12:52 

Всем доброго дня, ребята. Если вдруг найдутся сведущие — помогите, пожалуйста, разобраться:

1) В разнице между «ковровой бомбардировкой» ЭГ и «спецэффектами» Тени, реагирующей на вторжение в личное
2) В разнице поведения между получившей удовлетворяющее её признание ЭГ — и Тенью, после качественной взаимоинтеграции с деятельностью получившей возможность не ломаться об обратную связь

И вообще было бы здорово, если бы откликнулась какая-нибудь квадратно-гнездовая ЭГ и квадратно-гнездовая Тень.
Очень хочется задать пару вопросов насчёт поведения в конфликтах и отношения к «своему», «правилам» и проч.
Меня тут просто внезапно настигло очень категоричное перетипирование, и я хочу разобраться в торчащих из очень гладкой канвы нитках.

@темы: Тени, Линейка Правила, Линейка Подстройки, Гарпии

Комментарии
2014-08-14 в 13:00 

Хетта
Гниль фандома / Квантово неопределённый автор
Могу за ЭГ побыть.

2014-08-14 в 13:11 

Хетта, спасибо. А других типологических принадлежностей не озвучите?

Представьте ситуацию:

1) У вас есть отношения, в которых вам очень комфортно с эмоциональной точки зрения. Вы сияете, летаете, перья у вас в золоте и вообще всё очень хорошо.
2) Вдруг в этих отношениях появляется второе лицо (тоже кристально дружественный вам юнит), которое однозначно отодвигает вас с вашего места. И вроде как не назад, вроде как не вбок — но однозначно отодвигает, даже и описать-то не получается. Вторая сторона (от которой вас отодвинули) ведёт себя с вами как прежде, третья (которая отодвинула) тоже. То есть, ярких позывных о том, что ситуация крепко изменилась, среда не подаёт. Вам даже нигде не мерещатся враги, но паучье чутьё подсказывает: ЧТО-ТО НЕ ТАК.

Как вы поступите на этом этапе? Как вы будете себя осознавать внутри этой ситуации? Какую значимость будете придавать себе, сколько, так сказать, права будете ощущать за собой менять сложившееся в ту или иную сторону?

3) Смутное ЧТО-ТО НЕ ТАК превратилось в северного песца, и каждый случайный знак говорит вам о том, что от вас сейчас отожрут те самые комфортные отношения. Среда по-прежнему никак себя не проявляет. Можно сравнить с чёрным ящиком: вы не видите, что внутри, но раз оно скребётся, лает и скулит — очевидно, что это собака.

Опять-таки, насколько прочно вы ощущаете землю под собственными ногами? Какими методами вы будете разбираться в том, что произошло?
Насколько вам свойственно устроить холокост по всему, что гвоздями не приколочено — по отодвинувшему, отодвинувшемуся, чайному сервизу и прочей тысяче мелочей?
И самое главное: насколько вам свойственно ощущать собственную, гм, бесправность? Представьте, что правило «Вы безусловно очень значимы для того, от кого вас отодвинули», действует и многократно закреплено вербально — но, сцк, среда продолжает вопить и сигналить о том, что держится оно на соплях. Вот как на вас такое влияет?

(По своей реакции на такую ситуацию я очень сильно пронзаю Линейку Подстройки. Самостоятельно сделать что-то с правилом мне не удалось, оно пошатнулось у меня на глазах — и я нихрена, вот нихрена не смогла сделать, кроме как разбежаться и как следует по нему врезать, чтобы крах принадлежал моим рукам, по меньшей мере. Да, это описано чисто теневой фишкой — но не может ли это как раз и быть попыткой самолично контролировать Правила в отношениях?
Ну и как-то не сходится у меня с уровнем самоосознания для версии «Гарпия». Обойдусь без оценок себя в плане довольства собой, просто скажу, что мне кажется, что хорошо чувствующая себя ЭГ позиционировала бы себя и свои нужды куда прочнее, твёрже и проч.)

Есличо, Габен-ФЛВЭ.

2014-08-14 в 13:18 

unholy vision [DELETED user]
И второе.

Представьте, что безусловно стоящий доверия источник рассказывает вам, что вот здесь-то и здесь-то вас очень крепко накалывают в отношениях, которые вам вполне важны. Как накалывают — ну, положим, очень качественно делают вид, что прекрасно к вам относятся, а на самом деле нет.

