21:17 

Интеллектуальная линейка и эмоции

goblincat
Зелёная кошка
У меня (гоблина) бывает частенько такая ситуация с мужем (Змеем). Когда я высказываюсь по теме, в которой заинтересована, начинаю непроизвольно "вскипать". На что следует совет: "Не заводись!", и как бывает с подобными советами, он оказывает обратный эффект.

В связи с этим вопрос - как представители интеллектуальной линейки реагируют на эмоции других людей? Что наиболее болезненно?

Меня в данной ситуации убивает несправедливость - я обычно прошу сделать что-то сознательно, от меня же требуют не реагировать так, а реакция, она автоматическая, возникает быстрее, чем я успеваю ее отследить и что-то с ней сделать. То есть, я могу попросить изменить поведение, если речь об этом, а от меня просят изменить себя. В связи с этим и интересно, насколько это типное, а если типное, насколько именно это критично для представителя интеллектуальной линейки.

p.s. Из-за временной недоступности интернета на след. неделе некоторое время не буду отвечать на комментарии в этой теме, но тема мне по-прежнему интересна.

запись создана: 12.04.2013 в 12:19

@темы: Гоблины, Змеи, Линейка Власти (подчинения), Линейка Интеллектуальной активности

Комментарии
2013-04-12 в 14:16 

Дух метели [DELETED user]
Несправедливость и необязательность. Обещал - и не сделал. Сволочь. Реагирую... высказываю все, что думаю, и порвато-растоптато, развод и тапочки по факсу.
А ты точно гоблин? Вот сколько на тебя смотрю - жаба жабой. Ква.

2013-04-12 в 14:44 

goblincat
Зелёная кошка
Несправедливость и необязательность. Обещал - и не сделал.
кстати, +1000, только это скорее про меня. А мужу не нравится, если я просто оживленно рассказываю. Впрочем, если неоживленно - меня порой и не слушают. Но это может быть и не типным.

А ты точно гоблин? Вот сколько на тебя смотрю - жаба жабой.
Типировалась у Молнии, поначалу тоже думала, что жаба, видимо, мимикрирую под мужа.

2013-04-12 в 18:27 

Тяжеловато нам даются чужие эмоции. Начинаешь сам эмоционировать, испытываешь от этого дискомфорт, потому что от чужой эмоции следует заражение(которого в данный момент не планировал) и это воспринимается как давление.
Очень болезненно вопринимается крик и иногда просто повышение голоса. Я обычно убегаю из ситуации, пока существо не приведет себя "в порядок" и мы оба не станем способны к конструктивному диалогу.
Дракон

URL
2013-04-12 в 18:51 

Эмоции это терра инкогнита. Я тоже запросто могу сказать "не кипятись" - и не вижу в этом криминала (зато вижу нерациональное расходование ресурса - со своей колокольни, конечно, не применительно к личности собеседника). Просто потому, что эмоции вообще не самая сильная моя сторона, и взнуздать их есливдругчто я могу в 99% случаев. А уж влезть в шкурку другого, тем паче другого, для которого эмоции как раз важная составляющая ресурса, и вовсе эпическое деяние из области фантастики. Можно пронаблюдать и сделать предположение "он/а/о злится, потому что...", но прочувствовать на себе - ну никак.
Поэтому скорее всего Змей а) не понимает, чего от вас просит, и б) не видит причин, по которым его просьба так задевает - он, между прочим, вообще так заботу выражает... Ну, отчасти по крайней мере))

Если же смотреть с позиции рептилий, то странной может выглядеть любая сильная эмоция, особенно на рептилию направленная. Отследить причины столь острой реакции сложно. Исключение составляют случаи, когда рептилия накосячила или думает, что накосячила. Тогда да, эмоции ожидаемы (хотя их реальный источник может не совпасть с тем, который рептилия себе заранее придумала).
Вот если на пальцах/на словах расскажут, что происходит и почему, тогда шанс понять есть. Ну или хотя бы запомнить, что так делать не надо, потому что близкий человек остро реагирует.

Да, забыла: это сейчас я знаю, что моя трактовка поведения другого может разительно отличаться как от реальности, так и от того, что этот самый другой пытается выразить. А не так давно не знала. И реагировала на недопонимание как на наезд.

Дракон без справки

URL
2013-04-12 в 18:53 

goblincat
Зелёная кошка
Очень болезненно вопринимается крик и иногда просто повышение голоса.

Спасибо вам, наверное, это моего Змея и пугает.
Здесь личное может ролять - я выросла среди очень эмоциональных людей, которые разговаривали очень громко, кричали друг на друга и на себя. По сравнению с ними я душка. Но для Змея, видимо, и этого много.

2013-04-12 в 18:59 

goblincat
Зелёная кошка
и взнуздать их есливдругчто я могу в 99% случаев

Спасибо, видимо, в этом как раз затык. У меня не так. Мне надо пропустить через себя эмоцию, чтобы дать ей пройти. Сдерживание - так скажем, достаточно проблематично. Этим можно заняться, скажем, если от сдерживания зависит зарплата, но даже в этом случае - ни разу не гарантия, ибо благоприятный эмоциональный климат не менее важен климата материального. Как говорится, не хотите платить достойно - хотя бы не унижайте.

