19:25 

Самооценка ГЭ: зависть, обесценивание, сравнения.

Чеширко
Та еще лампочка!
Самооценка Гарпии представляет собой сложившуюся систему, дело, в общем, частично в воспитании: "Не хвалите. Почти никогда не хвалите, а если все же придется, делайте это так, чтобы ваша детка понимала, что сказанные слова - пустая форма и ничего не значат. Окружающие могут истечь медом и патокой, но вам, если вы хотите вырастить действительно Гарпию и именно эмоционального подтипа, следует всю радость от достижений детки следует оставить при себе и никогда не показывать этого."; Частично в жизненном опыте и тех самых окружающих. Почти всегда найдется взрослый, который решит открыть ребенку глаза на мир или заранее утешить, молчать они не могут: "Ну, ничего что худая, некоторым нравится", "Мужчины не собаки на кости не бросаются", "Зато красивая", "Зато умненькая". И ребенок, который не думал еще ни о чем таком тут же чувствует, что что-то не так, иначе с чего бы взрослым утешать? "...Теперь, подходя к зеркалу, я отчетливо видела не "великую балерину будущего", а костлявую жердь с торчащими коленками, синяками под глазами и крысиным ртом, в котором вместо десятка выпавших молочных зубов торчало всего четыре новых (два сверху и столько же снизу)... Потом много чего еще случилось в жизни, но я всегда твердо отвергала лестные отзывы в свой адрес, трактуя одобрительные комментарии или комплименты исключительно как дежурные ласки, предваряющие манипуляции материального надувательства или духовного изнасилования."

И, как показывает практика, самооценка изначально не очень. Все попытки ее поднять больше на похожи на работу с членом импотента: разовые заходы смешны и бесполезны. Хорошие качества, которые у ГЭ уже есть она либо в упор не замечает (Что правда?! Этот навык есть не у всех? Ты шутишь, это элементарно), либо обесценивает (Ну и что? Да кому он нужен, лучше б...), либо сначала не замечает, а после указания обесценивает. Все, что ниже планки и не потребовало заметных усилий не считается.
Это, впрочем, совершенно не мешает завидовать чужим врожденным бонусам. При чем, что смешно, ГЭ никогда так не завидует чужим результатам (разве что в формате: почему я так не могу?!), так как они заслуженные и выстраданные. А вот чужие врожденные бонусы, те, что "от природы", вызывают ту самую черную зависть.

Из-за всего вышеописанного, нередки случаи, когда мнение Гарпии и ее окружения о том, за что следует хвалить, кардинально не совпадают.

Относительно адекватно ГЭ способна принимать похвалу от Авторитета, правда, Авторитет, по умолчанию, хвалить должен редко, а в сироп не растекаться никогда.

Очень смешно выглядят попытки поднять Гарпии самооценку за счет сравнения: никогда так не делайте (разве что, за исключением сравнения с давним соперниками)! ГЭ все равно сочтет, что сравниваете вы ее с какими-то лузерами, которых непонятно где и как нашли, потому что таких не бывает (не взирая на то, что вне самооценки, мир некоторых гарпий полон мудаков). И вообще равняться на слабых — ущербная позиция. Сама ГЭ сравнивает себя исключительно с великими, при чем без скидок на возраст (ну и что, что он на 20 лет старше?! Наверняка, в моем возрасте...) и биографию, из-за чего очень страдает. Леди Гага в 22 выпустила дебютный альбом, а мне уже 23: жизнь кончена! При чем сравнивает в конкретных аспектах, если указать ГЭ, на то, что у леди Гаги нет мужа, а у Гарпии прекрасный муж и второй ребенок, Гарпия отмахнется и скажет: ну мы же не о семье говорим! В плане семьи, поверьте, она сравнивает с себя с совершенно другими людьми, крайне успешными.