Что будет с вашей стратегией? Каким по счёту шагом будет «Выжечь всё до голой земли»? Что именно вас больше всего обидит в этой ситуации?
И если вы пойдёте разбираться вербально, на что будете делать упор? Как вы будете ощущать свою значимость после того, как конфликт будет разрешён?

2014-08-14 в 13:41 

Хетта
Гниль фандома / Квантово неопределённый автор
Atlas Shrugged, с другими типологиями всё ещё сложнее) В соционике, как правило, меня типируют в Доста (иногда в Роба, по тестам обычно - в Дюму). Со второй типологией совсем незнакома, во что-то там меня типировали тоже, но это я даже выговорить не смогу, не то что запомнить.

Как вы поступите на этом этапе? Как вы будете себя осознавать внутри этой ситуации? Какую значимость будете придавать себе, сколько, так сказать, права будете ощущать за собой менять сложившееся в ту или иную сторону?
Ой, как слоооожно-то.
Тут надо в первую голову пояснить, что я-то ЭГ, конечно, но уже более-менее взлетевшая. И это совсем не то же самое, что ЭГ нелетучая.

Уловить тонкое "что-то не так" ЭГ, в принципе, может, наверное. А дальше многое зависит от конкретной Гарпии.
Как поступать - это зависит от Правил конкретной Гарпии, совершенно определённо.
Как осознавать - это зависит от общего самоощущения Гарпии. Скорее всего, "что-то не так" будет ощущаться именно как повышение общей тревожности в отношениях. Может начать колебаться самооценка, особенно у нелетучей Гарпии. (Прямая зависимость между "ты меня не любишь" и "я плохой".) Может появиться ощущение, что Гарпия что-то делает не так, неправильно, и хаотические поиски возможности "исправить" поведение.
Вот сколько права - это зависит от Правил Гарпии. Летучая, скорее всего, будет ощущать себя в полном праве. Нелетучая - скорее наоборот.

3) Смутное ЧТО-ТО НЕ ТАК превратилось в северного песца, и каждый случайный знак говорит вам о том, что от вас сейчас отожрут те самые комфортные отношения. Среда по-прежнему никак себя не проявляет. Можно сравнить с чёрным ящиком: вы не видите, что внутри, но раз оно скребётся, лает и скулит — очевидно, что это собака.


Опять-таки, насколько прочно вы ощущаете землю под собственными ногами? Какими методами вы будете разбираться в том, что произошло?

Если это очень значимые отношения, то конкретно моя летучесть здесь заканчивается. Северный песец в самых значимых отношениях - это глобальное НЕПРАВИЛЬНО, на котором лично я теряю почву и ударяюсь в глобальную истерику.
Методы зависят от конкретики, в таком общем виде вообще сложно что-то внятное сказать. Но ощущения будут самые препаршивые, поскольку это уже битва за ресурс и за ощущение безопасности окружающего мира.

Насколько вам свойственно устроить холокост по всему, что гвоздями не приколочено — по отодвинувшему, отодвинувшемуся, чайному сервизу и прочей тысяче мелочей?
Если ничего не помогает, если ситуация ухудшается от каждого телодвижения - да, свойственно. Потому что проще обесценить в ноль отношения, которые невозможно удержать, чем осознавать, что неспособен удержать что-то настолько ценное.

И самое главное: насколько вам свойственно ощущать собственную, гм, бесправность? Представьте, что правило «Вы безусловно очень значимы для того, от кого вас отодвинули», действует и многократно закреплено вербально — но, сцк, среда продолжает вопить и сигналить о том, что держится оно на соплях. Вот как на вас такое влияет?
Эмн. Я, если честно, не могу представить такого Правила. О чём это вообще? Правило - это инструкция для меня, которой в озвученном утверждении не содержится. Ну, разве что Правило - считать, что я безусловно значим. Ну, ок, буду так считать, пока это возможно. На сознательном уровне. И до последнего не позволю себе вслух (и даже мысленно) усомниться в том, что что-то тут не так и со значимыми себя так не ведут (без конкретики, которой я не знаю в данном конкретном случае). Что совершенно не отменяет истерику или даже панику вокруг происходящего.

Если я правильно понял, что имелось в виду.

2014-08-14 в 13:45 

unholy vision [DELETED user]
Хетта, да, вы безусловно правильно меня поняли.
И вот спасибо большое. Ответы у вас, действительно, очень общие (иначе и быть не могло, с моими вопросами), но парочку чудесных контрастов я вычленила и вытащила.
Собственно, часть того, что мне хотелось понять, с вашей помощью у меня уже есть.

