешает нормально реагировать на мир. То есть человек становится менее чувствительным к отрицательным эмоциям, но - кто бы сомневался - и к положительным тоже, потому что любая палка - о двух концах.

Однако подавленные чувства никуда не исчезают. «Подавить» не равно «убрать», как мы понимаем. И вот тут - тадам! - вступает в свои права скрытая агрессия, выплески которой поначалу проходят в безопасной для ребёнка среде, а потом расширяются. Самые деструктивные дети - как раз те, кто подавляет свои чувства. Впоследствии они вырастают во взрослых агрессоров или (и такое довольно часто) обычных тихих людей, при взгляде на которых хребтом ощущается непреходящая внутренняя истерика, порой перерастающая во внешнюю, а то и прямо опасность получить под дых в самый неподходящий момент.

С адреналином, предполагаю, может быть что-то похожее, но не вижу достаточных аргументов для связи эквисок и низкого уровня адреналина.

[stay glitchy, hazy-kun]

niekas, и ведь действительно есть какое-то ЧТО-ТО во взгляде, что я и у себя на фото иногда вижу... не, ну тут ещё зависит от ситуации, в котроой фоткались, конечно, но.

[.molnija.]

niekas, спасибо за стремление к диалогу!

Хорошо, приношу извинения вам, а заодно упомянутым классикам, если они нас читают.

Возможно, Вы писали с иронией, но, поскольку я хозяйка соо - я отвечу с занудной серьезностью. Вам нет нужны извиняться перед классиками или передо мной.

Могу предположить, что вам, в отличие от меня, доводилось слышать это слово часто и в подчёркнуто негативном смысле.

Неважно, где и как лично я слышала это слово. У нас с вами есть куда более значимый критерий, который Вы как филолог сочтете объективным - это что по этому поводу говорят словари. Ожегов, мне более привычный, говорит, что это " -ы, ж. (разг. пренебр.). Излишнее и многословное писание бумаг, а также сами такие бумаги. Развести писанину. Безграмотная писанина".
Вот это пренебрежительно-разговорное о классиках меня и удивило, но теперь я понимаю, что для Вас в этом другой смысл, отличный от общеупотребительного - и у меня нет больше вопросов, спасибо!

Когда я прочла Ваши пояснения по литературным примерам, мне стало понятнее, что Вы имели в виду, спасибо!
Но есть очень важный момент, в который хочется внести ясность. Это разница между собственно описанием и типированием. Я посмотрела по Вашему дайри, что Вы филолог, поэтому буду брать, думаю, более привычные Вам литературные параллели.
Представьте, что нам надо описать Печорина - как героя своего времени и типировать в современниках Печориных. Это близкие задачи, мы говорим о Печорине, но вот решать мы будем их-по разному. Если просто дословно воспроизвести признаки Печорина - это не будет наш современник, это будет косплей. ))
Точно так же и в психологическом типировании - мы не ищем буквальных совпадений (если речь не идет о том, что кто-то подражает наполеону, но это уже патология, а не психология). Мы ищем типичные черты характера.
Иными словами, легко представить обрисованную несколькими деталями у Княжны эквиску (как Печорина по описанию Лермонтова), но это еще не значит, что надо искать дословные совпадения.
Дословные совпадения по вкусам, кстати, имеют в себе скрытый подвох. По-большому счету, чем гениальны классики, так это тем, что они каждого так или иначе могут зацепить. Они так умели писать. "Что ищет он в стране далекой? Что кинул он в краю родном?.." можно сделать эпиграфом сообщества "Пора валить" в жж - одно из самых крупнейших соо там сейчас. Будет ли это говорить о том, что там собрались эквиски? На первый взгляд, да )) - но по сути, мы говорим скорее о социальной проблеме и менталитете, но не о объединении по типу характера.

Тема

и похабничал и скандалил для того, чтобы ярче гореть

- это, как мне кажется, зато очень удачный и яркий пример. Тут остается просто учесть, что эпатаж все понимают по-разному, и вот хороший признак типа, полностью согласна.

