18:53 

По Горгульям

_Ир-Рианн_
Ангел-пилот, натворитель и растворитель, резко заходит в очередной вираж.
Мой жених - Горгулья. Но Горгульи в журнале Княжны пока что не описаны - кроме общекаталожных и общелинеечных свойств. И я по крупицам собирала инфу про этот психологический тип. В итоге получила подробное описание. В процессе увлеклась и свела воедино всё доступное. В том числе и мифологическую характеристику. Решила выложить: вдруг кому надо!))
Прошу о помощи в улучшении-дополнении!

Итак, общемифологическое.
Горгулья, она же гаргулья - драконовидная змея (с крыльями). Стихия - водная, её статуи - для того, чтобы отгонять злые силы. Иногда днём каменные, а ночью оживают, мастера сидеть в засаде.
Изначально они были просто силами и подземного мира, и воздуха. Хаос на периферии мира, демоническое начало, подчиняющееся воле неба (ну или высшей божественной воле). У греков - воплощение обобщенного представления о неопределенной бесформенной божественной силе, злой или благостной, определяющей судьбу человека. Произведя внезапно, без всякой причины, некое действие, она бесследно исчезает. Также - низшие демонические крылатые божества, посредники между богом и людьми. В христианских представлениях горгульи связаны часто со злой силой - ну не вписывается в смиренное поведение и крылатость, и структурированный хаос, и сила, и мощь, и свобода, и боевые качества (умение сидеть в засаде, умение быстро и эффективно атаковать - а в атаке водная стихия и зачастую методы берсерка). Умный берсерк-тактик, да ещё и сильный посредник, принадлежащий обоим мирам - как-то не вписался. Посему у глупых христиан горгульи - силы зла, у умных - приравняли волю неба для горгулий к воле Бога, и больше ничего не трогали - поэтому и сидят каменные горгульи на домах и соборах. У многих других народов горгульи - низшие по отношению к богам сверхъестественные персонажи, стоящие вне примитивизма бинарной светотьмы. У всех горгулья - неотъемлемая часть представления об упорядоченном мироздании как преодолевшем стадию хаоса, но не отрёкшем её, а - взявшем лучшее от хаоса и порядка. Обычно поставлены на службу ангелам либо другим божественным персонажам.
"Горгулья - это драконовидная змея, согласно легенде обитавшая во Франции, в реке Сене. Она с огромной силой извергала воду, переворачивая рыбацкие лодки и затопляя дома." Wiki

А теперь Горгульи по типологии "Кроме людей".

Сводка из дискуссии
читать дальше

Моё обобщение типирования одного представителя этого типа и тонны личных наблюдений:
читать дальше
запись создана: 06.11.2012 в 02:47

@темы: Бестии, Горгульи, Линейка Целеполагания, поговорим?

Комментарии
2012-11-07 в 00:57 

Tanuki
идеальная форма сосуда для космической энергии - это Енот (Г.Рыльский)
Поларис, огромное спасибо. а какие-нибудь особенности в тушке (во внешнем виде, в пластике, в устройстве тела) вы могли бы описать?

2012-11-07 в 06:03 

-manticore-
Say anything that can make this all okay.
Поларис, очень интересно написано и большое спасибо, что опубликовали)

Присоединяюсь к вопросу Tanuki и хотелось бы узнать больше про мимику, взгляд и осанку представителей типа.

2012-11-07 в 08:12 

Поларис
Я обычно не комментирую, но... нет, я не против, если вы что-то из типирований дёргаете, они в общем доступе лежат, в конце концов, но вы же думайте что вы дёргаете, там же очень много личного и общебестийного, а не типного.

2012-11-07 в 09:51 

Добрый патер
Pax vobiscum
Поларис, уж прошу меня простить за возможную резкость, но подборка фактов по Горгульям мне показалась сборной бестийной солянкой, в общем и целом я согласен с мнением Klops.D.

2012-11-07 в 21:24 

_Ир-Рианн_
Ангел-пилот, натворитель и растворитель, резко заходит в очередной вираж.
Tanuki, та самая лошадь, спасибо)) Ага, вектор словлен и учтён. Особенности надо будет повспоминать и понаблюдать. Внешность - выдохну после этого вала контрольных и на выходных посижу с кучей фоток знакомых Горгулий. Результаты обобщу и тоже выложу)) Навскидку - у Горгулий ни разу не видела заторможенно-больного состояния, то, что они больны, внешний вид практически не говорит. По оттенкам интонаций, по энергетике, по индивидуальным признакам больное состояние высчитывается, но вот общетиповое - не могу найти.

