09:05 

Владыки Видений, женщины

tanya-salpe
Здравствуйте, нелюди и люди!

Задумалась о типировании знакомой и хочу тут попросить одну вещь.

Нужна любая информация про Владык Видений, именно женщин.

Насколько я помню проект, надежно сертифицированы только мужчины:
Дмитрий Быков (литератор), Игорь Калинаускас (психолог), Владимир Ульянов-Ленин (политик)

Может кто-то вспомнит примеры известных персонажек, свои наблюдения из жизни, соображения насчет отличий их от мужчин-ВВ...

Заранее благодарю за ответы :)
запись создана: 28.10.2018 в 01:34

@темы: поговорим?, Владыки Иллюзий

Комментарии
2018-10-28 в 12:11 

Santa Evita
All the stars we steal from the nightsky will never be enough
Из персонажек - Мелисандра из игры престолов

2018-10-28 в 14:09 

tanya-salpe
Спасибо. Не читала и не смотрела, к сожалению. Только Википедия :(

2018-10-28 в 17:14 

Santa Evita, не мой сеттинг, но гугл называет её сукой и выдаёт пародийное видео с узнаваемым образом повзрослевшей дочурки из семейки Адамс, которую никто не прогонял из Чёрных Единорогов. Почему вы причислили её к ВВ?

tanya-salpe, Олеанна. Лучше почитайте пьесу или посмотрите отлично снятый фильм, либо послушайте Мамета, а то уязвлённые мужчины пишут весьма поверхностные отзывы.

2018-10-28 в 18:11 

tanya-salpe
L525vovo, спасибо, попробую приобщиться )

2018-10-28 в 20:40 

Santa Evita
All the stars we steal from the nightsky will never be enough
Почему вы причислили её к ВВ?
Судить по смешному видео - ну такое себе :(
Она жрица довольно суровой религии и действует по её канонам, в том числе она сподвигала на убийства, в контексте общей морали достаточно жестокие (типа, чувак сжёг своих жену и дочь, чтобы победить в битве...). Потом перешла на сторону другого короля, потому что увидела воплощение мессии из её религии в нём, а не в предыдущем.

2018-10-28 в 22:15 

ledipo
"Есть только две формы жизни: гниение и горение." Гамлет/элфв/пвнб/кзд
Ну, у Мелиссандры действительно прослеживается некая власть идеи, хотя лично я недостаточно хорошо понимаю ВВ в этом, чтобы подтвердить или опровергнуть. :hmm:
L525vovo, вы можете посмотреть не пародийные видео, а отрывки из сериала хотя бы. Это не так много времени займет - она там не центральный персонаж=

2018-10-28 в 22:19 

niekas
vieni niekai
Я ещё уточню, что по моей версии сама по себе Ван Хаутен БЕ. Помню её ещё по голландскоязычным фильмам.

По теме — топикстартер может пощупать Пелагею, Юлию Тимошенко и Екатерину Скулкину. Вот они как раз похожи.

2018-10-28 в 23:09 

tanya-salpe
niekas, спасибо, но Юлия Тимошенко в проекте уже типирована Волком и у меня нет причин в том сомневаться :)

2018-10-28 в 23:14 

niekas
vieni niekai
tanya-salpe, если уж поднимать эту тему, то можно вспомнить, что кто-то в сообществе писал, что при попытках сравнивать волков Тимошенко у него всегда «выпадала» :)

2018-10-28 в 23:16 

ledipo, сделано. Увы, пародия оказалась бездарной рекламой.
Судя по отрывкам персонаж плоский. ВВ менталисты, а сиськами власть осязают другие линейки. Что до суки... :hmm: как минимум два других женских персонажа сексились по-собачьи, так что мне не хватает инертного окружения для причисления себя к оценивающей её как суку аудитории сериала ради поиска других деталей. Существующие зрители обходятся естественной самотягой, в их числе мне роли нет .а значит интересно не будет. :pink:

Santa Evita, Судить по смешному видео - ну такое себе
Да, хреновая была идея.
Она жрица довольно суровой религии и действует по её канонам, в том числе она сподвигала на убийства, в контексте общей морали достаточно жестокие (типа, чувак сжёг своих жену и дочь, чтобы победить в битве...). Потом перешла на сторону другого короля, потому что увидела воплощение мессии из её религии в нём, а не в предыдущем.
Спасибо. Так похоже. Имеется в виду мораль вселенной сериала или реальная? И почему не Сфинкс? Они тоже запросто переходят туда-сюда чисто из любви к Идее. Если религия вынуждает издеваться над телом, то стопудово Левый Сфинкс.
P.S. Типировать персонажей вообще дело гиблое: их играют актёры, которых тоже не стоит типировать (Вроде, об актёрах писала Княжна). Они могут быть составлены не связанными между собой людьми или просто не обладать прототипом. Ещё они могут выражать собой какую-то идею и лишь нечаянно совпадать по всем пунктам с кем-то реальным. Та же Олеанна выражает идею, однако мне она напомнила и Латынину, и Тимошенко, и одну сотрудницу (в том числе внешностью), поэтому я её рекомендую.

2018-10-28 в 23:18 

спасибо, но Юлия Тимошенко в проекте уже типирована Волком и у меня нет причин в том сомневаться
Оу.

2018-10-28 в 23:56 

ledipo
"Есть только две формы жизни: гниение и горение." Гамлет/элфв/пвнб/кзд
L525vovo, я вам больше скажу - там и по книгам 99% персонажей предельно плоские и с плохо проработанным "внутренним миром". Ну, и Мел в число более-менее проработанных точно не входит)
Насчёт морали - там такой антураж Средневековья, что многое выходит за рамки нашей морали, но вполне вписывается в мораль героев. Ну и тут я даже могу поспорить - сжечь дочь несколько нестандартный ход, но не архи ужасный. В борьбе за трон все средства хороши ж (почитать историю реальной Европы, из которой автор черпал вдохновение - там и не такое найдётся), а девочка из-за болезни была лишена нормальной жизни, так что это выставлялось как такое благо для неё. .

Мел переходила от короля к королю, но как раз Идею не меняла. У неё своя, высокорелигиозная вера в миссию, который спасёт всех от надвигающегося апокапсиса. И она почему-то ошиблась сначала со Станнисом, и потом обнаружила, что мальчишка-бастард и тайный прямой потомок королей свергнутой династии, а не дальний родственник этих королей Станнис - истинный миссия и защитник людей.

А что вы подразумеваете под вынуждением издеваться над телом?

Тут довольно хорошая биография книжной Мел 7kingdoms.ru/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D1%8...

2018-10-29 в 21:25 

ledipo, Ну и тут я даже могу поспорить - сжечь дочь несколько нестандартный ход, но не архи ужасный. В борьбе за трон все средства хороши ж (почитать историю реальной Европы, из которой автор черпал вдохновение - там и не такое найдётся), а девочка из-за болезни была лишена нормальной жизни, так что это выставлялось как такое благо для неё. .
Вот хотелось написать о нравах Средних веков, да как-то боязно, что сразу отыщется кто-нибудь с припадками в жанре романтизма и начнёт расписывать о культе прекрасной дамы и прочих людях, что были же в то время и не мы. Спасибо.

И она почему-то ошиблась сначала со Станнисом, и потом обнаружила, что мальчишка-бастард и тайный прямой потомок королей свергнутой династии, а не дальний родственник этих королей Станнис - истинный миссия и защитник людей.
Мне попался момент, где её спрашивают о том, почему она сменила себе кумира, на что красная жрица показала собеседнику точёную спинку и на этом всё. Для ВВ поведение просто нереальное. ВВ выдала бы больше, чем просто объяснение, а не будь у неё объяснения, одарила бы чем угодно ещё, но никак не своей молчаливой спиною.

А что вы подразумеваете под вынуждением издеваться над телом?
Приносить в жертву кусочки себя, мазаться бякой или умерщвлять плоть. Левые сфинксы так себя ощущают, судя по каноничному описанию. ВВ разве что для примера другим так поступит.

2018-10-29 в 21:35 

ledipo
"Есть только две формы жизни: гниение и горение." Гамлет/элфв/пвнб/кзд
L525vovo, интересно, можно ли под это подвести то, что она рожала "теней" ради своего благого дела:hmm:

2018-10-29 в 22:16 

ledipo, роды Тени тоже попадались. Очень порадовали. Прямо момент из какого-то фильма: «Этим займётся моя жена. Её первый ребёнок вышел боком, так она и не пикнула!». Кстати, жена та выглядела как на средневековых женских портретах, заказываемых мужьями-«настоящими полковниками», а такой тип мужчин очень по вкусу Сфинксихам.
Да, я гений диалектики. :rolleyes:

2018-10-30 в 19:11 

Новодворская ещё.