2014-08-14 в 13:49 

Хетта
Гниль фандома / Квантово неопределённый автор
Представьте, что безусловно стоящий доверия источник рассказывает вам, что вот здесь-то и здесь-то вас очень крепко накалывают в отношениях, которые вам вполне важны. Как накалывают — ну, положим, очень качественно делают вид, что прекрасно к вам относятся, а на самом деле нет.

Что будет с вашей стратегией? Каким по счёту шагом будет «Выжечь всё до голой земли»? Что именно вас больше всего обидит в этой ситуации?
И если вы пойдёте разбираться вербально, на что будете делать упор? Как вы будете ощущать свою значимость после того, как конфликт будет разрешён?


Ууу, а вот в этом случае вариант "Выжечь всё" будет очень и очень вероятен. Особенно если личные ощущения давно на то намекали.
Это даже не называется обидой. Это будет ярость в первую очередь.
Тема доверия внутри самого ближнего круга - это тема безопасности. И если любовь прошла, завяли помидоры, так ты так и скажи, это больно, но нормально.
Но обман доверия - вот это вызывает желание закатать в асфальт. И именно про доверие и будет разговор, если будет.
Разрешение конфликта в данном случае - это либо источник ошибся, либо источник наврал. Если ошибся, мне придётся самому долго заглаживать вину (для себя в первую очередь) за то, что усомнился в Своём. Если источник наврал, то вся мощь парового катка будет развёрнута в обратную сторону.

Примерно так.

2014-08-14 в 13:58 

Хетта
Гниль фандома / Квантово неопределённый автор
Atlas Shrugged, а вот если не жалко и не сложно, расскажете, что поняли? Особенно, если действительно Тень?
Тени - симбионты, загадочные такие, их интересно было бы понять.

2014-08-14 в 14:47 

Хетта, и ещё раз огромное спасибо за второй ответ, ещё несколько кусочков встало на свои места.
Вот, пожалуй, ещё один контрольный вам вопрос (спасибо за контактность, к слову, ну очень ценно сейчас): как у вас как ЭГ дела обстоят с почёрпыванием эмоциональных конструктов? Во всём. От манеры речи или построения текста до интонаций, смеха, присказок и прочих штук. Они у вас, так сказать, из себя происходят, из самобытности? Я просто отчётливо вижу за собой одно (и тут уже даже психософская 4Э не в счёт, ибо рядом множество других 4Э с другими кромелюдными типами и у них всё не так): я действительно черпаю понравившееся исключительно извне. По кусочку оттуда, по кусочку отсюда — в итоге получается уникальный крафт, который я просто подтачиваю напильником под себя. А именно что своего, прямо изначального-изначального, у меня как будто и нет, хотя выразительность мягко скажем на уровне (:

Я ещё почитала параллельно вот этот текст ([x]) и точно утвердилась в версии Тени.

Что я поняла после беседы с вами:
1) У меня вообще отсутствует связь между «Ты меня (не) %вставить нужное%» — «Я плохой/хороший». Отсутствуют и описанные вами хаотические попытки загнать всё обратно в строй. Я ощущаю себя хорошей, когда ВСЁНОРМАЛЬНО, и плохой — когда ЧТОТОНЕТАК (и то, хорошей или плохой исключительно в применении к каждому конкретному случаю, а не вообще) Что не так? А это ты мне скажи, что не так (сиречь — выдай правило). Своих ориентиров у меня нет от слова совсем, есть только интуитивная чуйка на целостность ситуации.
2) Про обесценку: вот совсем другой мотив. Я уничтожаю важные мне вещи именно для того, чтобы это не сделал другой человек или независимые обстоятельства. Это, так сказать, высший комплимент разрушаемому: смотри, мол, я настолько чувствую это своим, что не отдам никому, кроме себя. И это мой *единственный* мотив. У меня так хреново с позиционированием себя в подвижной среде, что позволить чему-то ещё отобрать у меня последние якоря — это смерти подобно. Это какое-то запредельное унижение. Это как с землёй сравнять, притоптать и травой зарастить. И не то что бы это было тем образом отношения ко мне, что я в теории могу допустить.
3) В установленных Правилах я сомневаюсь постоянно и мысленно, и вербально. Во мне этого Правила как установленной единицы, оказывается, нет вообще, и я как раз-таки жду постоянного подтверждения того, что оно действует — исключительно извне. Как только подтверждения перестают прилетать или становятся неудовлетворительными, Правило засчитывается отменённым до получения превосходящего по силе опровержения. И да — вот про «Со своими так себя не ведут». У меня есть «свои», и есть незыблемый кодекс поведения насчёт них, но что со мной? Со мной можно вести себя как угодно, покуда мне кажется, что ВСЁНОРМАЛЬНО. Во ВСЁНОРМАЛЬНО может входить даже определённого образа обесценивание меня вообще, например эмоциональное — мне с этим под случай даже комфортно, пока то самое чутьё не начинает бить в колокола. Т.е., мне может показаться, что со мной как-то не так себя ведут, но я этого отстаивать не буду, а буду ждать разъяснений от ситуации или человека. Молча ждать, да :) Вот так всё и кончается тем, что