Klops.D, там же очень много личного и общебестийного, а не типного
Добрый патер, подборка фактов по Горгульям мне показалась сборной бестийной солянкой
Очень много личного?)) Мрк, я вот котяра, и многое из моего личного очень чётко отражено в описаниях Княжны)) А если вы имеете в виду особенности, свойственные только какому-то конкретному индивиду, то вынуждена вас разочаровать - я не просто так сказала про тонны личных наблюдений))) У меня жених и многие друзья - Горгульи, и знакомые тоже, в итоге 7 Горгулий из тех, кого вижу часто, и человек 25, с которыми контачу реже. Так вот, всё, что я в своём посте описала, им свойственно, и они сами это подтверждали))))) И те качества, которые из 27 моих опрошенных знакомых проявились меньше, чем у 23, я не включала. Те качества, которые у высказавшихся в интернете описаны, а у моих знакомых их нет, я не включила тоже. Во многих случаях Горгул, чью анкету я взяла за структурную основу, или его опрашивающие формулировали качества лучше, чем это сделала бы я или мои знакомые Горгульи, поэтому я воспользовалась их формулировками.
Или у вас есть информация про Горгулий, более точная, чем моя выборка из личных знакомых и интернет-свидетельств? Какие-то качества, которые встречаются у Горгулий реже, чем у меня в статистике? Если да, то буду очень благодарна за дополнения и уточнения, я постараюсь их скоррелировать со своими результатами. Я не спорю, что, возможно, при выборке из 100 Горгулий 27-32 + несколько из них - не подавляющее большинство, но этой статистикой я, увы, не обладаю. Поэтому пляшу от того, что есть.
Насчёт общебестийного - я специально сверилась с данными каталогом и линейкой. И сюда включила только то, что сочла нужным: как именно бестийные свойства раскрываются с данной линейкой. Нюансы-оттенки, не всем бестиям свойственные. Я оборотень, я практически филолог, я обращаю огромное внимание на детали, на конкретные слова. И поэтому с общебестийной солянкой - не согласна. При приведении вами конкретной цитаты из моей подборки и конкретной цитаты из проекта "Кроме людей", иллюстрирующей общебестийное качество, указанное в цитате из моей подборки, я, по возможности подробно, опишу, где именно я вижу преломление общекаталожного с общелинейным. И уже можно будет вести предметный разговор. Времени у меня очень мало, но такой диалог может быть очень продуктивным, и время ему я уделять постараюсь.

2012-11-07 в 21:37 

.molnija.
Надо мной только небо
Поларис, спасибо за пост!
Я понимаю, почему для комментаторов подборка показалась солянкой - выпал кусок про целеполагание. Наверное, если бы было расписано развернуто а-ля "нормы заботят мало не та линейка" негативный и позитивный опыт в равной степени полезны, но ценен больше опыт успеха, потому что он привел к цели и выстроено в какой-то определенной последовательности, то было бы виднее внутреннюю логику.

На мой взгляд, ряд моментов реально относятся к типным/линеечным, просто не хватает конкретики, поэтому я и пост пропустила, и считаю его действительно ценным. Я понимаю, что подборка в конце поста вызывает вопросы, но, по крайней мере, в первой части, с цитатами, все очень информативно.

2012-11-07 в 21:48 

.molnija.
Надо мной только небо
Поларис, последний комментарий увидела только после отправки своего. Про болезни - это как-то немного общо получилось. А я после весеннего скандала в жж "роди в бетон" несколько нервно отношусь к медицинской диагностике по сети, поэтому мне бы хотелось, чтобы Вы внесли ясность.

Когда вы говорите " ни разу не видела заторможенно-больного состояния, то, что они больны, внешний вид практически не говорит" хочется уточнить чем больны? Простите за резкость, но вариантов много, рак или грипп, гепатит или дерматит - не будем же мы это в одну кучу класть? Я бы рискнула предположить, что Вы имели в виду болезненные состояния при гриппе - банально это чаще всего бывает. Это так или Вы что-то другое имели в виду?

2012-11-08 в 03:07 

Поларис
Чисто для интереса, а сколько, в знакомых у вас ну, скажем, единорогов, гэльвинов, волков одинцев, василисков, троллей? Как вы определили три десятка нелюдей в неописанную бестию?

Ну вот смотрите, вы за трафарет взяли моё типирование. Эти вопросы я задаю в разных комбинациях не только горгульям, но и прочим бестиям и я знаю приблизительно кто что отвечает (могу подробнее у-мейлом).
Кроме того, вы серьёзно считаете что хорошая память/здоровье/любовь к мясу, молочному и шоколаду это типное?

2012-11-08 в 05:39 

Добрый патер
Pax vobiscum
Поларис, хм, надеюсь, вы не воспримете мой второй комментарий как акт агрессии?

Я, как Ши, иногда цепляюсь к мелочам, но тут дело в том, что такие вещи как: хорошая память (у многих Бестий), нелюбовь разводить политесы (у тех же Драконов), незавершенные проекты (у ВИ, например), власть над собой важна (далеко не только у Горгулий), нелюбовь к правилам и жестким рамкам (у тех же ЧЕ), двухфазный режим существования (все Бестии) и ощущение атмосферы места (Дельфины) показались мне подборкой бестийных фактов, потому что есть и у других представителей по данному каталогу. То бишь, вышеуказанное скорее каталожное, нежели свойственное именно Гаргульям.

Про гастрономические предпочтения Гаргулий я промолчу потому что сам люблю мясо, молочные продукты а иногда и не брезгую шоколадом, являясь при этом орком.

Про целеполагание, тут я согласен с .molnija., недостаточно подробно расписано для таких придир как я, а это как раз самая суть.

Увы, но про опыт общения с Гаргульями и личные наблюдения за ними сказать ничего не могу, потому как в реальной жизни из Бестий знаю только Тень, Дельфина, Василиска, несколько Гарпий разных подтипов и нескольких Единорогов различного окраса, в моих знакомцах все же преобладают Ши.

2012-11-08 в 15:01 

Tanuki
идеальная форма сосуда для космической энергии - это Енот (Г.Рыльский)
а мне очень хочется знать, как это распознать, если я это увижу...

