Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
16:06 

Сэт.
Тяжело жить по законам фейри будучи мало того, что человеком, так еще и совсем не идеальным.
Хорошего времени суток.
Эквиски. Можно ли их как-то опознать при ситуации, когда ты - ещё? - не рассматриваешься в качестве наездника?

@темы: Линейка Реактивности, Ши, Эквиски

Комментарии
2014-09-19 в 16:40 

vieni niekai
Проще всего внешне, конечно.

А так — вот на какой разговор меня раскрутили в одном треде.

Q: у меня вопрос про эквисок. Они любого человека "заманивают" или все же есть какие-то критерии?
A: это вообще побочный эффект, по-моему. «У меня такой образ жизни. А ты чего ждал?»
Q: а как окружающие люди реагируют на это? есть взгляд с их стороны?
A:
Характерные биографии — Мавроди, Уайлд, Лермонтов, Есенин. У последних трёх ещё и писанина характерная и обычно эквисками обожаемая. Из писанины ещё «Над пропастью во ржи» есть.

Что бывает в быту... «Охренеть, она осознаёт, что за такой поступок родители её посадят под домашний арест на две недели, и всё равно делает!» «Значит, жить на квартире парня в собственной комнате — скучно, а в нечеловеческих условиях на съёмной хате — приятно?» «Я на двадцать секунд отошёл к банкомату, и ей стало настолько скучно, что она стала кому-то без особой причины звонить, просто чтобы не стоять и не ждать». Это про трёх разных девушек.

Или... «Пример № 3 и на горных лыжах ездит, и кофе всё время пьёт, а ей всё равно скучно. А Пример № 2 спорт ненавидит... и кофе тоже терпеть не может. Значит, что, ей для поддержания себя в живом состоянии остаётся только мазохизм?» — «Видимо».

Или, от лица мальчика-эквиски. «Я, честно говоря, после года совместной жизни вообще не очень представляю, чем моя жена увлекается. Ходить со мной куда-то в непонятные места больше не хочет, разделять мои увлечения не хочет. Так что непонятно, сколько у нас это всё продлится».

Ещё бывают эквиски-домоседы. Таких тоже много. Не знаю, чем они спасаются, видимо, интернетиком или тем, что стресса в их жизни и так предостаточно.

Биографии тоже не все такие яркие. Вот попробуйте отыщите про Нильса Бора какой-нибудь эквисковый факт.

Откуда всё это? — От пониженного адреналина.

Откуда пониженный адреналин? — Это так слабая нервная система адаптируется к тому, что вокруг неё творится какой-то необъяснимый звездец. Скорее всего — тотальная непоследовательность в поведении родителей, когда не знаешь, чего ждать. И организм заранее готовится. Это классический сценарий, при нём годам к шести эквиску уже видно. Родители при этом могут быть лояльными, могут — строгими. Могут дружелюбными и адекватными, а могут — совсем долбанутыми.

Впоследствии потрясения или какие-то иные яркие впечатления приходится выискивать искусственно.

Чаще всего эквиска уже в детстве вполне внятно формулирует мысль «у меня явно не нормальная семья, нормальные семьи есть, но выглядят не так».

Есть повышенный риск вырастания эквиски в соседстве с низшим вампиром и с дельфином. Кто вырастает у самих эквисок — не смотрел пока.

2014-09-19 в 16:44 

Jolinar
Make tea not war
2014-09-19 в 17:34 

kataoka
Es geht kein Weg zurück...
Не знаю. Со строны я себя редко рассматриваю, но по знакомым эквискам видно, что это не человек)
А про пониженный адреналин - ну вот очень спорно

2014-09-20 в 02:25 

Lomelind
Очень характерное даже не то чтобы лицо, а именно выражение его. Особенно - если подловить, когда эквиске физически не очень хорошо (не больную эквиску а скорее эквиску, у которой бессонных ночей было на одну больше, чем эта эквиска может себе позволить).

Ещё у них внезапно обнаруживается больше "условно-подарочного ресурса", чем в среднем по выборке. Ну то есть например айфон с разбитым экраном друг может подарить наверное каждому - а собрать таким методом полный набор гаджетов для жизни и расширять их количество намного быстрее, чем удобно со стороны отслеживать - будет скорее таки эквиска.