Собственно работать с самооценкой ГЭ достаточно сложно, лучше смотреть в конкретных ситуациях можно ли что-то сделать, помимо того, что убедить эмогарпию вдруг начать любить себя.
Работает не со всеми ГЭ, но: если ситуация хреновая можно сделать три вещи: изменить роль (что очень сложно и ведет к полной смене формата отношений: я тебе больше не близкий, я тебе теперь никто), изменить правило (тоже сложно, ибо надо залезть к гарпии в подкорку мозга: близкий человек не имеет права вытирать о меня ноги (что, правда?! Весь опыт говорит о другом: "В общем, ваша задача сделать так, чтобы детка чувствовала, что она - не главный претендент на внимание родителей. Вот еще что: не хвалите. Почти никогда не хвалите, а если все же придется, делайте это так, чтобы ваша детка понимала, что сказанные слова - пустая форма и ничего не значат. И при этом периодически повторяйте декларации о том, что ничего ценнее семьи нет на свете, что мама - это святое, что важнее дома в жизни человека ничего нет, что мы все должны (нужное вписать), потому что мы семья... " ) или, тадаам!, изменить определение! близкий человек имеет право вытирать о меня ноги, потому что он близкий и я его люблю, т.е. не имею права убегать в ужасе. Тут еще есть шанс подкопаться, потому что (если там не полная Жо) в этот момент Гарпия понимает, что что-то работает неправильно, в общем, находится в раздрае и совершенно не против ухватиться за соломинку помощи. Правда сидеть и подбирать новое определение (в данном случае любви) придется долго и нудно, а ГЭ будет скорее придираться к формулировкам, чем помогать, но, если каким то образом вы завели в качестве близкого существа эмогарпию, имеет смысл потерпеть — окупиться.

@темы: Гарпии, Линейка Правила

Комментарии
2013-11-04 в 19:39 

just mockingbird
you're reaping what you've sown
О как. Интуитивная чуйка оказалась правдивой. Интересно, спасибо. А то у меня в знакомцах аж три Гарпии, и одна из них весьма небезразличный мне человек.

2013-11-04 в 20:14 

unholy vision [DELETED user]
*имо-гарпия имошно ползёт в имо-угол* ...

2013-11-04 в 20:41 

Чеширко
Та еще лампочка!
trickster_ann,
на здоровье
Cathar,
не улавливаю окрас комментария, из-за чего переживаю.

2013-11-04 в 21:45 

unholy vision [DELETED user]
Чеширко, отличный текст. Всё в точку и полно безнадёжности и тлена.

2013-11-04 в 22:16 

Чеширко
Та еще лампочка!
Cathar, на самом деле самооценку все же удается поднять, но я не напишу как. Просто при работе с собой что-то да выходит.
Соберусь, напишу маленькое продолжение про перфекционизм ГЭ.

2013-11-04 в 22:21 

unholy vision [DELETED user]
Чеширко, по себе в рамках оффтопа могу сказать: благоустроение жизни в эмоциональной среде — очень важный параметр.
Стоит заиметь «идеальные отношения» (эмоции + правило %)) — друг ли это, возлюбленный ли, да хоть идеальные отношения с родителем или кем ещё важным — сразу вся работа над собой приобретает нехилый плюс к КПД и нехилый минус к затратам.
Ровно до того, пока кто-нибудь не нарушит правила и не порушит тем самым эмоциональный комфорт
Короче, дабы сгладить выступление капитана Очевидности: перед началом работы с собой стоит устроить вокруг благодать с близкими %D

2013-11-05 в 03:46 

ginnan
Ой да. Вот по этому я не писала стихов, даже стилизаций, до сорока трех лет. В моем восьмом классе имела глупость послать первые упражнения на суд тетушке, эмогарпии. Преподавателю литературы, методисту со степенью, который в последние 10 лет написал серию прекрасных учебников для школы, ога. Тетушка честно произвела разбор полетов, после чего, в течение трех десятков с гаком лет, критик во мне задушил графомана. Убитьнельзяпомиловать!.. Т.е. эмо-гарпию так вырастили, но и она в свою очередь... мда...

2013-11-05 в 12:25 

Чеширко
Та еще лампочка!
ginnan,
там выше пост про перфекционизм самих гарпий.
Но да, тем более не просто стихи, а стихи, являющиеся специализацией эмогарпии! Человек явно хотел услышать научный подход, при чем у тети могло еще мелькать: там есть кому, кроме меня, просто хвалить, а вот разбор!..

2013-11-05 в 12:34 

Олег Чаров
По личным вопросам Мерлин принимает в каждую первую среду века.
там есть кому, кроме меня, просто хвалить, а вот разбор!..

Интересно, можно ли научить Гарпию проговаривать свои мотивы? Должно некисло так облегчить отношения с окружающими.

2013-11-05 в 14:10 

[Raserei]
Толстая душевная организация и бедный внутренний мир
Господа, а может кто-нибудь аналогично про особенности самооценки рац. гарпий написать?
В чем разница будет?