2012-11-08 в 18:58 

thurbo
извлекатель квинтэссенции из чего попало
Поларис, интересно, где их столько? Тип вроде редкий достаточно, я вот только одну знаю в реале.
Альпинисты-туристы-спелеологи-итд? Специфическая наука?

2012-11-08 в 20:22 

.molnija.
Надо мной только небо
Klops.D, извините, я не очень понимаю - суть претензии к автору в том, что использован для поста Ваш трафарет?

2012-11-08 в 23:06 

.molnija. Нет, суть претензии в том что она взяла вопросы, поспрашивала знакомых горгулий, получила похожие ответы и теперь выдаёт это за типные свойства, а это не так.
И я точно знаю именно потому что это мои вопросы, так я бы, может, не заметила. :)

2012-11-08 в 23:46 

.molnija.
Надо мной только небо
Klops.D, Смотрите, автор действовал строго в рамках правил. Здесь «Личный опыт приветствуется!» - ответы собрали, упорядочили и выложили, все желающие могут на свое усмотрение решить, что тут типное, а что тут личное.

Если бы вопрос стоял, что воспользовались Вашим трафаретом без Вашего разрешения - это было бы поводом для разбирательств.
Если бы вопрос стоял, что автор взял чужой подзамок и без согласия выложил - это было бы поводом для разбирательств.
Если бы вопрос стоял, что под видом Горгулий опросили не их - это было бы поводом не для разбирательств, но для дискуссии. Можно было бы задать вопрос автору, опрашивались ли "официально типированные", чтобы сомнений не было (некоторым на ответы "сертифицированных" представителей легче положиться).
Но если ситуация такова, что автор не нарушил ни Ваших интересов, ни правил сообщества, то автор в своем праве — собрал ответы и выложил.
(Если я не так поняла, то поправьте меня)

Я вижу, что Вы не согласны с тем, что автор в похожих ответах представителей типов видит типное. Я понимаю, что это расходится с Вашим представлением о типном, но в этом сообществе автор в своем праве собрать ответы представителей типа и выложить их. На мой взгляд, это большая работа, она сама по себе заслуживает уважения.

Я Вас прошу в будущем воздержаться от комментариев по типу "автор выдает личное за типное" и "Кроме того, вы серьёзно считаете что хорошая память ... это типное?". У Вас получается, что как будто автор не разбирается в теме (раз серьезно считает) или намеренно манипулирует читателем (раз выдает). Я как хозяйка сообщества буду рада, если в публичных дискуссиях здесь будет не будет оценок в чужой адрес.

2012-11-09 в 14:04 

Луче Чучхе
...
.molnija., Я Вас прошу в будущем воздержаться от комментариев по типу "автор выдает личное за типное" и "Кроме того, вы серьёзно считаете что хорошая память ... это типное?". У Вас получается, что как будто автор не разбирается в теме (раз серьезно считает) или намеренно манипулирует читателем (раз выдает). Я как хозяйка сообщества буду рада, если в публичных дискуссиях здесь будет не будет оценок в чужой адрес.
Правильно ли я понимаю, в этом сообществе не рекомендуются высказывания, из которых собеседник может счесть, что его считают не разбирающимся в теме?

2012-11-10 в 15:57 

.molnija.
Надо мной только небо
Луче Чучхе, сорри за паузу, я малость подзависла над вопросом. Именно с такой формулировкой мне согласиться трудно. Кто угодно может счесть, что его назвали земляным червяком сочли не разбирающимся в теме. Я морально не готова в каждую такую ситуацию влазить и разбираться, кто кого считает разбирающимся или нет.

Я бы и тут пропустить могла бы мата же нет, если бы это был обычный тред - я не настолько внимательна. Просто тут я зацепилась за то, можно ли использовать чужой трафарет или нет. Получается какая-то, на мой взгляд, странная ситуация, что использовать трафарет вроде как можно, но вот сам человек это сделавший, удостаивается скептических оценок. Так давайте или разрешим трафарет, или запретим трафарет, но вариант, что использовать можно, но мы сомневаемся в том, что другие могут его оценить - мне этого хотелось бы избежать.

То есть, если Вы напишете пост, что Вы собрали ответы таких-то типов по такому шаблону - я буду настаивать, что Вы вправе это сделать. А сомневаться в Ваших выводах по опросу, разумеется, можно, но только не с позиции авторитета, который один по определению знает, как правильно, это остальные должны обосновывать (я не про данную ситуацию, а вообще). Я хотела бы видеть аргументированные сомнения, а-ля - мне кажется, что это не типное, а общебестийное, потому что...

Я готова и свою позицию по возможности аргументировать или честно писать, что обосновать по каким-то причинам не могу. Здесь я не стала спорить конкретно про память дальше

2012-11-10 в 16:32 

Луче Чучхе
...
.molnija., Получается какая-то, на мой взгляд, странная ситуация, что использовать трафарет вроде как можно, но вот сам человек это сделавший, удостаивается скептических оценок.
А что странного? Если человек использовал трафарет бездумно и из-за этого неверно (я не о данном случае говорю, я не готова о нем судить), то скептическая оценка такого использования трафарета логична и правильна.

но вариант, что использовать можно, но мы сомневаемся в том, что другие могут его оценить - мне этого хотелось бы избежать
Почему? Ведь многие _действительно_ не могут. Или могут, но не предпринимают усилий, чтобы это сделать.