Поэтому скорее всего Змей а) не понимает, чего от вас просит, и б) не видит причин, по которым его просьба так задевает - он, между прочим, вообще так заботу выражает...

Он и не понимает, а за предположение про заботу спасибо, с этой точки не смотрела. Змей вообще пытается обо мне заботиться, но все его способы... хм, чисто змейские (например, разбить что-то на алгоритмы), для меня они неэффективны. Про эмоции он искренне считает, что он такой спокойный, потому что работал над этим. Хм, я тоже работаю, но результат совершенно другой :laugh:

2013-04-12 в 19:08 

Он и не понимает
Так объясните, причем лучше схемой))) Правда, у нас эта сфера часто сильно задавлена, если не разжевать, само не рассосётся.

URL
2013-04-12 в 19:27 

goblincat
Зелёная кошка
Так объясните, причем лучше схемой)))

"С каждым надо говорить на его языке, по крайней мере пытаться". Спасибо. Пока что не получается ничего объяснить потому, что видимо, объяснение для Змея слишком эмоционально (к людям типа "сама придумала, сама обиделась", считающим, что "все должно быть понятно без слов" я не отношусь).

2013-04-12 в 21:16 

r2r
"We are on a ship, but we have no idea where we are in relation to Earth". || Stargate Fandom Team ||
goblincat, а "я-сообщение" вы бы легче восприняли? Не "не заводись", а "мне неприятно, когда говорят так громко" (или вы делаете что-то ещё? как проявляется это "вскипать"?)
Если "я-сообщения" вам комфортнее, а муж готов изменять своё поведение, можно попросить его поменять формулировку.

2013-04-12 в 21:34 

goblincat
Зелёная кошка
r2r, я бы нормально это восприняла, если бы так было сказано. Ну, по-разному, но в основном просто быстрее начинаю говорить, громче, более эмоционально. У меня такое чувство, что человек еще искренне не понимает, как можно, например, к какой-то идее относиться как к живому человеку, ну или считать это важным, для него нормально - сказал о чем-то один раз без всякий эмоций, и все. А остальное уже вызывает баттхерт и его подобие.

2013-04-13 в 21:07 

.molnija.
Надо мной только небо
goblincat, Когда я высказываюсь по теме, в которой заинтересована, начинаю непроизвольно "вскипать". На что следует совет: "Не заводись!", и как бывает с подобными советами, он оказывает обратный эффект.
ща будет крик души )))
читать дальше

2013-04-13 в 21:15 

.molnija., ну, они уже знают, что не все могут взять и отключить лишнее... Но всё равно иногда подозревают, что их так разыгрывают. ))

URL
2013-04-13 в 21:28 

goblincat
Зелёная кошка
.molnija., я думала, что это личное, а оказывается, это еще и типное :facepalm3: читать дальше

2013-04-13 в 21:53 

.molnija.
Надо мной только небо
goblincat, читать дальше

2013-04-14 в 01:06 

Хетта
Гниль фандома / Квантово неопределённый автор
Они сами себе скажут "не волнуйся" и опа! перестали волноваться. О_О Потому что - схема. В схеме предпринято действие - перестать волноваться, все, что-то моментально выключается.
И они искренне думают, что остальные просто забывают/не догадываются, что можно просто! взять и перестать волноваться.


*заинтересованно* А это типное или линеечное? То есть это вообще для линейки характерно или только для типа?
То есть конкретно - у гэльвинов так же?

2013-04-14 в 07:28 

Дух метели [DELETED user]
Хетта, я жаба, и со мной - не работает. Я от этого бешусь.

2013-04-14 в 10:20 

goblincat
Зелёная кошка
но тут можно ээ маркеры выдать. Если я говорю то-то или делаю тот, то я злюсь! Не надо под руку!

Это смешно, но оно пока не работает, хотя маркеры давно выдала и говорю прямым текстом - не сейчас, не подходи, попозже.

Но тут, возможно, типное возведено просто в культ или пересекается с личными проблемами. Человек по умолчанию считает всех такими же спокойными, как сам (потому и подходит, когда видит, что я злюсь, например), и искренне удивляется, как это людям могут нравиться разборки на работе, выяснения отношений и прочее. Мне, за исключением описанного в посте момента, с этим жить удобно, так как боюсь, что с суперэмоциональным человеком вряд ли общение проходило бы гармонично, но в общении с другими людьми и в работе это очень человеку вредит. Потому как его понимают и принимают те, кто хорошо знает, а незнакомые, видя отсутствие реакций в случае, где вроде как должны быть реакции, просто не хотят иметь с ним дела, не воспринимают серьезно. При всех прочих достоинствах.

2013-04-14 в 12:45 

Хетта
Гниль фандома / Квантово неопределённый автор
mayka_myatnikova, а, хорошо. офф-топ

2013-04-14 в 14:30 

Дух метели [DELETED user]
Хетта, я не умею выключать и плохо выходит переключаться. Особенно негативные эмоции. Я довольно чувствительна к настроению окружающих - особенно к негативу. Потому что угроза.