И ещё очень шкурное.
Для меня в непонятной ситуации, особенно если я устала, а убраться с чужих глаз никак - не отсвечивать это вопрос безопасности. В кафешке устроиться за дальним столиком в углу, всячески мимикрировать под местную фауну на ночной остановке и т.д. Эквиска в том же раскладе (не менее уставшая, ибо топали вместе) - наоборот, собирает на себя внимание. В той же кафешке - именно эквиска внезапно оказывается на сцене орущей в караоке, на остановке - именно эквиска так выёживается на краю дороги, что быстро находится на чём уехать.
Пожалуй не очень внятно получилось. Я не говорю что эквиска поступает плохо. Просто действия эквиски очень не вяжутся с моими, поэтому в такие ситуации в таком составе я предпочту больше не попадать.

2014-09-20 в 16:25 

tanya-salpe
В копилку примеров - http://knjazna.livejournal.com/293322.html

2014-09-20 в 22:43 

.molnija.
Надо мной только небо
niekas, спасибо Вам за то, что комментируете - именно Вы чаще всего приводите цитаты из Княжны, и это очень удобно и упрощает понимание всем нам.
Но когда Вы процитировали сами себя - я споткнулась )) Может, цитаты не очень удачная, но они оставляют больше вопросов, чем ответов. Позвольте, я под катом поясню.

читать дальше

Откуда всё это? — От пониженного адреналина.
Вот это, признаюсь, меня не только озадачило, но и забеспокоило, поэтому пишу без ката. Вот чего бы я хотела избежать про сообщество, так это возможных упреков в шарлатанской медицине, после скандала с "роди в бетон" не хочется, чтобы решили, что у нас тут клон рожаны, так что меня беспокоит чистота формулировок.
Поэтому я бы очень хотела конкретно здесь ясности. Что Вы имеете в виду под пониженным адреналином?

Вы хотите сказать, вероятно, что Вы ориентировались на анализы по адреналину, норадреналину и дофамину? Типа как в Интвитро делают? И какие должны быть тогда цифры?
Согласитесь, это редко, когда у кого-то есть такая весомая информация про тип, очень хотелось бы знать хоть какие-то медицинские подробности. Если Вы можете раскрыть тему - было бы здорово.
Если нет, по каким-то причинам это неудобнодальше, то я буду вынуждена просить избегать тогда впредь обсуждения медицинских аспектов.

2014-09-20 в 22:55 

.molnija.
Надо мной только небо
Сэт., смотрите прежде всего на скорость и одновременно полноту реакции. Реактивная линейка все ситуации здесь и сейчас просчитывает лучше всего и полнее всего. То есть больше всего нюансов будет учтено одновременно - другие так только с опытом научаются, а они в новой и незнакомой обстановке зачастую обходят старичков. Вот если в учебном классе кто-то хватает реально на лету - ставьте под подозрение, что эквиска ))

И параллельно с этим - сложность в просчитывании наперед, что будет через шаг-два-три. А, это все, что я наотвечал - надо потом оформить в работу?! Ой, а как?!

Другими словами, прекрасно с тактикой, сложно со стратегией.
Прекрасно, скажем, разбираться в фотографировании, но - не представлять, как в фотографии как бизнесе занять нишу, то есть вот удачная фотография - это одно, а ниша - это как?где?каким образом?
(Понимаю, что пример не самый яркий, потому что вот так что-то уметь но не представлять, что с этим делать могут многие, но представьте себе человека, который во многих вещах прекрасно реализуется, но многие из направлений (которые сам выбрал! любит!) не имеет понятия, как хочет развивать. С шансами, будет наш тип.

Получилось ли ответить?

И еще момент. Чем старше эквиска, тем мягче момент с наездниками. То есть вот те же Нильс Бор и Резерфорд - Нильс получил свое от Р., но трудно сказать, что это было грубо какой-то слэш получается, извините Так что предполагать, что, вот, о нем не ходит такой славы в окружении - это еще ничего особенно не значит.

2014-09-22 в 10:40 

stay glitchy, hazy-kun
берегите психов, чужаков, еретиков, ведь всё переплетено ☆ 虎猫
итак, живая эквиска в треде :3 готова выслушать вопросы.
в общем-то я понятия не имею. как я выгляжу со стороны, но слова подруги обо мне: "внешне ты милая маленькая няша, а внутри такой ад и такая СОТОНИНА"!
а какие внешние особенности эквисок? у Княжны было, что по легендам существо чаще всего темноволосое и в чёрной одежде (что в моём случае частично верно, от природы я брюнетко, хотя не красилась разве что в радужный, и ношу преимущественно тёмный шмот), но в реале-то вряд ли они все поголовно готы.
и ещё мне девочка-эквиска на фото с какого-то семинара показалась неуловимо схожей со мной.

niekas, вы как будто про меня пишете.
читать дальше

а собрать таким методом полный набор гаджетов для жизни и расширять их количество намного быстрее, чем удобно со стороны отслеживать - будет скорее таки эквиска.
а такое делают также мои знакомые вампир и то ли гэльвин, то ли змей... оба админы причём по жизни и специальности, оба всё, чёрт возьми, чинят так, что оно выглядит порою стрёмно, но работает. и они не сговариваются.