И, не встречая сопротивления, вы расширяли границы дозволенного себе за счет любезно (во всяком случае, добровольно) предоставленного Тенью ее собственного пространства, до тех пор, пока не загнали ее в угол, из которого ей уже некуда дернуться – из этого угла уже можно только умереть. А смерть нынче обходится дорого, и отнюдь не покойнику. И это последнее, что сделает для вас Тень – она начнет сопротивляться, чтобы выжить. Не последним ее мотивом будет – не вводить вас в расходы на похороны (если вы родственники), не вешать на вас чувство вины (если вы партнеры), да и последняя ее надежда – что вот сейчас, совсем чуть-чуть, и она «придет в себя» и снова все пойдет по-прежнему, только дайте чуток оклематься… Во-первых, оклематься ей никто не даст. В конце концов, тут не благотворительная больница для неопознанных кадавров. Во-вторых, даже если вы растеряетесь и не додавите сразу – Тень уже в настолько глубокой ж… яме, что ни за день, ни за неделю, ни за месяц она не восстановится. А этого времени вам хватит, чтобы окончательно размазать ее по той стенке, из которой она когда-то вышла. И Тень снова станет плоским серым силуэтом, покорным и бессловесным. И вот это действительно конец. Это звучит смешно, но Тень больше вас не любит. И ради вас она больше не отлепится от этой стенки – никогда. А тот человек, который оказался таким не таким, таким другим, неудобным, неприятным и просто воплощением всякой мерзости, к которой вы, безусловно, не имеете отношения (ну сами подумайте, что общего у вас может быть со всякой гадостью?) – не беспокойтесь, он уйдет.

4) Касательно последнего вопроса про каток и выжженную землю: а я вообще разбираться не стану. У меня тут полгода назад обнаружился подобный клинч — в общем, в считанные минуты из адекватного человека я превратилась в бесконечными очередями стреляющий во все стороны бешеный огурец пулемёт. Ибо отношенческий багаж у меня приличный, но не особенно богатый на сценарии тонких разрешений конфликтов — и источниково «Тебя там в грош не ставят» открыло передо мной только одно: картину критической угрозы тому, что я искренне считала своим и важным для меня. А это, как я писала выше, самое мягкое беззащитное брюхо, которое только есть. Если мы дошли до тычков в брюхо, о каком ресурсе может идти речь? Всё позади, кроме желания мгновенно расчистить ставшую критически опасной среду. Иначе всё пойдёт дальше, и где я тогда буду? На дне бутылки и в самом поганом углу своего мироощущения 'D
Потом, конечно, отлегло и я стала обдумывать, что тут вообще произошло, но стратегия всегда одна и единственная: ДЕСТРОЙ
5) За усомнения в Своём угрызений совести не испытывала никогда в жизни, хотя это невероятно важное понятие. Свой сделал что-то, а я это неправильно интерпретировала и поступила не так, как надо со Своим? Ну и что. Своим-то быть не перестал. Ну или перестанет, но тогда и отношения кончатся. Если ситуация разрешится, всё очень плавно вернётся на круги своя. И вообще, Свой — это моё понятие, мне определять, как с ним быть.
В общем-то благодаря вам я и нащупала разницу между тем, что у меня есть — вот эти армагеддецы, когда достаётся всему в пределах видимости — и бомбардировками и катками Гарпии, да.

2014-08-14 в 15:10 

Хетта
Гниль фандома / Квантово неопределённый автор
Atlas Shrugged, о, спасибо, что поделились.