2013-04-14 в 14:43 

Хетта
Гниль фандома / Квантово неопределённый автор
mayka_myatnikova, а вот, допустим, не целенаправленный негатив, а, например, общая тревожность в окружении - как действует? Например, если в окружении все на полном серьёзе сидят и ждут очередного конца света - взвинчивает и индуцирует?

2013-04-14 в 14:52 

Дух метели [DELETED user]
Хетта, чую как угрозу для себя. Заразить своей тревогой меня - как нефиг делать. А уж если заразят, а потом так и оставят - ни поговорить, ни обсудить - тут я начинаю бегать по потолку и пытаться дотянуться до того, кто мне это устроил. Чтобы его убить.

2013-04-14 в 14:55 

Хетта
Гниль фандома / Квантово неопределённый автор
mayka_myatnikova, а-га. Спасибо)

2013-04-14 в 17:43 

.molnija.
Надо мной только небо
Хетта, *заинтересованно* А это типное или линеечное? То есть это вообще для линейки характерно или только для типа?
То есть конкретно - у гэльвинов так же?

Для типа. То есть у Бестий интеллектуальной линейки все реально может быть так зарегулировано. У Других Бестий тоже может быть зарегулировано, но по-своему, через правило, через норму и т.п.

2013-04-14 в 18:01 

goblincat
Зелёная кошка
То есть у Бестий интеллектуальной линейки все реально может быть так зарегулировано.

Я так поняла, у Бестий схема, у интеллектуальной линейки - алгоритм, здесь все представители интеллектуальной линейки в какой-то степени пересекаются с Бестиями.
В случае с Оборотнем (муж-то Змей, а не Дракон) - думаю, может еще быть непонятно, как на что-то может быть такая мгновенная бурная реакция, у него все очччень медленно.

2013-04-14 в 19:55 

.molnija.
Надо мной только небо
goblincat, может еще быть непонятно, как на что-то может быть такая мгновенная бурная реакция, у него все очччень медленно.
ой, да. ВНЕЗАПНО то как!

2013-04-27 в 17:17 

Raerz
Quod licet Lolek, non licet Bolek.
Как Змей(с некоторыми пробелами в родословной – бабушка, вероятно, согрешила с водолазом Медведем.), недавно типированный уважаемой Молнией, хочу пожаловаться на похожую, на мой взгляд, ситуацию.
В обсуждениях значимых для меня проблем я часто увлекался и начинал говорить более эмоционально. На что Василиск(тоже типированный Молнией) заявлял «Не ори на меня!» Как правило, это было сказано с эмоциональностью, которая была не меньше моей, и небольшим повышением тона.
Первые десять-пятнадцать раз своим единственным ощущением, которое я мог выделить в этих ситуациях, было чувство растерянности/недоумения.
После попыток оправдаться, мол, «я и голос даже не повышал» или «ну, смотри, вот сейчас-то я говорил даже тише, чем ты» в разных формулировках, удалось выяснить, что я ору и у меня «орательный» тон. После пары уточнений стало понятно, что дело не во враждебности интонации или еще чем-то подобном, а именно в эмоциональности.

Теперь мою взволнованность обсуждением или спором я отслеживаю, а когда чувствую, что реагирую повышением эмоциональности своей речи, то успокаиваюсь и начинаю говорить, по возможности, совсем безэмоционально. Хотя долго так тоже обычно не получается.

Надо сказать, Василиск теперь на подобные ситуации, в свою очередь, реагирует гораздо менее остро.

2013-04-27 в 20:07 

goblincat
Зелёная кошка
Raerz, здорово услышать такое от Змея! :vo:

Теперь мою взволнованность обсуждением или спором я отслеживаю, а когда чувствую, что реагирую повышением эмоциональности своей речи, то успокаиваюсь и начинаю говорить, по возможности, совсем безэмоционально. Хотя долго так тоже обычно не получается.

Тоже пользуюсь этой тактикой - но это все-таки сложно. Когда что-то для меня важно - не получается говорить совсем безэмоционально.

2013-04-27 в 21:26 

Raerz
Quod licet Lolek, non licet Bolek.
goblincat, Когда что-то для меня важно - не получается говорить совсем безэмоционально.
Я думаю, что несмотря и на мои старания разговаривать в такие моменты абсолютно нейтральным тоном, скорее всего, внутреннее возбуждение прорывается тугими струйками пара в слове-другом. Впрочем, сейчас и такого достаточно:)

2013-04-28 в 04:58 

ginnan
.molnija. - спасибо за "крик души". Многое встало на места.

Я это видела, причем именно у Змея. И поверила, взяв на вооружение. Он обьяснил мне, что срисовал то, как шеф его оценивал, в течение трех лет. Получил график типа тех, что рисовал Веничка Ерофеев. Дикий плюс, потом жуткий минус, снова плюс... в итоге среднее арифметическое за три года - ноль. А раз ноль, значит его мнение меня волновать не должно - подытожил схему Змей. И нажал у себя кнопку, отключив эмоции. Я, заценив, быстренько прикинула, что в моем случае - ровно то же самое. И дальше общалась с начальством, повесив пару этих графиков себе перед внутренним взором. Это не позволило отрубить эмоции - точно, совершенно точно, у нашего брата тормозов нет. Зато больше эмоциональные пробки не перегорали, и думалка продолжала думать. Бортовой компьютер в аварийном режиме способен вывести ши из штопора, отсрочив встречу со стенкой. ИМХО.