2018-10-30 в 23:30 

tanya-salpe
L525vovo, а, точно!
Новодворская. И даже сертифицированный экземпляр "Да, она - вполне оно. Не самый яркий пример, но оно." :-D
Ой, хорошо как :) спасибо!

2018-10-30 в 23:47 

niekas
vieni niekai
Я опять встряну. Цитирую Княжну из примерно 2015 года по памяти.

«Новодворская — это то, что получилось из русалки (скорее всего, ондены) в результате вмешательства советской карательной психиатрии. Не надо это типировать».

2018-10-31 в 00:24 

tanya-salpe
niekas, очень интересно. В 2006 (коменты к Владыки Иллюзий, общее) случился диалог
читать дальше
Может, в 2015 концепция очередной раз поменялась :lol:

2018-10-31 в 14:28 

Может, в 2015 концепция очередной раз поменялась
Могло поменяться прошлое Новодворской.

2018-11-02 в 18:33 

Когда при длительном во времени построении достаточно обширной теории появляются новые данные, то это - нормально: скорректировать теорию с учетом новых сведений, а не замести их под ковер.

2018-11-03 в 15:55 

tanya-salpe
L525vovo, Баобабка, кто теперь об этом узнает... :nope:

2018-11-04 в 02:44 

Кодзю Тацуки
Ждет нас приказ - возвратиться к Владыке Небес; нам он себя проявить на земле не дает...
Подарить она могла одну-единственную иллюзию: ты мог почувствовать себя в рядах...

Собственно, это все, что вам надо знать о том, что дарят Владыки Иллюзий ;)))) После "в рядах" подставить личную идею конкретного Владыки ;)))) У моего это была идея Империи и Традиции. Если кто-то к этому сам склонен, то примкнет и будет ловить кайф от того, что такие ряды существуют. Если не склонен... поваландается и уйдет, либо останется, если все равно, в чьих рядах быть, главное, чтобы в рядах.
А вот такому вечно шагающему не в ногу экземпляру, как я, ВВ может подарить только иллюзию личного принятия. И надолго не хватит ни его, ни экземпляра - полураспад, как при влюбленности, полтора года.

Что до Новодворской, то я ее лично не знала, видела только на фото, Быкова же видела вживе... но присмотритесь: и у нее, и у Быкова глаза повернуты внутрь себя. В Бездну. Смотрят на вас и не видят вас, или если и видят, то чем-то иным, не глазами. И такой же взгляд был у моего ВВ (погуглите "Литературно-философская группа Бастион").

2018-11-04 в 18:05 

Кодзю Тацуки, вы могли бы сформулировать, причастными к какой идее себя чувствуют слушатели Дмитрия Быкова?
Где вы прочитали про бездну у ВВ? Поделитесь пруфом, пожалуйста, т.к. эта деза уже не первый раз в группе всплывает.

2018-11-04 в 20:35 

ledipo
"Есть только две формы жизни: гниение и горение." Гамлет/элфв/пвнб/кзд
L525vovo, если я правильно помню, вокруг Бездны всё строится у ВС, а не у ВВ.:hmm:

2018-11-04 в 23:50 

Кодзю Тацуки
Ждет нас приказ - возвратиться к Владыке Небес; нам он себя проявить на земле не дает...
L525vovo Хорошо, перечитала исходник Княжны и насчет Бездны беру свои слова обратно. Видимо, взяла из какого-то источника, где плохо различались ВВ и ВИ в целом... а я себя уже неоднократно ловила на том, что сам факт наличия, кроме ВВ, еще и ВС, у меня регулярно выпадает, ибо ВВ я знала куда ближе, чем хотелось бы, а про ВС в принципе не уверена, были ли они в моем окружении.
А что деза не в первый раз всплывает - видимо, не я одна автоматически отношу ВСЕ, прочитанное про этот тип, только к первому подтипу, а факт наличия второго куда-то вылетает. И это, как по мне, сам по себе факт, требующий осмысления.
На самом деле, когда я написала про вглядывание, мне эти слова самой сразу же не понравились. Они не передавали моего ощущения от ЭТИХ взглядов. Даже просто "повернутые внутрь себя" и то не совсем правильно. Однозначно могу утверждать лишь одно: каждый раз, когда я вижу такой взгляд на фото или вживе, в голове всплывает одна и та же формулировка - "Тварь Хаоса, зачем-то маскирующаяся под Тварь Порядка".

