всё шёл он вдаль, и к вратам он вышел, и ветры легли к ногам...
Всем доброго времени суток!

У меня по ходу недавно начавшегося изучения типологии "Кроме Людей" возник вопрос по Линейке подстройки.
В ЖЖ  .molnija. указывается, что самый главный отличительный признак представителя Линейки подстройки - не мимикрия, копирование поз/интонаций/мотивов поведения, как часто ошибочно полагают, а ожидание от партнёра того же качества подстройки, которую вкладываете сами. И качество коммуникации оцениваете прежде всего по степени готовности человека отойти от шаблона (неважно, на чем основанного) и переключиться на вас — подстроиться под ваши обстоятельства, запросы, пожелания. И никакой высококачественный шаблон не сравнится с готовностью вложиться в понимание мотивов, намерений, обстоятельств ©
Очень интересно узнать от представителей линейки, как именно это выражается и ощущается в жизни? Ожидаете ли вы от партнёра именно подстройки под вас на всех возможных уровнях, или достаточно отдачи по одному/нескольким параметрам? А как оценивается общение, если подстройки со стороны партнёра нет? Очень интересно подробнее узнать о работе этого механизма на практике.

Заранее большое спасибо!

@темы: Кошки, Вампиры, Линейка Подстройки, Тени

Комментарии
15.08.2014 в 18:20

У меня получается «дробить» требование отдачи только тогда, когда наши отношения с сабжем изначально ограничены некой областью.
Если человек — мой подчинённый, мне нужна качественная подстройка в личном общении внутри работы. Мне плевать, как мы будем/могли бы общаться насчёт чего-то иного.
Если этот подчинённый так или иначе обнаруживает интеллектуально-душевное родство и становится другом, мне будет не плевать вообще ни на что.
То есть, я могу сделать вид, что мне плевать, но внутренне отмечу, оценю надлежаще и отреагирую. Просто скорее всего промолчу и как-то согну ситуацию так, чтобы обоим было чем дышать.

Если подстройки со стороны партнёра нет, или она есть, но абсолютно не того качества, что мне нужно — чтобы я остался рядом более-менее надолго, и не растворился внезапно в ближайшем элементе пейзажа, он должен по меньшей мере врасти мне в сердце. Короче, либо я влюбляюсь (не меньше) с первого взгляда, и принимаю это сквозь гекталитры собственной крови — либо взаимодействие с этим человеком идёт шервудом. Я слишком хорошо знаю цену собственному душевному ресурсу, чтобы тратить его вотще.

Если я не выдаю подстройки или выдаю её некачественной, всё плохо ''D

Тень («в полёте»/«инициированная»)
15.08.2014 в 20:11

Если подстройки со стороны партнёра нет - то не общение и было. Максимум - функциональный уровень (продавец как машинка по обмену денег на товар, например).
В восприятии - ну, если совсем жёстко, то сложно такое существо считать живым.

Про "как именно выражается" - на самом деле сложно словами, это из серии "небо синее а вода мокрая".
Точно - реакция должна быть на меня-сейчас а не на меня-вообще (т.е. "раз и навсегда договориться" - не из этой серии совершенно), и важно, чтобы хотя бы какая-то часть была мимо слов (не "я попросила и мне сделали" а именно "сам догадался и сделал"). При этом сама попытка догадываться - ценнее, чем качество её (принёс не тот чай - но принёс, ждал-встречал с мороза - урааа, заботится).
И если есть общая деятельность (гулять вместе - тоже деятельность, ага) - важно, чтобы партнёр понимал "очевидные" вещи на ходу. Не "заранее проговорили, что с Васей не обсуждать политику" - а "идём, разговариваем о политике, на горизонте появляется Вася, словами ничего не сказано, но партнёр понял, что тему надо сменить, хотя Васю видит первый раз, и о его проблемах, связанных с политикой, не знает" (насколько я понимаю, технически это считывается по изменению интонации - что почему-то данная тема перестала быть уместной вотпрямщас).

И ещё важна готовность партнёра вкладываться в пространство отношений. Мелкие ритуалы на двоих (строго на двоих, да, даже если это просто дружба), нюансы формата "понимать, что иногда - неуместно отвечать на телефонный звонок больше, чем парой фраз", если есть возможность встретиться в реальности - кинестетика, по крайней мере готовность обняться-за-ручку-взяться.

Но есть и противоположная грань. Если мне уже плохо - то мне важно чтобы партнёр подстраивался не весь. Чтобы не "и ему плохо за компанию" - а "он учитывает, что мне плохо, но сам достаточно стабилен, чтобы об него тормозить". Если достаточно близкий, то так можно даже спать укладывать, даже совсем раздёрганную - но для этого нужно суметь самому остаться спокойным.