Насчет "тормозов": вдарить по тормозам со всей дури не удастся - таких не завезли. Но вот аккуратно затормозить примерно в течение минуты - без проблем. Ща расскажу как.

Я скоммуниздила у одного гельвина его способ выяснять, что он слишком сильно увлекся. Я как-то рассказывала эту байку, повторю вкратце. Это мой бывший шеф-японец. Он берет палочки для еды неправильно. При этом мизинец его правой руки остается свободным. Товарищ жмет на тормоза, когда краем глаза замечает торчащий мизинец. Я поняла, что при этом он выходит из себя, т.е. выпадает из режима uptime и кидает на себя взгляд со стороны. Сторонний наблюдатель видит раскрасневшегося героя с нелепо торчащим мизинцем, хихикает над двусмысленностью шутки и жмет на кнопку. Поэтому я теперь, когда начинаю заливаться соловьем, стараюсь время от времени брать паузу на то, чтобы оценить происходящее со стороны. Если все тип-топ, то летим дальше, если нет - начинаем сбавлять обороты, уменьшая накал эмоций и подбивая итоги.

Это выходит практически со всеми. Кроме мужа-немца, блин!.. Он настолько привык не показывать внутреннее недовольство собеседником, что я эти сигналы ловлю далеко не сразу. Даже японцев читать легче!..

2013-04-28 в 10:44 

goblincat
Зелёная кошка
ginnan, восхищаюсь Змеем, но сама бы так 100% не смогла! Хотя, тут надо оценивать конкретный контекст ситуации и на что именно влияет начальник - на настроение, зарплату, присутствие на работе или что-то еще.

2013-04-28 в 12:17 

ginnan
goblincat: ну и я тоже так не могу. Но когда Молния обрисовывала механизм, то я опознала то, о чем она толкует. Тогда я просто видела, что стратегия Змея работает, и тупо ее применила.

В нашем случае начальник может влиять на многое, а может ни на что. Пресловутый змей, например, осознав, что здесь ему мышей больше перепадать не будет, как-то тихо и успешно переполз из академии в промышленность. Более того, сумел сделать так, что ему предложили работу в том же маленьком городке, что и жене. Причем проделал это в обход шефа, вообще не прося рекомендации, чем дико того озадачил и разозлил.

Кстати, вполне возможно, что наш начальник тоже принадлежал к интеллектуальной линейке. Во всяком случае, его критика тоже была из серии "измени себя", хотя ситуация требовала изменения поведения. Думаю, то был рацгарпий. Засада для подчиненных состояла в том, что озвученные им правила следовало понимать с точностью до наоборот, но при этом подавалась таким искренним и проникновенным тоном, что подчиненные так и ходили по этим граблям. Лично меня это бесило, ибо воспринималось, как несанкционированные личные наезды там, где значительно продуктивнее было бы подключиться к процессу и чего-нибудь разрулить. Интерес к процессу как таковому, похоже, отсутствовал начисто. Ты правда думаешь, что это типное? Я близко знаю еще одного рацгарпия, который так не косячил.

2013-04-28 в 12:23 

goblincat
Зелёная кошка
Тогда я просто видела, что стратегия Змея работает, и тупо ее применила.

имхо, стратегия-то правильная, но реализовать ее не так просто, например, может потеряться интерес к процессу, когда идут нападки.

Пресловутый змей, например, осознав, что здесь ему мышей больше перепадать не будет, как-то тихо и успешно переполз из академии в промышленность.

Змей, определенно, молодец!

Во всяком случае, его критика тоже была из серии "измени себя", хотя ситуация требовала изменения поведения.

Это очень сильно бесит, но я, если честно, не знаю, типное именно это или нет. Для меня типным у моего Змея кажется контроль над эмоциями (хотя опыт высказавшихся выше подвергает этот постулат сомнению) и вследствие этого - слабая проявленность эмоций в реале.

читать дальше

2013-04-28 в 15:57 

ginnan
Ммм, да, соглашусь, у этого Змея контроль над эмоциями был неплохим, во всяком случае на людях. Учитывая то, что это был латино... читать дальше

Ну так вот. Этот змей-латино после пары-тройки подстав поставил всю группу в игнор. читать дальше

2013-04-28 в 16:50 

goblincat
Зелёная кошка
ginnan, какая интересная история, особенно в сочетании с национально-культурным контекстом! :vo:

2013-04-28 в 21:16 

.molnija.
Надо мной только небо
Raerz, о, спасибо за пример, очень в тему!
ginnan, срисовал то, как шеф его оценивал, в течение трех лет. Получил график типа тех, что рисовал Веничка Ерофеев. Дикий плюс, потом жуткий минус, снова плюс... в итоге среднее арифметическое за три года - ноль. А раз ноль, значит его мнение меня волновать не должно - подытожил схему Змей. И нажал у себя кнопку, отключив эмоции.
потрясающе!