но только не с позиции авторитета, который один по определению знает, как правильно, это остальные должны обосновывать (я не про данную ситуацию, а вообще). Я хотела бы видеть аргументированные сомнения, а-ля - мне кажется, что это не типное, а общебестийное, потому что...
А где тут была "позиция авторитета"? Я увидела тут позицию "у меня есть знания о таком-то предмете", т. е. это указание на свою компетентность. Где-то в этом месте вы выразили свое модераторское мнение, что вы не рады, и обсуждение прекратилось.
Почему ссылки на компетентность "неправильны"? Причем в данном случае имела место специфическая компетентность, насколько я поняла, которой _действительно_ обладал(а) только Klops.D, и только он(а) мог судить о некоторых вещах.
Чем это отличается от ситуации, когда представитель типа ссылается на свой опыт как представителя типа - это ведь тоже, по-вашему, "позиция авторитета", выходит. :nope:

То есть, если Вы напишете пост, что Вы собрали ответы таких-то типов по такому шаблону
Если бы я написала такой пост, я хотела бы слышать _все_ возражения, в том числе те, которые связаны с особенной компетентностью кого-то из участников обсуждения. Почему кому-то может быть нужна защита от совершенно безобидных и часто очень полезных указаний на бОльшую компетентность кого-то из участников обсуждения, я не понимаю.

Это же получается выпендреж какой-то - собеседнику неинтересно, как на это психология смотрит, а я пришла и умных слов насыпала.
Удивителен мне ваш подход. Т. е. если вы, например, ничего не понимаете в каком-то вопросе и из-за этого лепите чушь, и вопросом этим не интересуетесь, то мои указания на то, что сказанное чушь, причем именно благодаря тому, что вы в чем-то не разбираетесь - это выпендреж? Я, получается, должна промолчать, потому что вам не интересно?

Знаете, у меня сложилось впечатление, что суть политики модерирования в этом сообществе - как бы сделать так, чтобы все было тихо-тихо, чтобы сказавший ерунду не дай бог не испытал неприятные эмоции, осознав, что его слова ерунда, чтобы не дай бог кто-то не узнал, что он некомпетентен, и не дай бог не услышал, что он не прав.
А что вы, модератор, понимаете под вежливостью, видно, например. из вот этого:
"Простите за резкость, но вариантов много, рак или грипп, гепатит или дерматит - не будем же мы это в одну кучу класть? "
вот это в вашем понимании резкость :nope: - слова о том, что, возможно, собеседник был неточен, впрочем, прямой формулировки вы всячески избегали.
Не знаю, типное это у вас или нет, но это жесть. Вы стремитесь всем сразу угодить и подстроиться под "удобных" для вас, и предлагаете подстраиваться остальным. Поскольку вы модератор и владелец сообщества и не стесняетесь пользоваться своими модераторскими функциями, указывая участникам на то, какое поведение правильное, а какое нет, эти "предложения" серьезно влияют на климат сообщества.

Если что, я прекрасно осознаю, что перешла на личность собеседника, и даже не просто собеседника - модератора, и обсуждаю политику модерирования, и делаю это в теме, посвященной совсем другому (и в последнем не права, и прошу прощения у автора темы), так что во избежание спорной ситуации сразу после того, как отправлю это сообщение, выйду из числа участников поскольку я ошиблась и, оказывается, в сообщество не вступала, проблемы как таковой нет, я ограничилась удалением сообщества из списка избранного. Тем более с моей точки зрения эта самая политика модерирования делает сообщество пустым и даже вредным для понимания типологии княжны - присутствующие не рискуют говорить друг другу, что толкования упрощены, вопросы глупы и бессмысленны, типирования недостоверны.
Единственное, о чем прошу - не удалять мой комментарий.

2012-11-10 в 20:14 

.molnija.
Надо мной только небо
Луче Чучхе, Спасибо, что высказались.

я не буду удалять Ваш комментарий, я в принципе стараюсь не удалять комментарии, а тем более конструктивную критику.

Я хорошо понимаю, что моя политика может быть неудобна. Я даже не буду пытаться спорить о нюансах - по существу действительно неудобно.
Я отчасти поэтому всячески поддерживаю типные соо - в которых люди могут писать о типологии по своему усмотрению, по своим правилам. Другой альтернативы, я, к сожалению, пока предложить не могу, извините.

Если Вы видите какой-то компромисс между моим стремлением «всем сразу угодить» и удобной Вам политикой модерирования - напишите, может, я не замечаю, а он есть.

2012-11-12 в 03:25 

Anonimius
Безумцы всех умнее
Поларис, доброе время суток. Не смотря на некомфортную обстановку в комментах, все равно очень интересно было бы почитать ваше мнение насчет внешности)

2012-11-17 в 10:50 

goblincat
Зелёная кошка
Спасибо за пост, хотя я не спец по Горгульям и в моем близком окружении их может вообще не быть. Зацепило немного вот это:

"каковы Ваши отношения с кругом ближних (которые "значимые близкие"?" Значимые близкие (семью сюда не берём) меняются от одного отрезка к другому, от одной деятельности к другой. Общение по делу как правило и бывает самым лучшим, конструктивным и приятным. (По делу здесь не подразумевает - по работе, но не исключено, что может совпадать.) При прекращении совместной деятельности прекращаются и отношения. (Работа, если это работа-на-работе и не включена в основную цель - зачастую вообще не повод для общения сверх обязанностей). Некоторые отношения обрываются сразу же, некоторые затихают постепенно, но подбрасывать дровишек в костёр дружбы становится всё сложнее и накладнее (преимущественно по времени).