2013-11-05 в 14:15 

Чеширко
Та еще лампочка!
Олег Чаров,
можно, с отдельными людьми, которыми она очень доверяет и скорее по запросу, чем сама по себе. Сама по себе, только когда чувствует себя запутавшейся во всем, но при этом в безопасности. А если ей в своих мотивах и запросах других людей (часто ошибочных, но ГЭ всегда уверены, что знают, что люди к ним чувствуют, а иногда и думают) все понятно, то зачем что-то озвучивать?
В общем, та самая очень сложная работа с правилами.
Для начала следует всегда проговаривать, хотя бы, свои запросы, есть шансы, что гарпия увидит что это удобно и начнет отвечать тем же.
— Я написала стих, мне хотелось бы услышать много похвалы и немного конструктива с указанием возможного направления развития и какие-нибудь интерсные упражнения.
Поверьте, гарпия, судорожно прикидовавшая: сказать честно или отговориться чем-то не значительно-позитивным, вроде: "очень", при этом тратящая ресурс на, что б держать лицо, будет очень рада конкретизации.
При чем так будет с обычной гарпией, для гарпии чья любимая профессия — литература, выбор в разы труднее, а ресурс из-за дилеммы сжирается просто в бешеном темпе

2013-11-05 в 14:21 

Чеширко
Та еще лампочка!
[Raserei],
не сильно много отличий, разве что ЭГ может поплакать и пожалеть себя. РГ свой перфекционизм воспринимает, как норму, из комментариев к как вырастить РГ:
"Хвалить за хорошие оценки/олимпиады/другие достижения? а за что -- это же нормально, так и должно быть, ты же нормальный человек, я уверен. Вот если бы ты плохо что-то сделала, тогда бы я тебя отругал."
обесценивание врожденного или слишком легко полученного и отношение к сравнением с кем-либо должны быть примерно такие же.
На счет зависти не знаю.

Хотя, с принятием себя должно быть лучше, так как у РГ родитель вкладывается в детку, в то время, как ЭГ точно знает, что она, хорошо, если второй план и внимание и любовь ей идут по остаточному принципу, если не завязываться узлом. То есть, есть шанс, что у ЭГ: "я ошиблась, не справилась — меня никто никогда не полюююбит, ааааа!", что, впрочем не мешает после собраться и пойти пробовать еще раз, то РГ без хныча пойдет пробовать снова.
Спокойно относитесь к неудачам ребенка, они неизбежны, но непременно фиксируйте их в его сознании как нежелательный факт, способный охладить отношения с вами. И ровнее, ровнее, без нервов в общении с будущим лидером.
во всех этих случаях Заботливая гарпия будет настроена оптимистично и позитивно, а Рациональная Гарпия - решительно и тоже плюс-минус позитивно.
Великий порыдай устроит только Эмоциональная Гарпия, что совсем не значит, что задача в результате не будет решена.


Но я не спец, тут нужно мнение РГ или Молнии

2013-11-05 в 14:27 

[Raserei]
Толстая душевная организация и бедный внутренний мир
Чеширко,
мм... а вариант "ЭГ поплачет и пожалеет себя, а РГ будет себя запинывать в жесткой форме, считая, что это вполне себе способ достичь результата, если не получается по-хорошему" возможен?

2013-11-05 в 14:39 

Чеширко
Та еще лампочка!
[Raserei],
если это есть в ее правилах — да.
Но ЭГ тоже может запинывать себя в жесткой форме. Это вообще общетипное:
" И популярный миф о том, что любой человек, если он сильно захочет, может прервать любую дурную привычку и отказаться от разрушающего поведения прям вот завтра, вероятно, была придумана ими. "
Если у гарпии в правилах есть: нормальные люди берут и делают и все у них получается, сила воли рулит.
То при срыве и неудаче, гарпия будет биться головой о стены и ходить по потолку, ибо неудача явно из-за недостатка той самой воли и надо быть к себе жестче.
Если у гарпии в правилах: нельзя себя запинывать, от этого только хуже.
То, во-первых, она явно ходила на терапию, во-вторых, жизнь прекрасна.


Разница должна быть именно в моментах отношений с родителем, а выше дописала.