2013-04-28 в 22:33 

Fred
["висел и не раскаялся" (с)] [Так тому и быть: Да значит да; От идущего ко дну не убудет; А в небе надо мной все та же звезда; Не было другой и не будет.(c)]
это моего Змея и пугает. зная свою Змею, могу точно сказать, что повышения голоса - любого, по любому поводу почти - они не выносят. Я Дракон, но тоже периодически выношу свою Змею в астрал, когда начинаю повышать голос.
Что же до эмоций - я лично напрочь не различаю тонкостей. Мне что "сердиться", что "расстраиваться", что "злиться", что что угодно другое - примерно одно и то же негативное, другое - позитивное и все, тонкости я различу после некоторого (немалого) времени анализа и то, если этот анализ мне нужен.

2013-04-29 в 01:58 

Таэлле
sugar and spice and everything nice
Raerz, После попыток оправдаться, мол, «я и голос даже не повышал» или «ну, смотри, вот сейчас-то я говорил даже тише, чем ты» в разных формулировках, удалось выяснить, что я ору и у меня «орательный» тон. После пары уточнений стало понятно, что дело не во враждебности интонации или еще чем-то подобном, а именно в эмоциональности. Да-да, точно, я тоже это недавно отследила - в разговоре, где я специально говорила вполголоса, мне было сказано "не кричи", и дело было именно в эмоциональности и увлеченности. Очень забавный эффект.

Что касается сабжа - я (Змея) не говорю людям не кипятиться, я уже знаю, что они все равно будут, а с близкими людьми я уже даже знаю, примерно сколько и по каким поводам. Я другого не могу понять - как нужно отвечать на "кипячение", когда оно направлено на меня лично (а не, скажем, на несправедливость мироздания). Ответ типа "извини, я постараюсь больше так не делать" не работает, хотя по существу вопроса сказать больше нечего - в смысле, не работает в качестве способа завершить программу. Но спокойно постоять молча, пока программа "кипячения" не завершит работу, тоже явно не подходит - требуют какой-то реакции. И, что особенно печально, периодически могут "гонять" тему по кругу, а я и сам-то эмоциональный напор плохо переношу, а уж от повторений совсем хочется сбежать.

И да, в первом абзаце этого комментария я говорила о собственной эмоциональности и эмоциональном напоре, а во втором - о том, как я плохо переношу чужой эмоциональный напор. Уточню - мой собственный обычно бывает на безличностные темы, при разговоре о чем-то, что мне интересно, и чужой такой же безличностный я переношу нормально, даже если конкретная тема лично мне не особо интересна.

2013-04-29 в 09:35 

r2r
"We are on a ship, but we have no idea where we are in relation to Earth". || Stargate Fandom Team ||
Таэлле
Я другого не могу понять - как нужно отвечать на "кипячение", когда оно направлено на меня лично (а не, скажем, на несправедливость мироздания). Ответ типа "извини, я постараюсь больше так не делать" не работает, хотя по существу вопроса сказать больше нечего - в смысле, не работает в качестве способа завершить программу. Но спокойно постоять молча, пока программа "кипячения" не завершит работу, тоже явно не подходит - требуют какой-то реакции.

А если спросить? "Ты хочешь от меня какой-то реакции? Какой?"
Бывает, что человек начинает играть в "догадайся, милый, сам" ("а ты что, не понимаешь? да как ты можешь не понимать! да всё ты понимаешь, только притворяешься!"), но иногда даже такие проговариваются.) У моей сестры однажды начальник так проговорился. Он имел привычку орать на сотрудников и однажды, совсем раскипятившись, заорал: "А почему ты не плачешь? Все плачут, а ты не плачешь! Почему?"
Ему для завершения программы надо было, оказывается, чтобы сотрудники рыдали.
Сестра с этой работы свалила при первой же возможности: платили неплохо, работа интересная, но кормить вомпэра на фиг сдалось.)))

Кому-то, возможно, нужна субмиссивная поза (глаза в пол, поникшие плечи, опущенные руки), кому-то самоуничижительные слова (не закроет гештальт, пока не услышит "ты прав, а я сволочь, гадина, тварь поганая и зараза на рубль"), кому-то надо "я очень сожалею", кому-то подробного рассказа, чего именно не будешь делать (чтобы убедиться, что "извини, я постараюсь больше так не делать" не пустая отмазка), кому-то подтверждения его чувств и того, что они не фигня какая-то ("да, тебе было больно и страшно"), кому-то пересказа событий, кому-то повторения того, что он говорит.

Если это выяснить, можно дальше вести переговоры. Не значит "давать всё, что потребует", иногда люди хотят всякого деструктивного. Но хотя бы узнать, чего конкретно.