не совсем поняла, это типная фишка или не главное в посте, просто как дополнение к портрету типа. Если найдете время ответить, буду благодарна.

2012-11-20 в 02:15 

Tomatiki
Пока автор не отвечает, можно обсудить Горгулий между собой. Меня тоже интересует внешность, мне показалось, что у них странный разворот плеч. Как будто доска прибита. Не как про Гарпий говорят, "деревянная спина", а именно плечи и затылок. Словно там одна квадратная доска, все ровное и на одной линии.
И еще кожа кажется толще обычной. Это заметно на кончике носа и пальцах.
А какие ваши наблюдения?

2012-11-20 в 17:40 

Anonimius
Безумцы всех умнее
Tomatiki, мне не совсем понятно определение "толстая кожа". Толстой кожей бывает называют кожу с довольно большой жировой прослойкой(часто бывает у людей с излишним весом) + пористая (привет, прыщавые подростки). Что вы имеете ввиду? Сосуды не просвечивают?

2012-11-20 в 18:10 

thurbo
извлекатель квинтэссенции из чего попало
Tomatiki, Anonimius, здесь в переносном смысле - снижена чувствительность кожи.
goblincat, это линеечное. Общение-дружба подчиняется цели. Друзья - те, которые вместе идут к назначенной цели.

2012-11-20 в 18:19 

Anonimius
Безумцы всех умнее
а как можно объективно определить, что она снижена XD Вопрос риторический)

2012-11-20 в 18:35 

Anonimius
Безумцы всех умнее
thurbo, есть мнение, что я Горгулья... Описания нет, поэтому ... Быть может, но не факт.

Дружеские отношения более гладкие с теми, с кем у меня не одни и те же цели. К конкурентам тяжело относиться с искренней доброжелательностью.

2012-11-20 в 18:49 

thurbo
извлекатель квинтэссенции из чего попало
Anonimius, сравнить с другими.
Это ещё может зависеть от сферы приложения. Но даже спортсмены вне соревнований часто дружат.

2012-11-20 в 19:02 

Anonimius
Безумцы всех умнее
thurbo, просто сказать, но сложно сделать. Кто будет статистику собирать? Поставить в ряды представителей различный типов и палец колоть... + должны быть какие-то одинаковые критерии оценки. Сложно. Очень сложно.

Вполне возможно. Просто не считаю обязательным критерием для дружбы одинаковые цели и интересы. Если люди адекватные, друг другу свои разные интересы не навязывают - то этот вариант тоже очень даже жизнеспособен.

2012-11-20 в 19:46 

thurbo
извлекатель квинтэссенции из чего попало
Anonimius, а какие обязательные\желательные критерии? Или просто "зов сердца"?
И какая сфера деятельности\цели?

2012-11-20 в 19:52 

Anonimius
Безумцы всех умнее
thurbo, Anonimius, сравнить с другими. - я так поняла, что вы говорили о а как можно объективно определить, что она снижена (т.е. о чувствительности кожи).
Поправьте, пожалуйста

2012-11-20 в 20:01 

thurbo
извлекатель квинтэссенции из чего попало
Anonimius, да, есть средние значения чувствительности.
А тут явно ниже.

2012-11-20 в 20:31 

Anonimius
Безумцы всех умнее
thurbo, но никто ведь не занимался проверкой. Откуда можно знать, что они действительно ниже
про зов сердца - не поняла к чему это.
Сферы целей... Лично у меня пока что - конкурсы, стипендии, учебные заведения по-пафоснее. Т.е. образование

2012-11-21 в 20:13 

Anonimius, thurbo, нет, в прямом смысле толстая. Не с жировой прослойкой. Не знаю, что именно там утолщается, но сосуды не просвечивают, да. И чувствительность снижена. Мой знакомый в период юношеского саморазрушения прижигал себя сигаретой, с его слов, "чтобы хоть что-то почувствовать".

URL
2012-11-21 в 20:13 

Tomatiki
Выше был мой коммент.

2012-11-21 в 22:40 

Anonimius
Безумцы всех умнее
Tomatiki, Вот не стоило мне об этом говорить( Для меня слова человека, тушащего о себе сигареты не просто не аргумент, а антиаргумент

2012-11-22 в 00:08 

Tomatiki
Anonimius, в смысле, антиаргумент к типированию себя в Горгулью? Не совсем поняла.

2012-11-22 в 00:43 

Anonimius
Безумцы всех умнее
Tomatiki, тушить о себя сигареты - не нормально. Не думаю, что к аргументам в пользу толщины кожи и её нечувствительности у Горгулий можно отнести его слова о своем членовредительстве и ощущениях при этом.
Хотя, для меня сейчас ничто аргументом не будет(
Пофлудим)

Есть мнение, что я Горгулья, т.к.вроде как бестия и люблю себе ставить цели. Без цели чувствую себя дезориентированной.
Обладаю тонкой кожей. Очень тонкой бледной кожей. Тонкими, но чертовски крепкими костями ^^ Почти не чувствую 2 пальца на левой руке, но не считаю подобные аномалии... нормальными, будь то хоть горгулья, хоть гиппопотам. Не припомню особых страданий по поводу ссадин, ран, ожогов, неудачно закрытых купейных дверей (может я поэтому плохо пальцы чувствую О_о) и прочих радостей жизни, но отношу это скорее к моему безграничному терпению ^^

2012-11-22 в 01:17 

Tomatiki
Anonimius, давайте пофлудим, только аккуратно) Самоповреждение считаю возможным с целью эксперимента, отрезвления, изменения сознания. Правда, предпочитаю, чтобы этим занимались подальше от меня и на ухо не орали в процессе. А так... личное дело каждого индейца.