Вот, пожалуй, ещё один контрольный вам вопрос (спасибо за контактность, к слову, ну очень ценно сейчас): как у вас как ЭГ дела обстоят с почёрпыванием эмоциональных конструктов? Во всём. От манеры речи или построения текста до интонаций, смеха, присказок и прочих штук. Они у вас, так сказать, из себя происходят, из самобытности?
Сложный вопрос. Вообще, поначалу совершенно определённо есть заимствования у Своих и Авторитетов, затем, наверное, постепенно всё становится более автономным. Но мне казалось, что это вообще со всеми происходит - такое заимствование и присваивание?

У меня вообще отсутствует связь между «Ты меня (не) %вставить нужное%» — «Я плохой/хороший». Отсутствуют и описанные вами хаотические попытки загнать всё обратно в строй. Я ощущаю себя хорошей, когда ВСЁНОРМАЛЬНО, и плохой — когда ЧТОТОНЕТАК (и то, хорошей или плохой исключительно в применении к каждому конкретному случаю, а не вообще) Что не так? А это ты мне скажи, что не так (сиречь — выдай правило). Своих ориентиров у меня нет от слова совсем, есть только интуитивная чуйка на целостность ситуации.
Это да, совсем не похоже на гарпичью чёткую связь между "любимый" = "хороший".

Про обесценку: вот совсем другой мотив. Я уничтожаю важные мне вещи именно для того, чтобы это не сделал другой человек или независимые обстоятельства. Это, так сказать, высший комплимент разрушаемому: смотри, мол, я настолько чувствую это своим, что не отдам никому, кроме себя. И это мой *единственный* мотив. У меня так хреново с позиционированием себя в подвижной среде, что позволить чему-то ещё отобрать у меня последние якоря — это смерти подобно.
А Свой, на которого нельзя положиться, - это ведь уже не якорь, а источник разрушения меня.

В установленных Правилах я сомневаюсь постоянно и мысленно, и вербально. Во мне этого Правила как установленной единицы, оказывается, нет вообще, и я как раз-таки жду постоянного подтверждения того, что оно действует — исключительно извне. Как только подтверждения перестают прилетать или становятся неудовлетворительными, Правило засчитывается отменённым до получения превосходящего по силе опровержения.
И снова совсем не Гарпичье. Летучая Гарпия может пересматривать Правила, если они причиняют больше неудобств, чем выгоды, но для этого ещё взлететь надо. А нелетучая просто будет убиваться об Правило, пока сама не закончится.

Про остальное не скажу уверенно, что здесь типное, а что личное) Но вот эта разница - да, очевидная. Спасибо, что поделились.

2014-08-14 в 16:04 

unholy vision [DELETED user]
Сложный вопрос. Вообще, поначалу совершенно определённо есть заимствования у Своих и Авторитетов, затем, наверное, постепенно всё становится более автономным. Но мне казалось, что это вообще со всеми происходит - такое заимствование и присваивание?
По меньшей мере у многих. Я просто пытаюсь понять, насколько такая модель у меня носит именно акцентуированный характер и насколько превышает среднепалатный статистический уровень среди других. Пока что опыт показывает, что достаточно намного — чтобы диагностировать не просто опцию, а фичу. :lol: Тем более что ситуации, когда мне надо светить более-менее собственной эмоциональностью, вызывают у меня ощущение снятой кожи и вытащенности на свет после полуночного мрака. ЭГ, насколько я понимаю этот тип, куда более гармонично относятся к «сцене».
Разницу между тем, как почёрпывает Гарпия, и тем, как почёрпывает Тень, я вывела такую: Гарпия, почерпнув образец, максимально плавно встраивает его в себя; Тень, кажется, так или иначе будет носить этот образец как ещё одно пальто. Короче, где-то здесь должен быть элемент диссоциации.)

Летучая Гарпия может пересматривать Правила, если они причиняют больше неудобств, чем выгоды, но для этого ещё взлететь надо. А нелетучая просто будет убиваться об Правило, пока сама не закончится.
Вот... вообще не туда, вообще.
Я если когда и пересматривала — то свои взгляды на ситуацию, и когда убивалась — то о поведение человека, а не Правило.