2013-04-29 в 11:29 

ginnan
У меня муж - похоже орк. Плюс к тому немец. Если в чем-то проштрафился - будет выслушивать и молчать. Я гоблин. С другими как правило вижу, когда до них дошел выговор, и можно дальше не сотрясать воздух. А с ним - нет. Он молчит, никак не реагирует, в глаза не смотрит. Грабли в том, что для меня такое поведение означает "а в чем собственно дело", когда сабж выслушивает, как и где накосячил, так как искренне не видел возможной проблемы. А значит надо продолжать растолковывать. Судя по всему, для меня сигналом было бы "о черт, теперь вижу, что произошло. Да нехорошо получилось". В результате часто говорю ощутимо дольше, чем ему нужно. Он начинает злиться, но и злость прячет глубоко от поверхности. Ммм, надо бы поставить транспарант "Гиннан, лаконичней" - на следущий раз. И посмотреть, удастся ли более конструктивный "разбор полетов".

2013-04-29 в 15:41 

goblincat
Зелёная кошка
А если спросить? "Ты хочешь от меня какой-то реакции? Какой?" Бывает, что человек начинает играть в "догадайся, милый, сам" ("а ты что, не понимаешь? да как ты можешь не понимать! да всё ты понимаешь, только притворяешься!"), но иногда даже такие проговариваются.) У моей сестры однажды начальник так проговорился. Он имел привычку орать на сотрудников и однажды, совсем раскипятившись, заорал: "А почему ты не плачешь? Все плачут, а ты не плачешь! Почему?" Ему для завершения программы надо было, оказывается, чтобы сотрудники рыдали.

Не в тему своего поста напрямую, но у меня муж так делает, спрашивает "Что я должен делать?".
Хотела просто предупредить тех, кто так делает - это можно делать с самодуром-начальником, но не всегда это будет воспринято хорошо человеком, который не "психовампир", не манипулирует, а которому плохо и больно - и отчасти именно по вине спрашивающего.
В ситуации с моим мужем (у нас так бывает) - как я поняла (могу ошибаться) - он просто испытывает очень слабые эмоции по сравнению со мной (лег, отоспался и все прошло), вдобавок уже не в первой ситуации занимает удобную и, так скажем, потребительскую позицию, поэтому искренне не понимает, как это другому человеку, например, 7 дней в неделю работать тяжело, или что-то в этом роде.
Но это уже пошло в русло обсуждения нашей семейной жизни, а мне бы этого очень не хотелось, так как ни разу не типное.
В общем, короче, если человек переживающий - не манипулятор, а действительно страдает, вопрос "Что я должен делать?" лучше или не задавать, или задавать без иронии, очень мягко.

2013-04-29 в 16:37 

r2r
"We are on a ship, but we have no idea where we are in relation to Earth". || Stargate Fandom Team ||
ginnan
Он молчит, никак не реагирует, в глаза не смотрит. Грабли в том, что для меня такое поведение означает "а в чем собственно дело", когда сабж выслушивает, как и где накосячил, так как искренне не видел возможной проблемы. А значит надо продолжать растолковывать. Судя по всему, для меня сигналом было бы "о черт, теперь вижу, что произошло. Да нехорошо получилось". В результате часто говорю ощутимо дольше, чем ему нужно. Он начинает злиться, но и злость прячет глубоко от поверхности
О, у меня те же грабли.)
Что отчасти помогает: сказать словами "я хочу от тебя услышать то-то". Согласен, не согласен, надо какие-то ещё объяснения, всё ли понятно и не запутанно, что будем делать с последствиями. Или "я хочу, чтобы ты сделал то-то".
Здорово уменьшило утомительность переговоров.))
А транспарант "лаконичнее" меня бы, наверное, разозлил, потому что прерывает коммуникацию, давая слишком мало информации, и программа так не закроется.)))) (я понимаю, что все разные и всем подходит разное)

goblincat, в порядке уточнения: мы всё ещё говорим о взрослом и разумном человеке, который адресно "кипятится" в адрес другого, но при этом не принимает от него ответ типа "извини, я постараюсь больше так не делать", не принимает реакцию "просто постоять молча", повторяет одно и то же по кругу, а его собеседник, тоже взрослый и разумный человек, искренне не понимает, какой реакции от него нужно, и испытывает усиливающийся дискомфорт от накала эмоций и повторения одного и того же?

Сказать "делай то-то", пока всё на эмоциях, бывает трудно. Но можно подумать между такими эпизодами: "вот он не впиливает, что я от него хочу... а чего я хочу?" И если это "сам не знаю, чего хочу", то осознать, что и визави не может как-то сам собой понять, что от него надо. Он телепатией не оборудован.
А если "хочу того-то", тогда переговоры (в некипящем состоянии, выдохнув и слезши со стенки) и заранее подготовленные транспаранты (в кипящем). Стоп-слова, практически. Или кодовые сигналы.

В общем, короче, если человек переживающий - не манипулятор, а действительно страдает, вопрос "Что я должен делать?" лучше или не задавать, или задавать без иронии, очень мягко.
Про иронию вообще разговора не было. Не вкладывалось. Не предполагалось.

Если без иронии - ОК?

2013-04-30 в 00:46 

ginnan
r2r: ага. Активно выдергивать на обратную связь. Спасибо за идею!