Цели ставят многие бестии, не только Горгульи - Дракон, Единорог. Драконы без цели даже могут заболеть. Только для них цель - это средство) А цель - полет или танец. А Горгулье по идее все равно, бегом, ползком, хоть вприпрыжку, главное, достичь. Сложно представить, почему это так и какой критерий выбора цели, если не эмоциональный отклик и не интерес. И не социальная потребность. И не статус. Как вы находите себе цель?

2012-11-22 в 01:52 

Anonimius
Безумцы всех умнее
Tomatiki, ну... Если глобально, то бабло . Хочу много бабла.
Т.е. хотите сказать, что раз мои цели пока - стажировки там всякие и вузы по-понтовее, и я на это батрачу с пеной у рта, а эти мелкие цели ведут к более крупной цели - бабло, а бабло мне нужно для упрощения жизни в целом, и потому что я хочу покататься на слонах, поплавать с акулами и побродить по джунглям Южной Америки, и причем не просто так, а так, чтобы фейерверки из задницы были, и шампанское под каждым кустом - то я мб и не Горгулья?

2012-11-22 в 02:17 

Tomatiki
Anonimius, нет, я не хочу сказать, что вы не Горгулья, потому что ваша цель - деньги и хорошая жизнь. Хотя тот мой знакомый далек от гедонизма, скорее наоборот, аскет. Но я не могу только по нему делать выводы.
Линейка целеполагания параллелится с эпилептоидной акцентуацией, вы не пробовали прикладывать ее к себе?

Кстати, что интересно, эпилептоиды очень вспыльчивые, а Горгулий Княжна называла самыми спокойными из бестий. Выходит, они как-то свою вспыльчивость полностью подавляют. Не путем ли концентрации на цели? Этакая своеобразная медитация.

2012-11-22 в 02:36 

vieni niekai
эпилептоиды очень вспыльчивые, а Горгулий Княжна называла самыми спокойными из бестий
Это противоречие снимается, если запараллелить эпилептоид = правило, целеполагание = паранойяльный.

2012-11-22 в 03:38 

Tomatiki
niekas, правило - циклоид, вроде ж. А паранойяльная акцентуация - это появление сверхценной идеи с возрастом, на базе уже сформированного характера. На выгорание похоже.

2012-11-22 в 04:33 

vieni niekai
Tomatiki, циклоиды — это очень интересная тема. Из описания не могу понять, кому такое свойственно. Как бы не сфинксам. И бывают ли такие люди вообще. Вот бы найти кого-нибудь, кому поставили диагноз «циклоид».

По тесту Леонгарда—Шмишека я получаюсь одновременно циклоидом и кем-то-там-кто-соответствует-эмоциональной-линейке, там длинное название. Это вполне логично, потому что прямого соответствия личковским лабильным у него нет. Но кто такой отдельный циклоид?

Диагноз «паранойя», кстати, соответствует мышам и ВИ, с гоблинами сложнее. Это из моих недавних коллективных наработок с одной ВС. В статье в википедии она себя узнаёт, и также считается, что паранойей страдал Гоголь.

2012-11-22 в 13:30 

thurbo
извлекатель квинтэссенции из чего попало
niekas, Молния разделяет просто циклоидов и лабильных циклоидов, относя первых к лин. Правила, а вторых - к Соц. Приспособляемости.
А в тесте Шмишека есть только 10 акцентуаций из 13, поэтому связи хитрее и для определения линейки иногда нужна батарея тестов.
Я б сначала копал в сторону линейки Соц. приспособляемости (соотв. циклоидной акцентуации)
Циклоидная акцентуация - это когда друг друга сменяют гипертимная и дистимная фазы. Продолжительность фазы минимум месяц.

по поводу паранойяльной акцентуации - я не думаю, что она связана с выгоранием.

2012-11-22 в 13:47 

Tanuki
идеальная форма сосуда для космической энергии - это Енот (Г.Рыльский)
thurbo, слушайте, но БАР (МДП), по факту, сродни циклоидной акцентуации ведь? или я путаю?
тогда наблюдаю дракона-циклоида. со справкой. двумя даже. про БАР и про дракон.

или я путаю?

2012-11-22 в 14:03 

thurbo
извлекатель квинтэссенции из чего попало
Tomatiki, ИМХО, Правило скорее эпилептоид, а циклоид - Соц. приспособляемость.
Другое дело, что у взрослых (после 21 года) эти соответствия не столь явные. Акцентуации в том виде, в котором их описали Личко и Прутченков-Сиялов, лучше видны у молодёжи (12-21 год).