Вампир:)
15.08.2014 в 20:12

you're reaping what you've sown
Мне больше важна обратная связь. Ритм общения.
Т.е. если я совершаю действие - будьте добры отреагировать. Пока не получена реакция, действие не завершено и это незавершенность будет жрать мой ресурс.
Реакция, т.е. фидбэк, одновременно и топливо для продолжения, и база для принятия решения. Причем желательно - конкретно, но уже желательно.
Нет реакции на важные для меня вещи. - маркер моей ценности. Значит, не ценна.
Вампир не отражается в зеркалах и чтобы поймать себя и увидеть себя, и обрести себя, мне нужен другой человек, в котором я могу отразиться. Это критерий.
Подстройка - способ выразить отношение. Я пожсттраиваюсь, когда ок и подстраиваю, когда ваще не ок. Не ок это когда ресурс кончился.

Это про значимые отношения, само собой. От незначимых. Я оч ловко ухожу.
15.08.2014 в 20:27

про "пока нет фидбека - жрётся ресурс" - плюс много.
15.08.2014 в 23:52

"идём, разговариваем о политике, на горизонте появляется Вася, словами ничего не сказано, но партнёр понял, что тему надо сменить, хотя Васю видит первый раз, и о его проблемах, связанных с политикой, не знает"

Боги, мои боги
Иногда люди из линейки подстройки кажутся святыми людьми
Я молюсь на таких людей, умеющих понимать невербальное с полуслова, полунамека и полужеста
В первую очередь потому, что сам тот ещё любитель выразительно помолчать "D

16.08.2014 в 01:49

всё шёл он вдаль, и к вратам он вышел, и ветры легли к ногам...
Atlas Shrugged, Lomelind, trickster_ann, огромнейшее вам спасибо за ответы! Вы очень многое для меня прояснили! :) Но вот ещё такой вопрос возник... Т.е. получается, что для вас нет, как бы, самоценности общения, и его приятность/эффективность/нужность определяется только качеством подстройки? Просто общение ради общения - так у вас вообще не бывает?

Я тут уеду до 19-го и в инете не буду, как вернусь, прочитаю всё и отвечу)) Ещё раз огромное спасибо! :)
16.08.2014 в 01:54

La Gatta Felicia, не только. Просто если нет подстройки - то общение уже не может быть приятным, эффективным (в смысле соотношения полученного и потраченного). Нужным пожалуй может - но на функциональном уровне, можно ли это называть общением - терминологический вопрос.

Общение ради процесса - ещё как бывает, и очень ценно. Но без подстройки - не получится.
16.08.2014 в 02:10

всё шёл он вдаль, и к вратам он вышел, и ветры легли к ногам...
Lomelind, общение ради процесса - понимаю в контексте и с учётом подстройки))) Но под общением ради общения я подразумеваю как раз такое, где подстройки может и не быть - например, ты на своей волне, собеседник на своей, и общаетесь, обмениваетесь эмоциями/информацией/впечатлениями/много чем ещё. Такое вот бывает, или если волны с собеседником не совпадают - всё, ценности такое общение не имеет никакой?
16.08.2014 в 02:13

Если волны с этим собеседником не совпадают вообще никогда - то давать ему эмоции, информацию, впечатления и т.д. не хочется. Ощущается небезопасным.
Если базово волны совпадают, но вотпрямщас с собеседником что-то не то - то если я при ресурсе, могу вытянуть общение сама. Если собеседник ценный, и если ему в его состоянии оно вообще надо.
16.08.2014 в 10:13

La Gatta Felicia, как вам сказать. Если общаться с человеком приходится по тем или иным причинам, я потерплю. Другое дело, что такая вялая фоновая терпячка здорово изматывает меня и вызывает чувство непреодолимой скуки. То есть, если обычно общение походит на мощное течение, которое само прокладывает себе произвольный интересный путь, то при несовпадении волн это будет путь по уже проложенной и заранее известной колее. Правда, скучно. ) Никакой динамики.
Ну и да, вопрос справедливого силоприложения.
Я подстроюсь по дефолту, и подстроюсь качественно, если мне человек понравится.
А он мне взамен что? Частенько бывало так, что одно-одинёшенько ощущение «Да, получай удовольствие от одного факта общения со мной, рассматривай меня со всех сторон, пока я подаю тебе мощный ключ своего ОБВМ as is, безо всякой обработки под продуктивное общение».
Плавали, грызли, плакали, знаем и больше не хотим.