Если говорить о конкретных примерах, как о девушке, сорвавшейся из города в город, то все равно остается вопрос - почему? Почему мы говорим именно о ее личном выборе и ее характере, а не, скажем, о ее зависимости от группы? Не ее каких-то трудных отношениях с родителями?

Про девушку, ушедшую от мальчика в общежитие я и вовсе задаюсь вопросы, которые неприятны, но моя работа к ним подводит. Не было ли насилия - сексуального или физического? От такого уходят и в никуда. Не было ли скандалов? Не был ли склонен партнер к алкогольным возлияниям... Но это у меня работа такая - консультирование всегда предполагает, что люди просто так не уходят, и у них есть серьезные причины резко снижать качество своей жизни.
Я понимаю, что Вам уже не спросить героиню примера, но я и пишу, скорее, на будущее - чтобы было понятнее, какие вопросы вызывают у меня иллюстрации типов. Я бы куда лучше поняла пример, скажем, что девушку на руках носили, но ей, по ее словам, не училось одной без группы в общежитии - трудно, пропустив что-то, наверстывать, а учеба ей важнее. Вот тут и характер видно, и приоритеты в конкретных отношениях - между учебой и этим человеком. Хотя, если мы говорим именно о реактивной линейке, то там, скорее, будет усталость от общения с одним человеком - слишком монотонно для того, чтобы ощущать полноту жизни, нужно больше яркого разнообразия. То есть легко можно добавить ряд увлечений, поездок-путешествий, общежитие все же - вынужденная мера.

Пример с телефоном и банкоматом - о, теперь Ваша мысль мне понятна, спасибо!
У нас тогда с Вами различаются тут представления. Я воспринимаю реактивную линейку как тех, кто легче и лучше всего проявляет реактивное поведение, может наиболее эффективно распорядиться временем прямо сейчас. А это зачастую как раз очень широкий выбор, ответить ли на смс или почитать фб или позвонить.
Но это я опять на будущее пишу, понятно, что и эту героиню не спросить, почему важнее и лучше именно звонить.

Про адреналин Вы меня глубоко озадачили, но Джолинар куда лучше меня раскрыла тему, спасибо ей за это, так что я сама обсуждение кофе просто сверну.

много ли кто совместит свадебное путешествие с наукой?)
Я?..

Вы так говорите, как будто если это сделали Вы, то сделали многие. Но обычно проведение свадебного путешествия стараются не связывать с рабочими и научными интересами.

Я Вам признательна за то, что Вас волнует репутация типологии, и Вы так стараетесь ее защитить. Но я все равно полагаю, что, если два гуманитария, как мы с Вами, будут обсуждать типологию в физиологическом ключе, это ее реноме не повысит. ))) Поэтому я свою позицию менять не буду.

[Йера Не-Закат]

niekas,

это в каких кругах?)

Ролевых, например. Скажем, в девяностых-двухтысячных этого добра - таких подростков-любителей взять и махнуть куда-то - было завались.

[Jolinar]

Поговорили тут немного за адреналин, пришли к выводу, что стремление к экстремальным ситуациям может быть следствие адреналиновой зависимости (хотя кайф при этом всё равно вызывают эндорфины, но выделяется в комплексе) при невозможности получить удовлетворение с помощью других зависимостей, например. Грубо, только угроза жизни является достаточно сильным стимулом и достаточно сильной зависимостью, иначе сложно объяснить, почему эквиски теоретически более устойчивы к алкогольной и наркотической зависимости. Как при этом выглядит уровень адреналина на биохимическом уровне, сложно сказать. Этот уровень запросто может быть и повышенным, при этом всплески адреналина на этом фоне будут сильно сглаженными, так что потребуются более сильные стимулы. Или чувствительность рецепторов пониженная, или и то, и другое, и третье - есть много разных механизмов, тут нужен хороший биохимик, чтобы вкурить.
Также известно, что эквиску получают как генератора проблем, но из высшего ши. Получатся, что биохимический дисбаланс можно получить вследствие одной травмирующей ситуации, последствия от которой действуют долгое время. Технически это возможно, но я не берусь утверждать, что именно гормональный дисбаланс будет определяющим для эквиски, точнее, он может получиться при любых длительных травмирующих ситуациях, особенно в раннем возрасте.