2012-11-22 в 14:11 

thurbo
извлекатель квинтэссенции из чего попало
Tanuki, сродни.
1) Сколько лет существу?
2) Когда началось БАР
3) расстройство - это уже не акцентуация, это больше.
А так - см. предыдущий ответ

2012-11-22 в 14:14 

Tanuki
идеальная форма сосуда для космической энергии - это Енот (Г.Рыльский)
thurbo, 1) 36. 2) а фиг знает... по словам существа, оно всегда было. 3) это я помню.

посмотрел...

2012-11-22 в 21:35 

.molnija.
Надо мной только небо
Tanuki, смотри, в чем фишка. Я исхожу из того, что КЛ - о наиболее эффективных стратегиях поведения. Не наиболее уязвимых и проблемных, а наоборот. Поэтому сочетание дракона-циклоида. со справкой. двумя даже. про БАР и про дракон в моих глазах вполне уместно. Эффективен он как дракон, неэффективен - как циклоид.

2012-11-22 в 21:51 

Tanuki
идеальная форма сосуда для космической энергии - это Енот (Г.Рыльский)
.molnija., о. это есть мысль. я будет ее думать.

2012-11-23 в 06:43 

Tomatiki
thurbo, я стараюсь обойтись без имхи, когда все уже написано) И мне не кажется, что линейка правила - это эпилептоиды, потому что правила им нужны, чтобы не скатиться в непонимание ситуации и неуверенность, а эпилептоидам - банально чтобы не взорваться и не потерять контроль над своими эмоциями.

по поводу паранойяльной акцентуации - я не думаю, что она связана с выгоранием.
Просто пишут, что она формируется после тридцати, пока ни один тип по КЛ так поздно не проявляется.

niekas, да, паранойя близка ВИ определенно, это же ИДЕИ!) А гоблины почему сложнее?

2012-11-23 в 15:20 

vieni niekai
Tomatiki, ну попробуйте применить паранойю к низшим гоблинам.

2012-11-23 в 15:39 

Добрый патер
Pax vobiscum
niekas, ну попробуйте применить паранойю к низшим гоблинам.

Низшие гоблины дадут в глаз ближнему своему-бомжу и слегка приубьют просто потому что подозрительным показался в их старой-доброй алкоголической кампании, потому как, кажись, шкалик заначил. Или жену будут бить смертным боем а то и убьют потом по синьке, потому что кажется, что изменяет. Сожительницу свою, гоблиншу, порешат, потому что с неделю уж мерещится, что обкрадывает она и тайком колется, не делясь. Из судебной практики примеры.

2012-11-23 в 16:15 

vieni niekai
ОК, убедительно.

2012-11-23 в 23:43 

.molnija.
Надо мной только небо
Добрый патер, ...а я не поняла ((
Это случаи из судебной практики, а почему они - примеры и примеры чего именно? Паранойи или параноидной акцентуации?
И как именно этот вердикт озвучивался?
...просто примеры в таком лаконичном описании больше похожи на белую горячку. Ну, или в третьем случае бред ревности (шизофрения?).

Я, правда, не психиатр и к судебной психиатрии никаким боком (пара лекций психиатра, занимающегося экспертизами для суда не в счет), поэтому еще и просто любопытно

2012-11-24 в 03:08 

Tomatiki
niekas, ок. У низших гоблинов есть подозрительность, конфликтность, стремление к доминированию. Сужение кругозора тоже есть, но это ковенно все. Основне черты паранойи - наличие сверхценных идей и собственной сверхзначимости. Идеи простого гоблина не-гоблин может не понять, потому что они приземленные: кто станет искать смысл в узоре тротуарной плитки или сложной системе укладки пустых бутылок? И ЧСВ такое же экзотическое, не всякому гоблин его предъявит.
А так все то же самое, те же черты характера, что и у Мышей и ВИ. Только хтоничнее.

2012-11-24 в 07:55 

goblincat
Зелёная кошка
Мне кажется, проявления алкоголизма или старческого маразма (при котором, кстати, тоже бывает повышенная подозрительность) - не стоит анализировать с точки зрения типологии. Конечно, можно записать всех маргиналов в простые гоблины - но, мне кажется, большинство из присутствующих здесь с ними плотно вряд ли общалось ))) Ну или это тема для отдельного исследования ;-)

2012-11-24 в 09:04 

Добрый патер
Pax vobiscum
.molnija., согласен, примеры у меня радикальные, в анамнезе у них эта акцентуация была, правда все это еще отягчается впоследствии алкоголизмом или наркоманией, плюс наследственность и среда, в которой они живут, не блещут. Тот, что жену убил, бил ее систематически по трезвости (по белочке он ее убил впоследствии, пару лет спустя). То, что представители этого типа подозрительны (с моей точки зрения паталогически подозрительны), идут на конфликт на этой почве, на допросах и в суде было заметно, да и характеристики с мест работы соответствующие.

Кстати, довольно рукастые они, пока не скатятся ниже плинтуса. У меня бы выдумки не хватило сделать из полторашек абажур, как это сделал один из них. На обыск вызывали, так что обстановку в доме видел

2012-11-24 в 12:46 

Tanuki
идеальная форма сосуда для космической энергии - это Енот (Г.Рыльский)
Добрый патер, ...про абажур из полторашек... а что деятель употреблял?

2012-11-24 в 14:13 

Добрый патер
Pax vobiscum
Tanuki, деятель употреблял различные живительные амброзии (от самогона до тосола). Это было далеко не единственное его творение, но к тому моменту владелец очумелых ручек уже большую часть раздал соседям за выпивку.