2014-09-22 в 13:20 

kataoka
Es geht kein Weg zurück...
вот про детство приплюсуюсь.
(вторая живая эквиска в треде)

2014-09-22 в 17:54 

Lomelind
deadwave~radio, немножко не та схема. Админы берут то, что уже не работает (и им это тащат) - чинят - и теперь оно работает. А эквиск - берёт то, что функционально работает как работало, но имеет какой-то недостаток, который становится поводом убедить хозяина отдать, потому что "тебе ж мешает, и вообще, купишь себе новый-понтовый". Чинить эквиск не умеет и не хочет уметь, зато умеет убедить отдать именно ему.

2014-09-22 в 19:01 

vieni niekai
.molnija.,
Редко о классиках услышишь характеристику именно «писанина». Почему они заслужили от Вас такую характеристику?
Хорошо, приношу извинения вам, а заодно упомянутым классикам, если они нас читают. Могу предположить, что вам, в отличие от меня, доводилось слышать это слово часто и в подчёркнуто негативном смысле.

Далее, Вы говорите что эта писанина обычно обожаемая эквисками. А можно это как-то раскрыть, за что, и почему именно эквиски?
«Просмотрев их даже через строчку, можно прийти к вполне однозначному выводу: это существо погибнет с неизбежностью, вопрос лишь в том, скольких оно прихватит с собой» (Княжна про Сэлинджера). Или: «За что ты любишь Есенина? — За то, что он, как и я, и похабничал и скандалил для того, чтобы ярче гореть». Или... прямо на поверхности лежит: стихотворение «Парус» — именно про эквиску. Просто, бесхитростно, красиво сказано всё, что нужно сказать.

А ещё подробнее, наверное, сами эквиски расскажут.

Я видела массу народа, которые в такой ситуации берутся за телефон. Все они - эквиски?! А почему?
Упор на слово звонить. Взяться за телефон совершенно нормально, но там можно сделать много других вещей: убрать оповещения, прочитать непрочитанные СМС или письма, перечитать что-нибудь...

Может, это больше говорит об отношениях данной пары, чем о непосредственно типе?
Нет. Кроме того, надо видеть эти нечеловеческие условия. Я не знаю, кем надо быть, кроме эквиски, чтобы самовольно туда уйти. И уже не узнаю, кем был её сосед, занимавший верхний отдел того же шкафа. Приходить к ней в гости ещё раз я зарёкся.

Мне кажется, тут вообще не типное. Или тогда получается, что кто в таком случае шел на дискотеку, тот эквиска. )) А остальные дисциплинированные и бунтов не совершают ))
Подробности: 15-летняя девушка, не сказав родителям, поехала по приглашению друзей на несколько дней на автобусе из Киева, кажется, в Одессу.

иду в википедию и смотрю, что там есть, навскидку.
Спасибо) Здорово, что у вас сразу получилось. Хотя тоже имею возражение:

много ли кто совместит свадебное путешествие с наукой?)
Я?..

Пример с кофе и горными лыжами самый запутанный. Она пьет кофе, и ей скучно. Я чувствую, что я что-то недогоняю в действии кофе, как будто речь о "ем грибы - смотрю ковер". То есть получается какой-то абсурд - а так кофе позволяет людям не скучать? Или я что-то недопонимаю в комбинации кофе с лыжами?! Скажем, она пила его на лыжах, в процессе катания, и ей все равно было скучно?
Блестяще) Но всё гораздо проще:

「Различные напитки, содержащие кофеин, такие как кофе, кола и чай, стимулируют выброс адреналина.」
「Адреналин - важнейший гормон, реализующий реакции типа «бей или беги». Его секреция резко повышается при стрессовых состояниях, пограничных ситуациях, ощущении опасности, при тревоге, страхе, при травмах, ожогах и шоковых состояниях. 」

Цитаты из гугля, факты общеизвестные. Ну и сама идея про эквисок и адреналин не моя.