Вам спасибо. )

2014-08-14 в 20:45 

Lynn
...ибо где сокровище ваше, там будет и сердце ваше [Мф.6:21]
Можно я тоже влезу с вопросом? Раз уж тут определились с Тенями, и расклад по ситуации очень похож на то, что я видела - хотелось бы уточнить, насколько виденое мною похоже на типное.
Ситуация та же:
Вдруг в этих отношениях появляется второе лицо (тоже кристально дружественный вам юнит), которое однозначно отодвигает вас с вашего места. И вроде как не назад, вроде как не вбок — но однозначно отодвигает, даже и описать-то не получается. Вторая сторона (от которой вас отодвинули) ведёт себя с вами как прежде, третья (которая отодвинула) тоже. То есть, ярких позывных о том, что ситуация крепко изменилась, среда не подаёт. Вам даже нигде не мерещатся враги, но паучье чутьё подсказывает: ЧТО-ТО НЕ ТАК.

Но тут надо на пальцах.
Юнит А - тень.
Юнит В - крайне значимые для Тени отношения, практически Якорь жизни. По совместительству - основная фактическая причина происходящего пиздеца всей жизни Тени (но объяснить это Тени невозможно в силу, видимо, типных фишек).
Юнит С - тоже значимый, тоже дружественный, но в силу разницы во времени связки сильно менее ценный для Тени. Особенно на фоне имеющегося выбора

Насколько характерно-типно, что в сложившейся ситуации, когда в ответ на прямой вопрос С озвучивает - нет, не вбок и не назад, да, я просто тут стою, почему мне тоже нельзя? Тень любым доступным ей способом отодвинет С и будет держаться за В, даже понимая, что источник проблемы (в том числе, кстати, и вытеснения Тени из связки) - он. Насколько характерно вообще вот это "ВСЕНОРМАЛЬНО" в якорных отношениях А и В и реально ли это нормально? Почему вообще, откуда в голове А берется эта порочная идея держаться за то, что тебя разрушает и держать В при себе, разрушая его? Все это разрушение конечно идет тихо, исподволь, без ярких вспышек и катаклизмов, но по результатам же понятно, откуда что берется. Или не понятно?
На самом деле я предполагаю, что это нормально и типное, но черт его знает, как оно изнутри видится.

2014-08-15 в 15:05 

unholy vision [DELETED user]
Lynn, когда такая ситуация сложилась у меня, я отодвигала отодвинувший меня юнит.
Но от себя, а не от того, от кого отодвинули — это были их личные дела. Вмешиваться в которые я могу дать себе моральное право только в крайнем случае. Это был не он.
Почему отодвинула отодвигавшего? 1) Потому что когда земля дрожит, нужно срочно сворачиваться на тот клочок территории, где а) всё устойчиво б) по меньшей мере устойчивее, чем в остальных местах. 2) Потому что он — весьма мобильная и непредсказуемая угроза этой самой стабильности, нужно же дистанцироваться, ну ')

ВСЕНОРМАЛЬНО в отношениях с тем, от кого отодвигали, быстро утратило свою железобетонность в моём сознании.
Почему? Потому что «у меня нет своих границ — я плохо ощущаю чужие». Короче, моя уверенность в том, что юнит В (от которого отодвигали) останется со мной дружить, мигом растаяла. Я просто не могу вбить иногда себе в голову, что люди — не овцы, которых может увести любая случайная овчарка, а сознательные существа, способные выбирать и — внезапно! — говорить правду. Короче, у меня часто (в силу накопленного опыта) действует мерзкая схема «Его уводят — он уйдёт». И ведь не в самооценке дело.
Так вот, ВСЕНОРМАЛЬНО начало подтачиваться изнутри, и это стало влиять на моё общее состояние. Моё общение с юнитом В постепенно стало более напряженным и сдержанным, потом начало наполняться всё большим количеством мелких конфликтов, потом всё просто пошло шервудским лесом.
Вся подлянка в наложении «Земля дрожит» на «Он уйдёт». Диссонанс между равновелико сильными «Он единственный якорь» и «Он уйдёт». Ты до последнего, как последний же идиот, ни капли не секущий в людях и добрых человеческих отношениях, ждёшь, что тебя с твоими страдашками заметят, раскопают, поймут и немедля утешат все эти подозревачные мысли. В обмен на что, спрашивается? На спокойствие, принятие и вообще (как кажется Тени) куда более адекватное поведение, чем у девяти из десяти на этом месте.

ВСЕНОРМАЛЬНО в рушащихся отношениях — всегда со мной было.
Самогипноз, попытка гнуть реальность, банальный отношенческий идиотизм и безрукость — я не знаю.
Просто когда тебе негде сидеть, кроме как на заборе, вокруг которого бездна мрака — надо сидеть на заборе до последнего.
И по моему личному мнению это ни капли не нормально.