2013-11-05 в 15:00 

[Raserei]
Толстая душевная организация и бедный внутренний мир
Чеширко,
Ага, спасибо.
По последним постам и перечитыванию Княжны начинаю сомневаться в правильности определения себя как ЧЕ. Воспитание, самооценка и способ восстановления вполне себе птичьи. Только с подтипом сложности

2013-11-05 в 15:05 

Чеширко
Та еще лампочка!
[Raserei],
а по детству вычислить не получается?
Меня вот мама воспитывала, как медведя и воспитала бы, не будь мой папочка алкоголиком. Так что более крупный претендент на внимание был еще каков и вопрос о выборе кому его уделять, в общем, не стоял, там сложно было не уделить.
У Рацгарпий детство должно быть без такой эмоциональной нервотрепки,а родитель не должен истерить, только спокойствие и конструктивные требования.

2013-11-05 в 15:12 

[Raserei]
Толстая душевная организация и бедный внутренний мир
Чеширко,
нервотрепка была изредка, но не по поводу учебы, достижений и прочего.
как-то смешанно получилось, частично от эмо, частично от рац.
На тему нагрузки... Три раза в неделю спорт.секция, два - английский + учеба во вторую смену - это насколько много или мало для начальной школы?

+ Эмо имеют привычку, как я поняла, скандалить и скандалить ни разу не конструктивно. А я рявкаю только когда совсем уж допекут и нормальных объяснений не понимают.

2013-11-05 в 15:16 

just mockingbird
you're reaping what you've sown
[Raserei], + Эмо имеют привычку, как я поняла, скандалить и скандалить ни разу не конструктивно
это сильно довести нужно.
линейка Правила вообще на редкость адекватная.

2013-11-05 в 15:28 

Чеширко
Та еще лампочка!
[Raserei],
нет, эмо просто более склонны к чувствам и их проявлению, если в правилах у эмо стоит: "всегда быть спокойной как танк", привет зажимы и инфаркты.
Вот: эмо более холеричны и возбудимы, эмоции у них обычно через край, но они запрещают себе их проявлять, потому что истериков никто не любит и т.д. За редким исключением, когда скандал реально мог привлечь внимание родителя, погруженного во что-то еще, и реакция была: прости, что про тебя забыли, иди сюда. А не: мне и так тяжело, еще и ты скандалишь!
Поэтому если ЭГ таки довести будет капец, потому что все скопившееся выйдет, то есть раздражитель огребет не равно своему проступку, а за всех, обижавших птичье.

2013-11-05 в 15:32 

vieni niekai
Меня вот мама воспитывала, как медведя
«Воспитывать как медведя» не вполне возможно. Княжна написала про «не вмешиваться в его дела», по-видимому, по аналогии с эльфами, где это действительно важно: заготовку эльфа очень легко испортить во что-нибудь другое. Думаю, где-нибудь треть присутствующих здесь хотя бы годик в детстве успела побыть эльфом. А ребёнка-медведя хоть ругай, хоть не корми, всё равно его поведение будет определяться замедленным прохождением сигналов от тела к мозгу и обратно. Когда это заметно невооружённым глазом, это называется ДЦП. Когда все показатели близки к норме — «медведь». Вот и получается: такой индивид не может выгореть в гоблина, потому что гоблин шустрый, а медведь медленный; такой оборотень не становится бестией даже при остром гипотиреозе; у него в норме интеллект, но обучаемость ниже среднего, так как информация должна дойти до мозга, а уж внутри мозга она нормально перетекает; сюда же косолапость в социальных отношениях, обстоятельная подготовка (внутри головы) перед началом деятельности (от головы через организм во внешний мир) и всё прочее.

2013-11-05 в 15:39 

Чеширко
Та еще лампочка!
[Raserei],
о, формулирую, надеюсь. верно:
ЭГ — я буду пахать, как Стаханов, что б меня любили (А Эмоциональная Гарпия - это двухместный спортивный самолёт, выполняющий некий набор элементов, складывающийся в логичный и прекрасный сольный номер под восхищенными взглядами с земли роняющей кепки публики - и под аккомпанемент воплей инструктора и мата диспетчера в динамиках, которые кроме пилота этого самолёта никому и не слышны) То есть не вижу как таковую цель, вижу публику.
РГ — я буду пахать, как Стаханов, потому что как можно жить таким ***, вместо того, что б двигаться в сторону идеала?! (До того как Гарпий начнет летать, он старается соответствовать тем требованиям, которые, по его мнению, приближают его к идеалу. Рациональная Гарпия - это стратегический бомбардировщик, уверенно пилотируемый асом-профессионалом, способным долететь до цели, не очень смущаясь тем, свободен ли воздушный коридор или, например, погодными особенностями) То есть вижу цель, не вижу препятствий

что для Рациональной Гарпии комфортнее всего - Граница и предоставляемые ею возможности для самореализации, для Заботливой Гарпии областью комфорта будет Дом, а для Эмоциональной Гарпии самой удачной областью применения своих талантов и способностей будут Сцена и Зал.