Молния, а психологам на эту тему ничего не преподают, кстати? Может, есть какие-то толковые книги/исследования на тему?

[niekas]

.molnija.,

Я посмотрела по Вашему дайри, что Вы филолог,

Ой, нет, не филолог. С филологами был всего один общий предмет, «статистические методы». В литературоведении не разбираюсь.

если два гуманитария, как мы с Вами

Это, в общем, тоже неверно. По шкале «гуманитарий — технарь» я скорее ровно посередине.

типировать в современниках Печориных

Это страшно звучит)

Если просто дословно воспроизвести признаки Печорина - это не будет наш современник, это будет косплей. ))

Ну нет, косплей подразумевает осознанное копирование)

Дословные совпадения по вкусам, кстати, имеют в себе скрытый подвох.

Да вкусы вообще вещь ненадёжная. И вообще мы ушли куда-то не в ту сторону. Я имел в виду, что эквискам должно казаться, что эквисковая литература — это про них. Про их переживания и их трагедию. В этом типе это так. Для какого ещё типа должно так же хорошо работать — не знаю.

Если говорить о конкретных примерах, как о девушке, сорвавшейся из города в город, то все равно остается вопрос - почему? Почему мы говорим именно о ее личном выборе и ее характере, а не, скажем, о ее зависимости от группы? Не ее каких-то трудных отношениях с родителями?
Я склонен объяснять это мазохизмом. И вы как-то опять пропустили самое главное. Важен не поступок, а наказание за него, суровое и заранее известное.

Про девушку, ушедшую от мальчика в общежитие я и вовсе задаюсь вопросы, которые неприятны, но моя работа к ним подводит.
Да не в общежитие. Это угол в коридоре квартиры, соединяющем все остальные помещения: две комнаты, кухню и прихожую. В этом углу оборудован двухэтажный жилой шкаф. Первый этаж, на котором проживала эквиска до и после периода жизни с парнем, имеет высоту 175 см, ширину и глубину 150 см, там помещается стол с компьютером и кресло, на котором она сидит и спит. Ей повезло с ростом, и от макушки до задницы она как раз помещается между подлокотников, а вот я не уместился. Квартира насквозь прокурена, все окна далеко. Озвучивались планы по созданию такого же шкафа в противоположном углу коридора. Съём стоил 5000 рублей в месяц.

Насилие было, но со стороны родителей, поэтому она первоначально и ушла в этот шкаф. К парню ушла из шкафа, а от парня ушла ровно потому, что было скучно. Встречи на квартире парня по выходным в кругу друзей, насколько я знаю, продолжились, а факт отношений сам по себе для них обоих не самый важный.

Я воспринимаю реактивную линейку как тех, кто легче и лучше всего проявляет реактивное поведение, может наиболее эффективно распорядиться временем прямо сейчас.
Если смотреть с этой стороны, тогда это скорее про горгулью какую-нибудь: сообразить, что заняться сейчас нечем, что времени на звонок хватит и что человек, вернувшись, не будет возмущаться. Но нет. Тут героине было важно именно заполнить паузу.

[tavolga7]

Я таки не удержусь и спрошу - а зачем именно их опознавать?
Собственно - это важный вопрос.
Относительно стабилизированная по жизни эквиска не будет сама гоняться за потенциальным наездником - и так ресурсов на всё не хватает.

[kataoka]

Таволга, а вот тут наверное с тобой не соглашусь, коли таки мы с тобой сотипники)
Мне кажется, что эквиске нужен некий эмоциональный накал и наездник вполне себе способ его получить.
а почему ты считаешь, что она не будет за ним гонятся?