Про разрушение юнита В — это я объяснила выше. Пойми меня... по моему молчанию, ага. ) Потрясающе адекватная, взрослая позиция. И тем не менее, внутри бури она представляется именно такой. Именно потому, что «Посмотри, я очень хорошо, контактно, операбельно и проч. себя веду, почему бы тебе в обмен на это не увидеть, что мне совсем погано?».

Почему без вспышек? Потому что свои границы начинают по-настоящему дельно ощущаться только тогда, когда ты уже в полной заднице.
Это можно сравнить вот с чем: если возле твоей руки щёлкают зубами, угрожая отхватить эту руку по локоть — ты сворачиваешься мгновенно.
Когда твою руку медленно и аккуратно опускают в огромную пасть — ты осознаёшь себя только в тот момент, когда челюсти схлопываются, и руку, собственно, отхватывают.
Опомнился, ага. Когда уже кровь во все стороны и руку не вернуть.

Короче, единственный способ избежать Тени, внезапно осознавшей себя в углу — это не загнать её в угол, кажется.
Пораньше и пооткровеннее замаячить северным песцом, чтобы произошла хоть какая-то связь с собой.
Иначе оно так и будет сидеть, терпеть и молчать и ждать, пока не.

Извините за многословность.
У меня из-за этой херни настолько близкие отношения пошли коту под хвост, что я просто не могу не анализировать.

2014-08-15 в 18:12 

Tanuki
идеальная форма сосуда для космической энергии - это Енот (Г.Рыльский)
Atlas Shrugged, ква. со стороны. любая гарпия в процессе ковровой бомбардировки защищает и озвучивает правило или правила, на которые ей наступили. и довольно громко озвучивает.
если тень не обучена специально, все высказывания от тени - из разных областей. и звучит это так, как будто тень пытатся очертить некое неописуесое пятно или границу со всех ракурсов жизни.

2014-08-15 в 18:23 

unholy vision [DELETED user]
Tanuki, о, спасибо ") Никогда так не делаю, когда у меня холокост
Когда у меня холокост, всё выглядит как «ТЫ ПЛОХОЙ ЗДЕСЬ И ЗДЕСЬ, ОЧЕНЬ ВСЕМУ КРЫШКА, ДРУЖОК». Обычно никто не понимает, чего это меня хватануло, а я из принципа не объясняю.
И отзываются именно как о попытке объяснить что-то очень размытое и непонятное )

2014-08-15 в 21:14 

Tanuki
идеальная форма сосуда для космической энергии - это Енот (Г.Рыльский)
Atlas Shrugged, так - это в смысле оглашать правила или правило?

есть еще вариант по мышечным зажимам отличить.

2014-08-15 в 23:23 

unholy vision [DELETED user]
Tanuki, да, я никогда ничего не оглашаю )

Зажимов у меня хренова туча. Плечи, между лопаток, в рёбрах и в пояснице.

2014-08-16 в 00:45 

Tanuki
идеальная форма сосуда для космической энергии - это Енот (Г.Рыльский)
Atlas Shrugged, чуть ниже лопаток зажимы выступают?

2014-08-16 в 01:04 

Lynn
...ибо где сокровище ваше, там будет и сердце ваше [Мф.6:21]
Atlas Shrugged, спасибо за многословность. Очень ценный опыт изнутри.
У меня был большой комментарий по теме, но его съела Опера, так что повторю только отрывок:
Насколько характерно и неизбежно вот это:
Так вот, ВСЕНОРМАЛЬНО начало подтачиваться изнутри, и это стало влиять на моё общее состояние. Моё общение с юнитом В постепенно стало более напряженным и сдержанным, потом начало наполняться всё большим количеством мелких конфликтов, потом всё просто пошло шервудским лесом.
Это что же, получается, что несмотря на отстройку угрожающего, вытесняющего фактора обратно в закат, внутренняя паранойя все равно не успокоится, пока недоразрушит себя/ценное? Или я что-то не так поняла?
Можно ли (чисто гипотетически) спасти ценные отношения в такой ситуации? Именно не "сделать вид, что всенормально", а действительно восстановить то, что было раньше, до песца. Может быть, есть какое-то понимание с позиций имеющегося опыта - что можно было сделать, чтобы спасти? насколько это вообще реально и поправимо?