То есть у РГ есть цель, и в общем не очень важно узнает ли кто-либо о ее выполнении, кроме совсем уж значимых своих. ЭГ важна публика. РГ, в отличии от эмо, может работать тайным агентом, спасать страну и не париться, что никто так и не узнал, что птичье — герой мира. ЭГ будучи тайным агентом, от невозможности объявить всему миру, будет лезть на стену. Ну, или если брать спергероев, РГ будет скрываться под маской, а ЭГ, как Тони Старк, объявит на всю страну, что железный человек — это она и пусть никто не смеет присваивать ее лавры и распускать слухи!

2013-11-05 в 15:41 

Чеширко
Та еще лампочка!
niekas,
Ох, неправильно сформулировала, спасибо за уточнение.
ну у мамы была именно такая стратегия воспитания, она не выгорела ввиду моих особенностей и внешних факторов, правда теперь все, пытающиеся влезать в дела, требовать не едлать чего-то ради их спокойствия и т.д. вызывают острое желание размазать их по стенке.

2013-11-05 в 15:53 

[Raserei]
Толстая душевная организация и бедный внутренний мир
Чеширко,
А если у РГ есть возможность выпендриться предъявить миру свои достижения, ей это будет в кайф или побоку?

2013-11-05 в 16:04 

Чеширко
Та еще лампочка!
[Raserei],
я бы сказала, что в кайф. Но подача будет иной, ЭГ: смотрите, смотрите! "блестки и фанфары".
РГ:
— Гражданин майор, страна в безопасности.
— Вы будете приставлены к награде.
— Спасибо, сэр.
То есть рацгарпия приносит свои достижения, как так и надо, никто не сомневался, что страна будет спасена, для моего ребенка совершенно нормально выигрывать олимпиады уровня страны, то есть никаких фанфар, уверенная, спокойная гордость. Но она рацгарпию волне удовлетворяет, потому что птичье в очередной раз подтвердило свой статус почти идеала.
Но могу ошибаться, можете в писке найти рацгарпий и потормошить на предмет.

З.Ы. Я слаба представляю как ЧЕ можно перепутать с кем-либо. У Княжна была ссылка на пост дочери ЧЕ с воспоминания об отце. После такого, спутать очень сложно.

2013-11-05 в 16:25 

[Raserei]
Толстая душевная организация и бедный внутренний мир
Чеширко,
ага, спасибо.
З.Ы. самотипирование происходило в условиях достаточного количества ресурса, могло личного много всплыть

2013-11-05 в 16:46 

Чеширко
Та еще лампочка!
[Raserei],
нашла еще один пример, если в правила гарпии попало: похвала —это плохо, только жалкие люди предъявляют свои достижения другим, никогда не хвастайся.
То РГ вопримет этот момент, как честь мундира и будет делать все, что б никто не прознал, в случае провала будет разрываться между тем, что ей приятно и грызением себя за такой провал обороны и утечку информации.
ЭГ будет делать все, что б окружающие случайно узнавали о ее достижениях, мило краснеть, отмахиваться, а один на один с собой прыгать от радости, что ее любят и хвалят. Угрызения совести за такой обман системы будут, но это ничего не изменит, так как похвала и восхищение для эмограпии как наркотик.

Там просто был очень эпичный пример, например, ЧЕ всю жизнь не разговаривал с ее детсадовской воспитательницей и после каждой встречи вспоминал, как та прикрикнула на дочь, когда та ступила на вымытый пол, говорил: она крикнула, а ты так вся сжалась прям. — и сжимал кулаки с вечно сбитыми костяшками.
Гарпии так в принципе не могут. не тот набор правил.

2013-11-05 в 17:10 

[Raserei]
Толстая душевная организация и бедный внутренний мир
Чеширко,
ЭГ будет делать все, что б окружающие случайно узнавали о ее достижениях, мило краснеть, отмахиваться, а один на один с собой прыгать от радости, что ее любят и хвалят. Угрызения совести за такой обман системы будут, но это ничего не изменит, так как похвала и восхищение для эмограпии как наркотик.
а вот это похоже.

про ЧЕ ссылку не могу найти. не поделитесь?