Соответственно, далее вопрос. Когда эквиска вертит другую эквиску под музыку на высоте двух метров надо льдом, или катается на горных лыжах, или стреляет в тире, или стоит на воротах в хоккее, или ездит на машине с бешеной скоростью по ночной Москве и от всего этого получает удовольствие и прилив жизненных сил — это что? Не адреналин?

А вот анализы я, действительно, не брал, хотя знаю, у кого их стоит брать в первую очередь (пример № 2, собственно). И да, если кто-то соберётся это сделать, нужно проследить, чтобы эквиска была в правильном состоянии, а не после хоккейного матча. Но и после матча тоже сравнить хорошо.

Вот чего бы я хотела избежать про сообщество, так это возможных упреков в шарлатанской медицине
А намеренно закрывая глаза на физиологическую часть КЛ, вы рискуете нарваться на упрёки в шарлатанской типологии. Причём как со стороны (астрал, мифология, торчки придумали свою соционику и т. д.), так и изнутри: Разница того, что делаю я и того, что делают авторы остальных типологий заключается только в том, что очень мало, кто.. ну, вот Леонгард еще, пожалуй.. объединяет физиологическую подложку с поведением. (отсюда)

то я буду вынуждена просить избегать тогда впредь обсуждения медицинских аспектов.
А я уже всё высказал. Интереснее послушать других. Например, у kataoka были возражения. А deadwave~radio где-то описывала, как она себя чувствует без приливов адреналина.

2014-09-22 в 19:31 

vieni niekai
deadwave~radio, а какие внешние особенности эквисок?
Где-то по ссылке выше было описание выражения глаз. А вот я насобирал фото. Только со стула не упадите.

читать дальше

2014-09-22 в 19:42 

stay glitchy, hazy-kun
берегите психов, чужаков, еретиков, ведь всё переплетено ☆ 虎猫
niekas, Тина Кароль? О_о не, я нормально к ней отношусь, просто неожиданно.

2014-09-22 в 19:47 

vieni niekai
deadwave~radio, я про неё ничего не знаю, но это фото в метро все глаза промозолило)

2014-09-22 в 21:32 

Йера Не-Закат
и дорога - протянулась от слова до знака.
Подробности: 15-летняя девушка, не сказав родителям, поехала по приглашению друзей на несколько дней на автобусе из Киева, кажется, в Одессу.

Так не автостопом же, и не во Владивосток :)
Конкретно эта практика: сорваться и удрать, не сказав - очень распространена в определенных кругах, и там, конечно, может быть повышенная концентрация эквисок, но вряд ли они в этой субкультуре все такие :)

2014-09-22 в 23:17 

vieni niekai
Йера Не-Закат, это в каких кругах?)

2014-09-23 в 01:09 

Jolinar
Make tea not war
А причём здесь адреналин? Для теории данных недостаточно.

читать дальше

Не нашла навскидку ничего про симптомы при низком уровне адреналина, тем более, что реакция на концентрацию гормонов и сама их концентрация - довольно сложная тема. Нашла немного про кортизол:

читать дальше

С адреналином, предполагаю, может быть что-то похожее, но не вижу достаточных аргументов для связи эквисок и низкого уровня адреналина.

2014-09-23 в 12:09 

stay glitchy, hazy-kun
берегите психов, чужаков, еретиков, ведь всё переплетено ☆ 虎猫
niekas, и ведь действительно есть какое-то ЧТО-ТО во взгляде, что я и у себя на фото иногда вижу... не, ну тут ещё зависит от ситуации, в котроой фоткались, конечно, но.

2014-09-23 в 22:06 

.molnija.
Надо мной только небо
niekas, спасибо за стремление к диалогу!
читать дальше

2014-09-23 в 22:23 

Йера Не-Закат
и дорога - протянулась от слова до знака.
niekas, это в каких кругах?)

Ролевых, например. Скажем, в девяностых-двухтысячных этого добра - таких подростков-любителей взять и махнуть куда-то - было завались.