2012-11-24 в 15:42 

Tanuki
идеальная форма сосуда для космической энергии - это Енот (Г.Рыльский)
Добрый патер, занятные они все-таки товарищи... а такого рода творений я видел много у стимуляторных наркоманов. то ли стимуляторы так действуют, то ли в процессе употребления все постепенно выгорают...

2012-11-26 в 19:28 

.molnija.
Надо мной только небо
Добрый патер, сорри, что так надолго пропала - у меня и вкладка была открыта, но никак спокойно сесть не получалось и ответить
В таком описании полностью со всем согласна )) И примеры мне показались радикальными, и среда, и прочие обстоятельства.

Что хочу добавить. Для меня типология КЛ - об эффективных стратегиях поведения. То есть это, условно говоря, о той акцентуации, которая позволит вытащить наверх, а не потащит вниз. Если они из линейки Власти, то их могло б вытащить то, что вытаскивает сенситивную акцентуацию - мы тупо убираем одни впечатления (алкоголь, среду и пр) и заменяем другими. Увы, это на этой линейке в жизни работает так - пока в центре лечатся - очень хорошо идет, добиваются ремиссии, а потом они возвращаются в родную среду, и ремиссия машет нам ручкой ((( И их решение в борьбе с зависимостями - это после ремиссии поменять город, работу - всё, что можно. И там, где остальные будут сильно тосковать и срываться - эти удержатся чисто на новой среде. ...дорогой рецепт, в общем.

Теперь про параноидов. Тут два обстоятельства.
Во-первых, эта акцентуация тоже бывает эффективной (сорри, если выступаю кэпом очевидностью, я лучше всё сразу проговорю). Есть условия, в которых они эффективны. Работа в органах. Журналистом или политиком. Контролером. Любая профессия, где нужно постоянно подозревать )) заговоры, интриги, обманы и так далее.
Но в типологии этой акцентуации (на мой взгляд) нет. Почему?
1. Типология была прежде всего ориентирована на работу со сложными подростками. Параноид - он редко сложный подросток, наоборот, как и социопаты, например, пока им не мешают, они сами мешать не будут и потенциально опасных ситуаций (параноиды же) будут сами избегать. Их незачем "брать на карандаш".
2. Ярко параноиды проявляются все же не в подростковом возрасте, а таки позже.
3. Параноид в Росии в принципе не является узкой группой, которую стоит выделять в отдельную категорию. В той или иной степени параноидность - ответ на среду, а когда то борются с геями в Питере, то запрещают Луркмор и Ютуб, то еще что-то придумывают власти, естественный ответ будет параноидным.
Условно говоря, пока среда такова, что почти каждый немного параноид (я утрирую, статистики у меня нет) выделять параноидов как отдельную группу, требующую учета их особенностей, незачем. проще посчитать параноидами всех )))

Во-вторых, для меня есть разница между Властью и параноидами, вот в чем:
Линейка Власти идеями наслаждается. Им определенно комфортно строить свои конструкции.
Параноид своих конструкций боится. Ему причиняет дискофорт то, то он подозревает думает.

Вот такие соображения, почему я бы параноидность выносила за скобки, в смысле из типологии.

2012-11-27 в 07:26 

Добрый патер
Pax vobiscum
.molnija., специфика моей профессии, увы, потому и примеры такие. Я, собственно, не считаю какой-то из типов изначально хуже других или неэффективным. Да, они могли бы выехать за счет своей акцентуации, но среда и общая запущенность сыграли свою фатальную роль. Даже тащить их в реабилитационный центр было либо некому либо не на что, за чертой бедности существуют.

Случаи положительного исхода дел у низших гоблинов мне тоже знакомы. Один из знакомых у меня как раз из тех, что удержались на плаву, работает теперь в мастерской (мебель, различные поделки из дерева, фигурные рамки для картин и т.д.). Креативит проще говоря, реализует свои способности. Жена его (гном по типологии) вовремя отправила полями и огородами друзей-алкоголиков, затем оттащила его за шиворот сначала ко врачу, а потом кодироваться, что дало ему уже +10 лет к продолжительности полноценной жизни без дальнейшей деградации. Сейчас у человека двое детей, стабильный заработок, работой доволен. Больше не пьет, только курит (не наркоманит, а обычные сигареты). Лечение обошлось в копеечку, но теперь это уже несколько раз окупилось. Оно того стоило по словам его жены.

Насчет четкого разграничения параноидного склада личности (с последующей миграцией его за границы типологии) и акцентуации линейки власти я согласен, потому как разница между ними более чем существенна.

2012-11-27 в 11:19 

goblincat
Зелёная кошка
специфика моей профессии, увы, потому и примеры такие. Я, собственно, не считаю какой-то из типов изначально хуже других или неэффективным. Да, они могли бы выехать за счет своей акцентуации, но среда и общая запущенность сыграли свою фатальную роль.

Кстати, примеры очень хорошие, просто не хотелось бы видеть в примерах маргиналов глазами тех, кто с ними ничтожно мало общался. Из соображений объективности.

2012-12-02 в 18:51 

мартобрь [DELETED user]
Как ноовобращенная Горгулья скажу: этот пост не показателен.
Вот вообще ни разу. В нем скорее не про меня, чем про меня. Хотя типировщики посчитали, что я все-таки Горгулья.

   

Типология «Кроме Людей»

главная