ребята, на этом откланиваюсь и исчезаю до конца недели.

2013-04-30 в 11:50 

Tanuki
идеальная форма сосуда для космической энергии - это Енот (Г.Рыльский)
ginnan, недавно имел об этом диалог с представителями эмоциональной линейки.

наблюдаемые мною драконы и гэльвины очень эмоциональны. но при этом, как правило, не в контакте со своими эмоциями. или склонны их рационализировать, или на основании эмоций строят деятельность, или на основании же эмоций - логическую цепочку.

с восприятием эмоций ближних у нас странно. я на этом самом "не заводись" в варианте "не нервничай" себя много раз ловил. на самом деле дело в том, что мы эмоцию-то чужую ловим, но что с ней делать и куда ее положить, не понимаем. и это начинает мешать думать.

.molnija., они не отключаются... они блокируются (я - отдельно, эмоции - отдельно) или рушатся в тушку мимо головы (по крайней мере у наблюдаемых гельвинов и драконов, змей поблизости нет). и возникает иллюзия управления эмоциями. иллюзия стойкая...

2013-04-30 в 12:03 

goblincat
Зелёная кошка
в порядке уточнения: мы всё ещё говорим о взрослом и разумном человеке, который адресно "кипятится" в адрес другого, но при этом не принимает от него ответ типа "извини, я постараюсь больше так не делать", не принимает реакцию "просто постоять молча"

r2r, я скорее разворачивала тему вопроса "Какой реакции ты от меня ждешь?" - про то, когда человек сам не знает, чего ждет от другой стороны, вы правы, и я этого не оспариваю. Для других ситуаций этот вопрос может быть как минимум болезненным, хотя человек может и прекрасно понимать, чего он ждет. Хотя, к сожалению, часто мы ждем того, чтобы неприятная и больная ситуация просто не случалась, другая сторона просто предотвратила ее. Но все это, конечно же, можно высказать, и необязательно превращать в выплеск непонятных, но негативных эмоций.

2013-04-30 в 15:36 

r2r
"We are on a ship, but we have no idea where we are in relation to Earth". || Stargate Fandom Team ||
goblincat
Для других ситуаций этот вопрос может быть как минимум болезненным, хотя человек может и прекрасно понимать, чего он ждет.
А почему? Второй откажется это делать? Посмеётся? Сделает ещё больнее?
Сказав ему, чего он хочет, первый ухудшит своё положение, потому что о чём-то в принципе попросил, признал наличие потребности? Или потому что признал слабость? Поставил себя в зависимое положение?
У меня что-то фантазии не хватает...

Хотя, к сожалению, часто мы ждем того, чтобы неприятная и больная ситуация просто не случалась, другая сторона просто предотвратила ее.
А, то есть, мы хотим несбыточного, и сами это понимаем?
Сказать "Я бы тоже хотел, чтобы этого не случалось, и мне очень жаль, что это произошло" - поможет?

Бывает такая засада: когда важно, чтобы человек сам собой догадался в точности, что надо сделать. А если ему подсказать, то как бы не считается.
И бывает наоборот: когда человек отказывается делать или говорить то, о чём его просят, потому что это его "заставили", "вынудили", "вытянули из него", даже если он сам всё это чувствует и со всем согласен. Он уверен, что просящий должен как-то сам собой понимать, что второй это чувствует!
То и другое - штуки деструктивные. Ну не встроено в нас телепатического модуля, и не будет встроено, и никак прокачать его нельзя.

2013-04-30 в 16:52 

goblincat
Зелёная кошка
А почему? Второй откажется это делать? Посмеётся? Сделает ещё больнее? Сказав ему, чего он хочет, первый ухудшит своё положение, потому что о чём-то в принципе попросил, признал наличие потребности? Или потому что признал слабость? Поставил себя в зависимое положение?

r2r, исключительно потому, что у человека может не быть ресурса подробно и без эмоций объяснить спрашивающему, в чем дело и чего ему не хватает, потому что ресурс сжирают эмоции (обида, возмущение и т.п.). А проблема в том, что одна сторона эмоционирует, а вторая хочет от нее логики и подробных объяснений, что не так и как можно это поправить. О телепатии речь не идет, тут больше речь о том, что обеим сторонам нужно знать особенности друг друга и не требовать невозможного "здесь и сейчас".

Бывает такая засада: когда важно, чтобы человек сам собой догадался в точности, что надо сделать. А если ему подсказать, то как бы не считается. И бывает наоборот: когда человек отказывается делать или говорить то, о чём его просят, потому что это его "заставили", "вынудили", "вытянули из него", даже если он сам всё это чувствует и со всем согласен. Он уверен, что просящий должен как-то сам собой понимать, что второй это чувствует! То и другое - штуки деструктивные. Ну не встроено в нас телепатического модуля, и не будет встроено, и никак прокачать его нельзя.

r2r, мне кажется, это немного не о тех людях, о ком я говорю. Скорее либо о манипуляторах, либо о тех, кто откровенно не обсуждает с другими свои пожелания и т.п. Может быть, у кого-то это тоже типное, не знаю, в моей личной практике такого не было.