2014-08-16 в 11:03 

unholy vision [DELETED user]
Lynn,

Насколько характерно и неизбежно вот это:
Очень характерно и весьма неизбежно. Особенно неизбежно, когда нет должного содействия второй стороны.

Это что же, получается, что несмотря на отстройку угрожающего, вытесняющего фактора обратно в закат, внутренняя паранойя все равно не успокоится, пока недоразрушит себя/ценное? Или я что-то не так поняла?
Вы правильно поняли. Избавление от угрожающего фактора не избавляет от паранойи.
Паранойя качественно успокаивается доверительными разговорами начистоту, когда некоторые вещи буквально молотком вбивают в голову и прямо вот обещают-обещают, что ВСЕНОРМАЛЬНО, и что нет никакого ЧТОТОНЕТАК. Самой большой ошибкой на данном этапе будет продолжать подбрасывать Тени маленькие изящные поводы подумать, что ей просто замазали глаза, и что угрожающий фактор по-прежнему на горизонте. Тут у паранойи кончается лимит доверия, и начинаются подготовления ко сборке бешеного огурца пулемета.
Мотивация: у меня угрожают отнять важное > я настораживаюсь, чтобы при случае это защитить > меня успокаивают обманом > чтобы не дать мне защитить это важное > да вы совсем охренели, может вам ещё и почки с печенью вынуть > бешеный огурец.

Можно ли (чисто гипотетически) спасти ценные отношения в такой ситуации? Именно не "сделать вид, что всенормально", а действительно восстановить то, что было раньше, до песца. Может быть, есть какое-то понимание с позиций имеющегося опыта - что можно было сделать, чтобы спасти? насколько это вообще реально и поправимо?
В случае со мной ситуация была операбельна ровно до того момента, как мысль «Мне заговаривают зубы» не утвердилась окончательно в моём сознании.
Ну, то есть, ровно до того момента, как я по-человечески верил юниту, который говорил, что ВСЁНОРМАЛЬНО и он не делает %actionname% и не говорит про меня %phrasename%.
Однажды он действительно очень круто пообещал, что всё именно так — но потом, как выше по тексту и было, на меня со всех сторон посыпалась информация о том, что он говорит мне неправду. Тут-то всё и полетело.
Короче, наверное, всё решается, как и в бешеном количестве случаев, простой искренностью. Если она есть.
И, если это неизбежно, максимально качественным залатыванием каналов, из которых может случиться утечка информации.
Иначе личность, у которой скверно с этой самой дрожащей землёй, угрозами извне и проч. сделает всё, чтобы защититься даже от нарисованных комаров. А уж от реальных угроз -- тем более.

2014-08-16 в 11:04 

Tanuki, под лопатками, если нажимать, просто жуткая сквозящая боль. Но правда, у меня вообще вся спина так или иначе зажата-пережата, там уже не отличить, мне кажется, где что)

2014-08-16 в 11:37 

vieni niekai
Atlas Shrugged, у меня вообще вся спина так или иначе зажата-пережата

Это очень сильный аргумент за эмогарпию. Можете фото в личку скинуть?

2014-08-16 в 12:39 

Tanuki
идеальная форма сосуда для космической энергии - это Енот (Г.Рыльский)
niekas, у теней тоже, не аргумент. у гарпий зажата не вся спина, а совершенно определенная мышца, а вот тень представляет собой сплошной зажим, пока работать не начнешь.

2014-08-16 в 13:42 

vieni niekai
Tanuki, совершенно определенная мышца
Широчайшая?

а вот тень представляет собой сплошной зажим, пока работать не начнешь.
Понял. Не стоило с собой параллели проводить.

2014-08-16 в 14:07 

unholy vision [DELETED user]
niekas, я думаю, это всё-таки годы художки, худакадемии, скульптурной мастерской, и прочих немилосердных к спине работ. )
Сейчас скину, впрочем.

2014-08-16 в 15:31 

Tanuki
идеальная форма сосуда для космической энергии - это Енот (Г.Рыльский)
niekas, нет. сейчас попробую вспомнить - я в гарпийном сообществе даже картинку с ней вешал.

2014-08-16 в 16:17 

Tanuki
идеальная форма сосуда для космической энергии - это Енот (Г.Рыльский)
niekas, у гарпий один из основных зажимов спины - мышца, выпрямляющая позвоночник. легко ищется в вики

2014-08-16 в 16:25 

vieni niekai
Tanuki, спасибо. В английской вики хорошая картинка.

   

Типология «Кроме Людей»

главная