2013-11-05 в 17:22 

Чеширко
Та еще лампочка!
[Raserei],
тогда вам к нам)) Тут на самом деле выбор еще проще: он между границей и сценой. Театром или воинской частью.

К сожалению, сама не могу найти. Сейчас попробую тут спросить. вдруг кто сохранил

2013-11-05 в 21:36 

ginnan
Чеширко: и все-таки ситуация со стихами показательная. Все-таки та Эмогарпия на момент критики стихов уже две декады преподавала литературу в физ-мат интернате. И должна была была знать, хотя бы от головы, что можно, а чего нельзя проделывать с подростками. Показательно, что у нее в клубе (да, как верно заметили, сцена - наше все в случае этого типа) стихов не писал никто кроме пары человек, действительно поэтов от Бога. Которые, видимо, не могли не писать. Я была дико удивлена, увидев, какой всплеск поэтического творчества случился в подобном обьединении сетевого типа вокруг произведений Толкиена в 96-2001 годах!.. Аналогичная фишка наблюдалась год-два назад на свежих сообществах по "Шерлоку-bbc", где на стихоплетство можно было спровоцировать любого. Складывается ощущение, что в том клубе было "если уровень - не на краевую Олимпиаду на уровне акмеистов начала века, то Музу тревожить не след.

А еще у той же Эмогарпии, видимо из Анчаровских произведений, в правила попало "Любовь, это когда смотрят не друг на друга, а в одну сторону". Между прочим, это из прекраснейшей повести "Теория невероятности", если вдруг кто не читал, всячески рекомендую. В результате, когда в клубе по весне случилось натуральное поветрие неотвеченной любви (кажется, по кругу из 12 или 14 страдальцев), руководитель клуба на пинках заставил всех ставить остро-актуальную политическую пьесу. Дабы не маялись фигней, господа и дамы - было сказано во всеуслушание. Пришлось дружно строиться по росту и смотреть в одну сторону, ога.

2013-11-06 в 03:30 

Безумная Тень
Люди зовут меня Нечистым. Я зову их людьми.
Чеширко, У Княжна была ссылка на пост дочери ЧЕ с воспоминания об отце. После такого, спутать очень сложно.
Присоединяюсь к жаждущим этой ссылки.

2013-11-06 в 13:36 

Акша Таквааш
дивная тварь из дивного леса
Что-то мы не видим особых различий в вашем описании эмо-гарпии и единорога в их потребности во внимании. И тому, и другому важно, чтоб его любили и им восхищались. И тому, и другому важно быть сольным актёром на подиуме под восторженные клики фанатов. И ЭГ, и ЧЕ воспринимают свои достижения и "врождённые бонусы" как само собой разумеющееся и "ну, наконец-то я этого достигла, давно пора уже было, нечему тут ахать". Перфекционизм, опять же, наблюдается у обоих.

Не надо нам говорить, что ЧЕ злопамятные, и тем их нельзя спутать с ЭГ. Нас интересует конкретно вот эта тема, о которой говорим. Это действительно у них одинаковое?

2013-11-06 в 14:22 

[Raserei]
Толстая душевная организация и бедный внутренний мир
Акша Таквааш,
мне показалось (а я приглядываюсь и к тем, и к другим, в попытке самоопределиться), что у ЧЕ самооценка при всем этом остается в нулевом значении, а у ЭГ - в отрицательном. т.е. ЧЕ будет думать о себе как о чем-то вроде "ладно, не фонтан, но сойдет", а Гарпия - "я мудло конченное".
Единорогу нужно признание, чтобы выйти в плюс и получить эмоции как доступ к осознанию происходящего, а Гарпии - выйти из минуса и вообще начать себя ощущать по двум оставшимся компонентам (в случае с эмоциональю это самочувствие и самосознание)

2013-11-06 в 18:27 

Чеширко
Та еще лампочка!
Акша Таквааш,
во-первых, мне не нравится тон комментария, во-вторых, текст не претендовал на научность, это мои наблюдения ЭГ, а не сравнительный анализ или диссертация на тему.
в-третьих, речь о ЧЕ завела [Raserei] и я говорила, что, на мой взгляд, ЭГ сложно спутать с ЧЕ, не упоминая при этом самооценку. Я писала: «Гарпии так в принципе не могут. не тот набор правил.»
Гарпии очень социальные, так как начальные правила вдалбливаются родителями и направлены на то, что б пахать на других, выглядеть очень прилично, не позорить родителей перед учителями и уважаемыми людьми и т.д.