Ещё при несовпадении волн мне может быть просто абсолютно неинтересна информация, которую принёс собеседник.
Но если базово волны совпадают — ох, какая там куча поправок сразу.
17.08.2014 в 10:52

you're reaping what you've sown
La Gatta Felicia, - например, ты на своей волне, собеседник на своей, и общаетесь, обмениваетесь эмоциями/информацией/впечатлениями/много чем ещё. Такое вот бывает, или если волны с собеседником не совпадают - всё, ценности такое общение не имеет никакой?

А вот тут я испорчу статистику. Нет. Не обязательны одинаковые "волны". Тесного и доверительного из такого может и не выйти, а вот обмен инфой спокойный при обоюдном уважении к моему состоянию, так и к состоянию человека, отличному от моего - все возможно. Словами через рот можно всегда договориться. Другое дело что я сторонник "словами через рот" почти всегда. Практика показывает, что телепатия существует только в людях-х, а быть понятым все-таки хочется.
18.08.2014 в 14:59

Надо мной только небо
La Gatta Felicia, вам тут уже очень в тему наотвечали!

если волны с собеседником не совпадают - всё, ценности такое общение не имеет никакой?
учтите, что так бывает, когда по каким-то причинам (есть что скрыть) не хочется настраиваться или нужна дистанция, чтобы было комфортно - скажем, с какой-нибудь двоюродной тетушкой, любящей посплетничать - тут остается только обсуждать огурцы и просто марию )))
19.08.2014 в 20:28

всё шёл он вдаль, и к вратам он вышел, и ветры легли к ногам...
Lomelind, Atlas Shrugged, trickster_ann, .molnija., огромнейшее всем вам спасибо, вы ответили на все мои вопросы! :)
29.01.2016 в 08:29

.molnija., а можно небольшой уточняющий вопрос? Если человек подстраивается под других, учитывает их интересы, но ответной подстройки не ждет, а если она есть - воспринимает ее как приятный бонус, то это кто? Это тоже линейка подстройки или уже конформность (а может, социальная приспособляемость)? Уточнение - человек подстраивается к важным для него людям, по характеру - интроверт (то есть можно общаться, можно не общаться - от этого в принципе не помрет), а просто способ наладить контакт такой - "я говорю на твоем языке". Какая линейка из упомянутых выходит?
29.01.2016 в 20:54

Надо мной только небо
Гость, если с одним критерием непонятно, то давайте искать что-то более надежное?
А лучше - несколько моментов, а то по одному, даже яркому, все равно есть риск промахнуться.
Тем более с темой подстройки какая проблема - учитывать интересы других приходится в какой-то степени очень многим, даже вне подстройки спросить кого-то, приходится ли ему это делать, и многие скажут, что да, конечно.

Но если строго по существу вопроса - да, может быть вариант, что линейка подстройки, а вот ответной подстройки не ждут и не умеют этим пользоваться.читать дальше
29.01.2016 в 22:30

.molnija., спасибо! а вот ответной подстройки не ждут и не умеют этим пользоваться. это верно. Правда, ждут приветливого отношения за то, что вложились в подстройку (ну или вообще какой-то реакции на себя), но это же не то же самое что ждут подстройки, да? если с одним критерием непонятно, то давайте искать что-то более надежное? что, например? Просто читаю описания линеек - "вы думаете, что вы - это они, если вы... но на самом деле вы относитесь к линейке, если вы..." - при выборе линейки вот на эти описания опираюсь. А на что же еще можно? Если при этом у человека качество жизни достаточно низкое, сопоставление возможностей и способностей с собственно их реализацией неудовлетворительное ну, интересов более чем, в этом человек даже на Калликазандрид похож - интересует ВСЕ и в любых сочетаниях:) страдания по интересам Еще вариант, если оглянуться, и человек ранее вел себя сильно иначе, но вот жизнь поменялась, переезд, новое окружение, что-то еще радикально другое - может быть, это тип поменялся, и надо еще с ним освоиться вот у меня тоже подозрения... но поменялся ли тип на самом деле, пока сказать сложно. Лучше подождать и посмотреть, что будет дальше. Но что-то мне кажется, что в данном случае вместе с типом должен поменяться и каталог (судя по тому, что уже можно заметить), а действительно ли он может поменяться? Мне попадалась информация, что да, но это же тип нервной системы и он вроде как врожденный?
31.01.2016 в 17:30