2014-09-24 в 23:39 

Jolinar
Make tea not war
Поговорили тут немного за адреналин, пришли к выводу, что стремление к экстремальным ситуациям может быть следствие адреналиновой зависимости (хотя кайф при этом всё равно вызывают эндорфины, но выделяется в комплексе) при невозможности получить удовлетворение с помощью других зависимостей, например. Грубо, только угроза жизни является достаточно сильным стимулом и достаточно сильной зависимостью, иначе сложно объяснить, почему эквиски теоретически более устойчивы к алкогольной и наркотической зависимости. Как при этом выглядит уровень адреналина на биохимическом уровне, сложно сказать. Этот уровень запросто может быть и повышенным, при этом всплески адреналина на этом фоне будут сильно сглаженными, так что потребуются более сильные стимулы. Или чувствительность рецепторов пониженная, или и то, и другое, и третье - есть много разных механизмов, тут нужен хороший биохимик, чтобы вкурить.
Также известно, что эквиску получают как генератора проблем, но из высшего ши. Получатся, что биохимический дисбаланс можно получить вследствие одной травмирующей ситуации, последствия от которой действуют долгое время. Технически это возможно, но я не берусь утверждать, что именно гормональный дисбаланс будет определяющим для эквиски, точнее, он может получиться при любых длительных травмирующих ситуациях, особенно в раннем возрасте.

Молния, а психологам на эту тему ничего не преподают, кстати? Может, есть какие-то толковые книги/исследования на тему?

2014-09-25 в 00:14 

vieni niekai
.molnija.,
читать дальше

2014-09-25 в 01:07 

tavolga7
Это мой колодец.
Я таки не удержусь и спрошу - а зачем именно их опознавать?
Собственно - это важный вопрос.
Относительно стабилизированная по жизни эквиска не будет сама гоняться за потенциальным наездником - и так ресурсов на всё не хватает.

2014-09-25 в 01:31 

kataoka
Es geht kein Weg zurück...
Таволга, а вот тут наверное с тобой не соглашусь, коли таки мы с тобой сотипники)
Мне кажется, что эквиске нужен некий эмоциональный накал и наездник вполне себе способ его получить.
а почему ты считаешь, что она не будет за ним гонятся?

зы. это лорег

2014-09-25 в 15:13 

.molnija.
Надо мной только небо
niekas, читать дальше

2014-09-25 в 19:04 

tavolga7
Это мой колодец.
kataoka, нужен
Но _накал_, а не наездник.

А в этой фразе я вижу некое противоречие: " что эквиске нужен некий эмоциональный накал и наездник вполне себе способ его получить." - пусть на пейнтбол походит, я-то тут при чём?
Я люблю с кем-то _вместе_ "копытце в копытце", так сказать...
*
неправильно прочла, сорри - надобольшеспать...
мне не нужен
совсем
мне прикольно притапливать "оптимистов", а живой накал веселее вместе

И уж тем более - гоняться-то зачем?
Мне, вот, например, отбиваться приходится. :)
Приходют, ... (неразборчиво), и стонют: "Мучай, меня, мучай! Ты же страшна водяная лошадь!"
Хорошо ещё мод "высокомерие" подключила - шарахаться начали.

*
привет :)
так ты таки не дитя нимфы? :)

2014-09-25 в 21:52 

.molnija.
Надо мной только небо
tavolga7, и kataoka, - я под таким впечатлением! читать дальше

2014-09-26 в 00:30 

tavolga7
Это мой колодец.
.molnija., внял...
оф... балдел...
понял...

2014-09-26 в 00:32 

vieni niekai
.molnija., читать дальше

2014-09-26 в 02:40 

kataoka
Es geht kein Weg zurück...
Молния, а можешь в личку разницу написать? Мне интересно)

Таволга, я щас буду много думать, ты мне внезапно в нужное время нужное сказала)

ага, не дите нимфы, мне мой психиатр очень убедительно доказал, что у меня все прелести шийской нервной системы

2014-09-26 в 04:17 

tavolga7
Это мой колодец.
kataoka, клёво!!!

"мне мой психиатр очень убедительно доказал, что у меня все прелести шийской нервной системы"

мля...
извините...
поздравляю...
нда...
ну... ты теперь хотя бы это знаешь...
*глубокомысленно*

прелестей там ... вагон...
но я узнала уже после хорошего шанса выгореть в ноль
мне уже было ха-ра-шо-па-лю-бо-му...

2014-09-26 в 18:01 

.molnija.
Надо мной только небо
niekas, читать дальше

2014-09-26 в 18:04 

.molnija.
Надо мной только небо
kataoka, написала ))

2014-12-04 в 02:12 

z4s00 [DELETED user] [DELETED user]
не рассматриваешься в качестве наездника?

Отвечает эквиска. Запросто можно опознать. Эквиска с вами не общается. :gigi:

   

Типология «Кроме Людей»

главная