2018-11-05 в 02:16 

Кодзю Тацуки, в описании ВИ много путаницы. Я до сих пор без понятия, Владыки Грёз — это третий подтип или что-то из двух имеющихся. Тут писали про заметание под ковёр... я работу над своими ошибками или утилизацию брака считаю гигиеной информационного пространства. Если кто-то, собравшись обмазаться этим браком, возмущается невозможностью реализовать своё намеренье — это скорее обнаруживает странные наклонности любителя мазюлек, нежели попытки что-то от него утаить.
Ворчание в сторону.

Сперва путаница казалась мне подозрительной. Теперь она для меня объяснима попыткой автора имитировать стилистику того или иного типа. Например, Сфинксы описаны вот совсем в стиле Сфинксов, с повторением одного и того же бесконечным полотном. Описывая ВВ, Княжна упоминала вёдра физиологических слизей, эмоций без разбора, питбульих швыряний и всякое такое прочее. Видимо, отсюда её заразившие комментаторов эмоции по поводу типа (под одним из постов она уточняла принятие комментатором её личного отношения за описание типа). Ещё Княжна писала, что представители имеют свойство ездить ей по мозгам, за что она называет их Князьями Бреда и ей легчает. Я допускаю также вариант, что оценочная составляющая описания ВИ для неё играла роль такой же отдушины. В общем, если хотите — спросите у неё точнее, это всего лишь мои домыслы.

"Тварь Хаоса, зачем-то маскирующаяся под Тварь Порядка".
Это ничего. Если не путаю, в комментариях одна Кошка возмущалась, что она их ненавидит, потому что Единороги хотя бы выглядят опасными. Вот это было обидно.

2018-11-05 в 03:33 

ledipo
"Есть только две формы жизни: гниение и горение." Гамлет/элфв/пвнб/кзд
L525vovo, читать дальше

Не знаю
насчёт Владыки Грёз, но вообще я пару раз в околотиположных кругах слышала мысль, что третьего Владыки не хватает. Однажды при мне туда даже думали пихнуть реактивную линейку, что я до сих пор считаю странным решением)

2018-11-05 в 04:23 

ledipo, это как соню засовывать в чайник или мазать часы сливочным маслом. С чего бы линейке реактивности гиперкомпенсироваться через власть, когда они и есть она самая. Им ли не знать, как это скучно. Один раз пришлось несколько месяцев работать с десятками представителей этой линейки, причём разной степени выраженности. Ежедневно и без выходных. Удивительный опыт. Правда, до сих пор не знаю, насколько всю прелесть своего положения осознавали они и насколько кайфово было им.

Ситуация подробней

у Княжны вообще слишком много субъективщины в описаниях, при всём уважении))
Голос Княжны в моей голове сообщил, что ему не мешает его субъективщина и он прекрасно в ней ориентируется.

Разве Единороги опасные? Они же хрупкие такие по крайней мере, с моей колокольни))
Вопрос к той комментаторессе. Может, сейчас Княжны с Единорогами в её окружении нет и установки поменялись.

2018-11-05 в 04:44 

ledipo
"Есть только две формы жизни: гниение и горение." Гамлет/элфв/пвнб/кзд
L525vovo, из моего личного опыта работы с парой Владык - получается весьма продуктивно, если не обращать внимание на их способность озвучивать вполне дельные советы в такой форме, что хочется убить лопатой)) но что касается моей компетентной сферы, они оба предпочитали поставить задачу, послушать мои мысли на её счёт и заниматься другими делами, давая мне возможность работать в своём темпе и своими методами. То есть да, какая-то такая иллюзия принятия, и в общении тоже, что подкупает)
Хотя при этом чувствуешь себя немного как зверушка, за которой наблюдают в бинокль, и непонятно - по ту сторону бинокля охотник или зоолог?))