зы. это лорег

[.molnija.]

niekas, я согласна - действительно, есть глубокое недопонимание. А жаль - если понимания не сложится, то встанет вопрос о его целесообразности здесь.

Что я бы хотела понять - это кто Вы? Понять самой у меня это, к сожалению не получилось. А построить диалог без, как видите, у нас не выходит.
Вы говорите, что

По шкале «гуманитарий — технарь» я скорее ровно посередине.

(Обычно это треугольник: гуманитарные науки, естественные и технические. Ок, один угол исключаем полностью, но ясности не прибавилось.

Я не прошу диплома, упаси бог или каких-то еще регалий - я просто хочу понимать Вашу сферу интересов и в чем Вы компетентны. Мне тогда будет проще сообразить, к чему апеллировать, в чем Ваши сильные стороны. И может, мне это позволит (я надеюсь), понять, почему мы так по-разному все видим.

[tavolga7]

kataoka, нужен
Но _накал_, а не наездник.

А в этой фразе я вижу некое противоречие: " что эквиске нужен некий эмоциональный накал и наездник вполне себе способ его получить." - пусть на пейнтбол походит, я-то тут при чём?
Я люблю с кем-то _вместе_ "копытце в копытце", так сказать...
*
неправильно прочла, сорри - надобольшеспать...
мне не нужен
совсем
мне прикольно притапливать "оптимистов", а живой накал веселее вместе

И уж тем более - гоняться-то зачем?
Мне, вот, например, отбиваться приходится.
Приходют, ... (неразборчиво), и стонют: "Мучай, меня, мучай! Ты же страшна водяная лошадь!"
Хорошо ещё мод "высокомерие" подключила - шарахаться начали.

*
привет
так ты таки не дитя нимфы?

[.molnija.]

tavolga7, и kataoka, - я под таким впечатлением! если мне понадобится когда-нибудь описать разницу между вами в одной фразе - я вспомню этот тред! Это так выразительно - вот честно!!! А дальше я замолчу, а то тред всем виден ))

[tavolga7]

.molnija., внял...
оф... балдел...
понял...

[niekas]

.molnija., а почему разговор опять куда-то съехал? Где я высказал то суждение, с которым вы соглашаетесь?

Мы обсуждали эквисок до последнего момента. Иллюстрации поведения и эквисочью литературу. Вы всё ещё хотите объяснить мне что-то про литературу? Или понять, почему вы так вольно трактуете мои примеры? И в этом вам как-то поможет моя биография?

Кажется, я развил всё, что писал в первом комментарии. Если осталось ещё что-то непонятное, спрашивайте.

[kataoka]

Молния, а можешь в личку разницу написать? Мне интересно)

Таволга, я щас буду много думать, ты мне внезапно в нужное время нужное сказала)

ага, не дите нимфы, мне мой психиатр очень убедительно доказал, что у меня все прелести шийской нервной системы

[tavolga7]

kataoka, клёво!!!

"мне мой психиатр очень убедительно доказал, что у меня все прелести шийской нервной системы"

мля...
извините...
поздравляю...
нда...
ну... ты теперь хотя бы это знаешь...
*глубокомысленно*

прелестей там ... вагон...
но я узнала уже после хорошего шанса выгореть в ноль
мне уже было ха-ра-шо-па-лю-бо-му...

[.molnija.]

niekas, я Вам объяснила, почему спрашиваю, в чем Вы компетентны и какова сфера Ваших интересов - потому что трудно прийти к общему знаменателю, когда Вы оказываетесь не медиком, не филологом и и в принципе - неизвестно кем. Невозможно найти общие точки соприкосновения.

я вижу, диалога не получится, и я не хочу бесплодных дискуссий на этой территории - меня это не устраивает.
Если Вы будете продолжать комментировать в сообществе - я приму меры - бан или удаление комментариев.

[.molnija.]

kataoka, написала ))

не рассматриваешься в качестве наездника?

Отвечает эквиска. Запросто можно опознать. Эквиска с вами не общается.