Надо мной только небо
Про каталог нс - я так вообще не могу ничего сказать, что там.
Давайте попробую сосредоточиться на том, что сказать могу:
переключение между интересами очень быстрое
интересует ВСЕ и в любых сочетаниях
похоже прежде всего на реактивность
Особенно если в сочетании с
- легче принимает негативную обратную связь, если она по реакции комфортна (то есть не обязательно улучать момент деликатно, не обязательно обьяснять суть - сам схватит, но главное, это должна быть не острая реакция и в идеале моментально испрвляемая на позитив, как только все проясняется, то есть чем быстрее выходит из разбирательств и чем они легче - тем комфортнее)
- попытка избежать своей реактивности и навести режим и порядок и структуру или проваливается или ведет к эээ угнетению, падает настроение, интерес. А вот зато ведение новой ли темы, поездки, общения способно само по себе встряхнуть, даже если бы не слишком удачным
- и еще если человек от Вас обратную связь принимает положительную именно в виде реакций (то есть "отличная идея!" легче воспринимается как комплимент чем "ты отличный организатор", хотя, казалось бы, организатор - более адресно и должно быть более приятно)

Больше не уверена, что смогу помочь вот тк разобраться, но, по крайней мере, версию с реактивной линейкой будет проще обдумать ))
01.02.2016 в 03:10

"отличная идея!" легче воспринимается как комплимент чем "ты отличный организатор" вот это точно, есть:) Точнее, "организатор" это вообще не комплимент, потому что человек не лезет в организаторы, а если такое все же получается, предпочитает тут же делегировать кому-нибудь обязанности и скрыться в тени. Не лидер, вот совсем, так что "ты - организатор" это даже звучит смешно.
легче принимает негативную обратную связь, если она по реакции комфортна вот это мне непонятно... то есть, если человек настроен на негатив и себя не ценит, он скорее примет что-то плохое в свой адрес, а комплименту удивится - так? Нет, такого я не припомню... Это мне напоминает таких классических закомплексованных подростков из фильмов:) Нет-нет, человек давно уже не подросток и принимает в свой адрес в принципе все, но на негатив скорее обидится, и это так часто, что слышит "ты только комплименты любишь":)
попытка избежать своей реактивности и навести режим и порядок и структуру или проваливается или ведет к эээ угнетению, падает настроение, интерес. это да:) Есть такое, особенно с режимом и структурой - дохлый номер и ругательства в адрес отсутствия силы воли. Хотя ругательств уже нет - какой есть, такой есть, будем жить в этом ритме:)

по крайней мере, версию с реактивной линейкой будет проще обдумать )) спасибо! Хотя чем вот отличаются линейка подстройки от линейки реактивности? Мне кажется, тут сила эмпатии играет роль и реакция на ситуацию. Хотя не факт, что я верно рассуждаю... Ага, перечитав тему, думаю, что не так далеко от истины. Впрочем, если что, вы поправите. Хотя сколько раз, наверное, вам задавали подобный вопрос...
Ушел читать про линейку реактивности.
01.02.2016 в 11:21

Надо мной только небо
Про разницу между линейками в силе эмпатии - да. Для Реактивности не такой уж и ценный ресурс по сравнению с возможностью жить интересным, хаосом и пр.

Силой воли здесь настраивать режим дня - как забивать молотком гвозди. Тут уж скорее работает подход, что при таком расписании дня яуспею больше, чем при другом, и день будет интереснее. Как ни парадоксально, делать день насыщенным, с переключениями, разными задачами - тогда рутина легче переносится.

То есть что я про критику пыталась сказать - не надо реактивности демонстрировать всю силу своего неудовлетворения, чтобы им стало понятно, что так делать не надо. Это не про комплексы и стремление их избежать, нет, это что можно просто сказать "не надо так" и поймут верно без долгих разговоров.
Подстройка в этом плане отличается тем, что им важно понимать очень точно, что именно и как именно было не так - какие нюансы ситуации, им проще, когда они точно понимают, на них обиделись или разозлились и так далее. Реактивности же, скорее, важен просто знак - если это с минусом, то ок, учтем ))
01.02.2016 в 11:48

Силой воли здесь настраивать режим дня - как забивать молотком гвозди м-м-м... гвозди вообще-то молотком и забивают:) Неважно. Тут уж скорее работает подход, что при таком расписании дня я успею больше, чем при другом, и день будет интереснее это да, абсолютно верно. Спасибо, все теперь понятно, что к чему. Действительно, вроде похоже, а приглядишься - совсем не то.
01.02.2016 в 12:08

Надо мной только небо
тьфу, я хотела сказать - микроскопом, а не молотком ))

ок! ))

Расширенная форма

Редактировать

Подписаться на новые комментарии