2018-11-05 в 11:03 

Кодзю Тацуки
Ждет нас приказ - возвратиться к Владыке Небес; нам он себя проявить на земле не дает...
L525vovo И да, ответ на ваш вопрос про Быкова.
Простой слушатель вряд ли ощутит себя причастным к чему-то. Просто потому, что этот не тот радиус дострела. Причастным к чему-то при взаимодействии с ВВ ощущает себя тот, кто с ним именно ВЗАИМОдействует. Кто дает ему что-то, кроме еще одних молчаливых глаз из зрительного зала, кому он сам сказал "иди-сюда-ты-мне-подходишь".
В случае Быкова данный радиус дострела... от протежируемых им стиходевочек (видела такую на Портале-2007, думаю, что их сильно больше одной) до его подростков с лит.факультатива, которым он задавал сочинение "если завтра Стена" и был очень удручен результатом. И иллюзия эта - причастность к современному Большому Литературному Процессу ;))))

Если не путаю, в комментариях одна Кошка возмущалась, что она их ненавидит, потому что Единороги хотя бы выглядят опасными. Вот это было обидно.

Ну так для Кошки они таковыми и являются, потому что Подстройка же контролирует ущерб - а ВВ сам не заметит, как этот ущерб нанесет, и потом ему даже не объяснишь, что это был ущерб ;))))
В моем же случае... чутье не пропьешь, в моем случае мой ВВ сам заранее опасался, что ему предстоит быть жестоко мной осмеянным по совокупности проделанной им работы. Хороший нос кулак за день чует ;)))) Однако же это чутье отнюдь не помешало ему означенную работу в моем отношении проделать и в итоге получить ровно тот результат, который он и предвидел.

2018-11-05 в 14:39 

ledipo, То есть да, какая-то такая иллюзия принятия, и в общении тоже, что подкупает)
Напомнили. «Жизнь Адель» ещё. Там, в отличие от Олеанны, ВВ из богемной и состоятельной семьи. Роль повествовательна и не даёт персонажу изобразить свою точку зрения на себя. Если быть внимательным, можно понять и причину трансформации, и что для самой ВВ никакой иллюзии в этом не было. Но предупреждаю! После фильма могут возникать рвотные позывы при виде макарон.

Хотя при этом чувствуешь себя немного как зверушка, за которой наблюдают в бинокль, и непонятно - по ту сторону бинокля охотник или зоолог?))
Охота? Да ну, столько усилий.

Кодзю Тацуки, Однако же это чутье отнюдь не помешало ему означенную работу в моем отношении проделать и в итоге получить ровно тот результат, который он и предвидел.
Что может быть приятней подтверждения своей правоты!

Ну так для Кошки они таковыми и являются, потому что Подстройка же контролирует ущерб - а ВВ сам не заметит, как этот ущерб нанесет, и потом ему даже не объяснишь, что это был ущерб ))
О, вы поняли мою иронию. А какой здесь подразумевается ущерб?

И иллюзия эта - причастность к современному Большому Литературному Процессу )))
На лекции ходит подросшая публика. В том числе агрессивно настроенная.
Что его огорчило в сочинениях подростков?

2018-11-05 в 15:18 

ledipo
"Есть только две формы жизни: гниение и горение." Гамлет/элфв/пвнб/кзд
L525vovo, ну да, я в итоге поняла, что скорее зоолог и что это сравнительно безопасные люди, просто со своими заморочками) и так как я сама тот ещё любитель поизучать людей читать дальше, мы приходили к тому, что процесс изучения был взаимным. С одним до сих пор друг за другом наблюдаем на расстоянии, ибо уже не работаем вместе, но всё ещё интересно)

2018-11-05 в 15:43 

ledipo, я под впечатлением от вашей установки, лично мною воспринимаемой так: «что не убивает меня сразу, то дарит хотя бы иллюзию принятия, но лучше потыкать палочкой, я не брезгую». Это совсем не укор. Просто жутко теперь додумывать за Княжну, что у них за детство такое. Видимо, чем ближе к концу каталога (Василиски тоже оттуда, их описали раньше времени), тем больше абьюза в детстве, и если типы из начала изловчились ныкать своё Я, то оказавшиеся по ту сторону больше заняты его обороной. Хотя это всего лишь моя бредовая догадка.

2018-11-05 в 16:50 

ledipo
"Есть только две формы жизни: гниение и горение." Гамлет/элфв/пвнб/кзд
L525vovo, читать дальше

2018-11-05 в 17:08 

ledipo, И я не уверена, что тут вообще можно говорить про оборону своего Я, потому что для этого оно должно быть,
А это уже другая песня. С понятно каким припевом. :cheek:
В каком возрасте на Я покусились, с того всё и тянется.