2013-11-06 в 19:54 

.molnija.
Надо мной только небо
модератор хэт он*
я вижу какие-то недопонимания, но не могу уловить суть противоречия, чтобы вмешаться ((

Акша Таквааш, когда Вы говорите «мы» и «нам» - Вы имеете в виду еще кого-то в треде, или речь о типе, или у Вас коллективный аккаунт?
Что-то мы не видим особых различий в вашем описании эмо-гарпии и единорога в их потребности во внимании.
Линейки стоят рядом в списке линеек - их поставили так из-за как раз сходства в отношении для социума.

слово «злопамятные» я не нашла в диалоге до Вашего комментария ((


Чеширко, текст не претендовал на научность, это мои наблюдения ЭГ, а не сравнительный анализ или диссертация на тему.
Вы это не оговаривали прямо в посте, больше того, получилось как раз сравнительный анализ в моих глазах, с цитированием и Вашими комментариями. Это не в упрек, наоборот, мне нравится, как дельно получилось, но, возможно, текст со стороны действительно очень весомо воспринимается.

2013-11-06 в 20:03 

Чеширко
Та еще лампочка!
.molnija.,
ок, буду внимательней.
Но сравнительного анализа там точно не было, ни одного упоминания сравнения с другими типами.
Формулировки: "Что-то мы не видим", "Не надо нам говорить", звучат для меня так, будто я или диссертацию перед комиссией защищаю, или статью писала для заказчика за деньги и кому-то явно задолжала, меня подобное напрягает.

слово «злопамятные» я не нашла в диалоге до Вашего комментария ((
Очевидно человек имел ввиду мое упоминание ЧЕ, в контексте: "ЧЕ всю жизнь не разговаривал с ее детсадовской воспитательницей и после каждой встречи вспоминал, как та прикрикнула на дочь, когда та ступила на вымытый пол, говорил: она крикнула, а ты так вся сжалась прям. — и сжимал кулаки с вечно сбитыми костяшками."

2013-11-06 в 20:10 

.molnija.
Надо мной только небо
Чеширко, нет, я думаю, Вам внимательнее быть нет никакой необходимости. При всем моей помешанности на политкорректности я ничего про другие типы не увидела!
Я просто хочу подчеркнуть, что текст производит серьезное впечатление в хорошем смысле.

Формулировки: "Что-то мы не видим", "Не надо нам говорить", звучат для меня так, будто я или диссертацию перед комиссией защищаю, или статью писала для заказчика за деньги и кому-то явно задолжала, меня подобное напрягает.
я поэтому и уточняю у Акша Таквааш, кого эти "мы" представляют", даже сначала прочла тред выше, может, там был ответ. Думаю, нам скоро пояснят.

слово «злопамятные» я не нашла в диалоге до Вашего комментария ((
Очевидно человек имел ввиду мое упоминание ЧЕ, в контексте: "ЧЕ всю жизнь не разговаривал с ее детсадовской воспитательницей и после каждой встречи вспоминал, как та прикрикнула на дочь, когда та ступила на вымытый пол, говорил: она крикнула, а ты так вся сжалась прям. — и сжимал кулаки с вечно сбитыми костяшками."

а. контекст теперь понятнее, хотя под злопамятностью обычно другое, как я понимаю, имеют в виду.

2013-11-07 в 07:16 

Акша Таквааш
дивная тварь из дивного леса
[Raserei], то есть, различие должно быть в самооценке и ощущении себя.
Хорошо. Но это сугубо внутренние ощущения, а "снаружи", т. е., со стороны наблюдателя, со зрителями и поклонниками ЭГ и ЧЕ будут себя вести одинаково?



Чеширко, ну, вы зря подозреваете нас в желании вас обидеть, мы ничего такого не намеревались. Нам любопытно, непонятно и мы увидели, на наш взгляд, некоторую нелогичность в ваших словах, что и захотели для себя уяснить.
Хорошо, постараемся избегать впредь в разговоре с вами подобных формулировок; просто при употреблении их в реальном общении наши собеседники обычно не обижаются (правда, они нас давно знают).

---
"Я слаба представляю как ЧЕ можно перепутать с кем-либо. У Княжна была ссылка на пост дочери ЧЕ с воспоминания об отце. После такого, спутать очень сложно."