2013-04-30 в 17:27 

r2r
"We are on a ship, but we have no idea where we are in relation to Earth". || Stargate Fandom Team ||
goblincat
исключительно потому, что у человека может не быть ресурса подробно и без эмоций объяснить спрашивающему, в чем дело и чего ему не хватает, потому что ресурс сжирают эмоции (обида, возмущение и т.п.). А проблема в том, что одна сторона эмоционирует, а вторая хочет от нее логики и подробных объяснений, что не так и как можно это поправить.
Тогда "спокойно постоять молча, пока первая сторона не проэмоционирует" подойдёт?
Если да, это можно объяснить потом, "на берегу", когда острота переживаний схлынет. "Мне нужно, чтобы ты просто меня слушал, кивал и издавал сочувственное угуканье. (Согласен? Не согласен?) Потом я слезу со стенки и мы всё подробно и спокойно обсудим, но когда мне плохо, я не буду говорить ничего конструктивного, мне нужно выплеснуть эмоции, и мне нужна сочувствующая аудитория. Чтобы ты мог легко определить, что мне плохо и от тебя надо слушать-и-угукать, предлагаю завести такой-то условный сигнал (Обсуждение сигнала, тестирование)".

Ещё бывает, что второму надо срочно что-то делать, он дырку на месте прожигает, стоять и угукать ему мало. Тогда, опять же заранее, придумать ему несложные задания. "Сделай мне чаю", "обними и пожалей", "пойдём погуляем, надо проветриться", "надуй мне воздушный шарик", "наточи мне карандаши". Не всем всё подойдёт, но что-то выбрать или придумать можно.
Это, опять же, не ирония. То, что человеку вы не безразличны, и он для вас делает что-то хорошее, может здорово помочь.

мне кажется, это немного не о тех людях, о ком я говорю
Это хорошо. :)
Я вляпывалась в обе схемы про телепатию, так что теперь дую на воду.)))

2013-04-30 в 18:57 

goblincat
Зелёная кошка
Если да, это можно объяснить потом, "на берегу", когда острота переживаний схлынет. "Мне нужно, чтобы ты просто меня слушал, кивал и издавал сочувственное угуканье. (Согласен? Не согласен?) Потом я слезу со стенки и мы всё подробно и спокойно обсудим, но когда мне плохо, я не буду говорить ничего конструктивного, мне нужно выплеснуть эмоции, и мне нужна сочувствующая аудитория. Чтобы ты мог легко определить, что мне плохо и от тебя надо слушать-и-угукать, предлагаю завести такой-то условный сигнал (Обсуждение сигнала, тестирование)".

Ещё бывает, что второму надо срочно что-то делать, он дырку на месте прожигает, стоять и угукать ему мало. Тогда, опять же заранее, придумать ему несложные задания. "Сделай мне чаю", "обними и пожалей", "пойдём погуляем, надо проветриться", "надуй мне воздушный шарик", "наточи мне карандаши". Не всем всё подойдёт, но что-то выбрать или придумать можно. Это, опять же, не ирония. То, что человеку вы не безразличны, и он для вас делает что-то хорошее, может здорово помочь.


Это вполне рабочие решения, которые не вызовут у эмоционирующего баттхерта.
Мечтаю, чтобы мой Змей себя так вел.

2013-04-30 в 20:01 

Raerz
Quod licet Lolek, non licet Bolek.
Таэлле, да, в случае, если эмоции направлены на меня и эмоции "ругательные", я долго пытаюсь сообразить, что именно происходит и чего от меня хотят, а потом уже реагирую - от стыда до ярости..
Иногда ситуация до меня доходит, когда все уже закончилось(чаще всего). Когда можно спокойно обдумать все произошедшее. В таких случаях, разумеется, чаще всего испытываешь досаду:-/

2013-04-30 в 21:46 

Raerz
Quod licet Lolek, non licet Bolek.
Tanuki, извините, что влезаю, но хочу присовокупить свой голос в поддержку всего, вами написанного. Это очень близко к моим ощущениям.

Змея

2013-04-30 в 23:08 

Tanuki
идеальная форма сосуда для космической энергии - это Енот (Г.Рыльский)
Raerz, отлично, значит, это линеечное. спасибо.

2013-05-06 в 01:23 

ginnan
Tanuki: ага-ага. Наблюдала гельвина, который на основании эмоций строил деятельность. Фееричненько:

"Я ненавижу жить в снятом жилье. Я куплю себе жилье". "Банки - это такие акулы, терпеть их не могу и ни доллара им не подарю!.." Дальше товарищ разворачивает бурную деятельность длинной в три года, впрягая в эту сверхзадачу себя и партнера. В результате правдами и неправдами организует покупку квартирки в Лондоне и дома в Буэнос-Айресе, и все это с преподавания танго. При этом развивает бурную деятельность по перекидыванию суммы на депозит с одной кредитки под ноль процентов (первые пять месяцев) на следущую (тоже ноль, но уже на девять) и так далее, пока наконец не выплачивает постепенно этот депозит.

     

Типология «Кроме Людей»

главная