В конце концов, если меня на кресте распинать начнут, я это переживу, не впервой же!))
:gigi: Значит защищаете Я от других раздражителей, не от распинания. Не убегаете, — заметьте, — именно устраняете. А качество жизни без Я и не выстроить. Нужна хотя бы иллюзия Я, то, что вы успели о нём понять. Иначе никаких личных местоимений в вашей речи бы не было. Слово в книжке, определение родителя, условие любви близкого, но что-то должно так называться.

2018-11-05 в 17:23 

Кодзю Тацуки
Ждет нас приказ - возвратиться к Владыке Небес; нам он себя проявить на земле не дает...
L525vovo если типы из начала изловчились ныкать своё Я, то оказавшиеся по ту сторону больше заняты его обороной.

Эээээ... с моей кочки зрения, ныканье и есть оборона. Так хочешь, чтобы не ударили и не укололи, что прячешь... даже от самого себя.
А бывает, когда сныкать нельзя, ибо просто бесполезно, как ни ныкай, оно все равно вылезет отовсюду. Оттого, что ты накроешь некий сверхплотный предмет тряпочкой, об него не перестанут ушибаться. И тогда принимающим считается только тот, кто готов об тебя ушибаться и дальше, но прощает это тебе, ибо "всяк следует своей природе". Или кто в какой-то момент таки поймет, что если не учитывать твое наличие в этом месте, то больно будет просто по факту, и научится обходить твои углы.
Во всех остальных случаях принятие объявляется иллюзией и встречается как "это ты еще об меня со всей дури лбом не приложился".

Про Быкова и сочинение. читать дальше

2018-11-05 в 18:34 

ledipo
"Есть только две формы жизни: гниение и горение." Гамлет/элфв/пвнб/кзд
L525vovo, Значит защищаете Я от других раздражителей, не от распинания. Не убегаете, — заметьте, — именно устраняете. А качество жизни без Я и не выстроить. Нужна хотя бы иллюзия Я, то, что вы успели о нём понять. Иначе никаких личных местоимений в вашей речи бы не было. Слово в книжке, определение родителя, условие любви близкого, но что-то должно так называться.

Качество жизни - это возможность реагировать на ситуацию, меняться под неё и достаточное количество ресурсов для этого. В моём случае ресурсов последнее время не хватает, поэтому можно сказать, что есть смысл эти ресурсы защищать и следить за их расходом (имеется в виду эмоциональный ресурс в первую очередь - его нехватка вообще-то снижает работоспособность). Но кзд - это не тот тип, которому необходимо статичное Я. Есть принятие конкретного человека и его видение моего Я,которому я могу или не могу соответствовать (и на это опирается выбор - мы дальше общаемся или нет?). Списочек причин принятия хорош именно тем, что даёт понимание, чему именно соответствовать (бестийная "схематичность"?), но выйдя за дверь, можно быть абсолютно другим, просто потому что там уже другие люди и другая среда.
У нас же даже нет линейки правил, как у Лис, в запасе)
Поэтому выстраивание/поиск внутренней статики даёт прямо обратный эффект - ты и построить ничего не можешь, и фокус внимания на окружающее пространство лажает. А нужен результат (опять же, Оборотням, подозреваю, проще - у них процесс важнее), а результат оказывается по всем фронтам хреновым. Ну и нафига козе баян? :)

Кодзю Тацуки, ппкс)

2018-11-05 в 23:12 

Кодзю Тацуки, я всё же про

У Быкова был шок - ой, оказывается, нынешнее поколение совсем не дорожит свободой )))) Ну да, если вложить в понятие "свобода" такой контекст, который вкладывает он, то и вправду не дорожит. И прямо задекларировало, что на хрена такая свобода, при которой нет развития, свобода - не самоцель, а лишь средство для чего-то.
Какой контекст вкладывал он? Свобода — это самоцель? Но если так, то железный занавес ни к чему.

ledipo, результат оказывается по всем фронтам хреновым.
Точно-точно по всем? :attr: Тогда проведите по этим фронтам ВВ, на ВВ рецепта не требуется. Главное, не наносите их на любовный — это противопоказано.

2018-11-06 в 00:13 

ledipo
"Есть только две формы жизни: гниение и горение." Гамлет/элфв/пвнб/кзд
L525vovo, я не очень вас поняла, зачем мне какие-то рецепты?

     

Типология «Кроме Людей»

главная