"Там просто был очень эпичный пример, например, ЧЕ всю жизнь не разговаривал с ее детсадовской воспитательницей и после каждой встречи вспоминал, как та прикрикнула на дочь, когда та ступила на вымытый пол, говорил: она крикнула, а ты так вся сжалась прям. — и сжимал кулаки с вечно сбитыми костяшками.
Гарпии так в принципе не могут. не тот набор правил."

---

Мы тут про самооценку не увидели, мы тут увидели про злопамятность ЧЕ как отличие от гарпии (о, а это можно понять иначе?))). С последним согласны (то есть, что ЧЕ злопамятны, а гарпий знаем мало, чтобы с уверенностью её у них отрицать, ибо правила бывают разные; но учтём ваши слова как представителя вида), но не поняли, как это связано с самооценкой, потребностью во внимании и признании. Поэтому для нас данный пример никак не является ответом на вопрос о различиях, и мы заранее об этом предупредили.



.molnija., гм. :shuffle2: Мы - в смысле Таквааш. "Мы" в наших комментариях следует читать как "я". Многолетняя привычка, всегда в сети так пишем. Кто-то о себе говорит как о существе противоположного пола, ну, а мы так; на наш взгляд, ничем не хуже. Думали, из контекста понятно; по крайней мере, раньше никто не спрашивал.

2013-11-07 в 10:37 

Чеширко
Та еще лампочка!
Акша Таквааш,
принимается)
Я говорила, что ЧЕ с ЭГ нельзя перепутать, не из-за самооценки, к начальному посту это уже не имело отношения, скорее к впечатлению от. Я слабо представляю самооценку ЧЕ. Как я написала выше, яркое отличие гарпий от ЧЕ состоит в том, что Гарпии очень социальные, так как начальные правила вдалбливаются родителями и направлены на то, что б пахать на других, выглядеть очень прилично, не позорить ро
И в случае с воспитательницей Гарпии вряд ли так смогут, так как родители не вкладывают правила: "защищать своих детей до последнего", скорее по мнению не взлетевшей гарпии, ребенку стоило дать по ушам за то, что на вымытый пол встал. А, если Гарпия набор правил поменяла, то все равно там вряд ли будет прописана настолько иррациональная обидчивость за своего ребенка, разве что в плане очень сильной гипер компенсации.

Если вам интересны различия в самооценке, следует написать отдельный пост с запросом к участникам, авось картина и соберется. Мой комментарий был всего лишь попыткой помочь человеку самотипироваться.

2013-11-07 в 10:59 

.molnija.
Надо мной только небо
Акша Таквааш, А! Спасибо, теперь понятно!
Раньше не спрашивала, потому что не было повода

кажется, в треде уже мир, так что я устраняюсь ))

2013-11-08 в 20:30 

Чеширко
Та еще лампочка!

2013-11-08 в 23:39 

[Raserei]
Толстая душевная организация и бедный внутренний мир
Чеширко,
охххх. спасибо. душераздирающий текст. по описаниям типа масштабы катастрофы менее трагичны
нет, при таком раскладе ЧЕ из меня как из Монсеррат Кабалье балерина.

2013-11-09 в 00:05 

Чеширко
Та еще лампочка!
[Raserei], knjazna.livejournal.com/115880.html сам пост Княжны, там в коментах, в общем, показано, что если включать мозг, все может быть не так разрушительно. Но не социальные правила, активная допустимость физического воздействия, реактивный темперамент, желание навязывать свой кодекс чести миру и еще много всего, очень не характерного для гарпий даже в мягкой форме, наглядно показывают разницу.
+ у ЧЕ нет своей стороны, только сам единорог, пропасть и танго, иногда партнер по танцу. У Гарпией есть как Авторитеты, так и просто свои.

2013-11-09 в 00:44 

[Raserei]
Толстая душевная организация и бедный внутренний мир
Чеширко,
У меня куски от одного и куски от другого, самооценка, право на что-то, воспитание и привычка устанавливать _для себя_ правила, выведенные из найденных закономерностей, от Гарпий. От единорогов - достаточно цепкое внимание, отсутствие авторитетов, танец над пропастью (по крайней мере, в глазах других), немного синтезия. а портрет ЧЕ-ученика словно бы рисовали с меня. Впрочем, это не пост типирования меня, так что лучше закончить. Если есть желание покопаться в недрах неведомой зверушки, можем перейти в личку)
В любом случае, спасибо вам огромное за пост и комментарии!

   

Типология «Кроме Людей»

главная