14:26 

Вопросы по типированию

Anghenfil
весёлый птичк помахивая хвостик
Здравствуйте.

Поскольку у меня очередной приступ острой заинтересованности в типологии, то я ищу ответы на старые вопросы)
Вот как быть, если:
- находишь ряд типично шийских черт (например, высокая чувствительность по всем параметрам, быстрая утомляемость, лёгкое включение и лёгкое же соскакивание, несколько дел одновременно),
- в описаниях некоторых бестийных типов читаешь и видишь своё, родное (например, воспитание Василисков).

Если ориентироваться на каталог Ши, то выбор между эльфом и вампиром (аргумент в пользу последних - подстройка к собеседнику, аргумент в минус - от меня редко утомляются, чаще наоборот). Если ориентироваться на каталог Бестий, то тут дофига знакомыми воспринимаются темы воспитания Василисков, общий взгляд на них, что-то очень похожее на линьку в подростковом возраст, идентичность тех же Василисков, ещё и ещё.
В общем, дофига Василисков, можно было бы не париться, но как-то я сомневаюсь, что я Бестия и конкретно эта (мягкий и нежный я потому что).

Вопросы:
Как точнее определиться с каталогом и линейкой, если я теряюсь в ответах на вопросы, что для меня важнее, что ведущее?
Как уточнить линейку (выбор между интеллектуальной, управления, эмоциональной), куда и как смотреть? (Пользуясь случаем выражаю благодарность Молнии за разъяснение особенностей линеек в этом и других постах.)

АПД.
Результаты, ответы на вопросы:

1. Линейки (Эмоциональная, Интеллектуальная, Управления, Подстройки)
Эмоциональная линейка

От эльфа, в принципе, можно утомиться. Эльф считает всех вокруг тормозами и ищет (часто безуспешно) друга, который будет фонтанировать эмоциями с такой же скоростью. Я — вампир — по жизни шустр, но за эльфами не успеваю. Они слишком быстро машут крылышками.

В случае с эмоциональной линейкой эмоции - это движок, с интеллектом у всей эмоциональной линейки все более чем хорошо. кстати, рисующими схемки и системки я видел много эльфов и единорогов.

Почему-то абсолютно все известные мне эльфы были уверены, что они очень закрытые, скрывающие чувства люди. Возможно, на контрасте с тем, что у них эмоциональный всплеск, их обычный фон воспринимается изнутри как несущественный.

Эмоциональные проявления (у меня - Прим. Anghenfil) обычно заметны - по выражению глаз, по мимике, по интонации, так же как заметна и попытка скрыть эти проявления. Мне кажется (впрочем, тут не уверен), окружающим заметно тоже, не только мне. Ну, тем окружающим, которые в принципе дают себе труд смотреть на собеседника.

По моему опыту, эльфы усваивают информацию _только_ при условии симпатии к подающему информацию. При этом выраженная симпатия к области знаний или к области деятельности тоже может быть, но тогда эльф будет ей заниматься и получать результаты самостоятельно (или не будет, просто область нравится абстрактно, как идея). Дальше я знаю два варианта развития событий: либо хороший результат по хорошему предмету эльф органически не может предъявить плохому преподавателю, либо результат будет предъявлен, но с вполне отчётливым и читаемым акцентом на том, что этот человек к этому результату никакого отношения не имеет.

Немного из субъективных наблюдений над эльфами (не статистика). Знакомые эльфы боятся расстроить родителей, дорожат ими, более деликатны с ними, чем другие типы. И я бы даже так сказала, что со стороны родителей забота о детях больше физическая (накормить, дать денег и свозить на море), но не обязательно моральная (понимание, приятие и т.п.), то со стороны детей "прорабатываются" именно моральные аспекты, и в силу деликатности порой не происходит того отделения от родителей, в котором взрослые существа (эльфы и не эльфы) почти всегда нуждаются.

Ещё немного фактов россыпью про эмолинейку. Я не утверждаю, что это всегда так, но не так это бывает редко.
У эмолинейки типный зажим шеи и плечевого пояса. представителей линейки без этого зажима я встречал среди танцоров и людей, долго занимающихся боевыми искусствами. у эльфов этот самый зажим вызывает неприятности с внутричерепным давлением, которое заметно отличается от давления в остальной тушке. Вегетососудистая дистония - родной эльфийский диагноз. Ещё у эльфов встречается легкая гипофункция или гиперфункция щитовидной железы. Впрочем, чтобы поймать эту особенность, надо знать, куда смотреть.
Тот шейно-плечевой зажим у единорогов выглядит, как совершенно железная шея. Твердая. Еще у единорогов почему-то слабое место - поджелудочная железа и обмен веществ вокруг еды - та самая глютеновая фигня, диабет, панкреатит и разные странности на грани нормы. Что, впрочем, не должно приводить к выводам типа "у меня диабет - значит, я единорог" (встречал нимфу с той же особенностью обмена).

Ссылка на полезный пост разграничения линеек и конкретно про эмоциональную линейку от stigies.


Интеллектуальная линейка

Интеллектуальная линейка подразумевает некоторую шизоидность, слабость эмпатии (мне проще, скажем, вычислить по пластике и мимике, что происходит с ближним, чем почувствовать, и гораздо удобнее).

Одобреный Княжной забавный способ различать представителей интеллектуальной и эмоциональной линеек: ссылка.


Линейка Управления, контроля

Контрою важнее передать идею, центральный нерв своей мысли. Тут не нужны ассоциации. Тут редко нужны синонимы. Тут нужно некоторое количество сухих слов по существу. Вы, кажется, говорите об эмоциональном отпечатке - василискам очень трудно передавать свой эмоциональный отпечаток, он гиперболезирован безо всякой меры.

Одежда - это что-то среднее между доспехами и наружным скелетом. Когда я на выход, мне проще не сутулиться и я быстрее соображаю. Это скорее метод саморегуляции, чем месседж.

Безопасность для линейки Контроля - это, в основном, возможность просчитать ситуацию на некое количество шагов и наличие некого количество степеней свободы. Собственный комфорт входит в понятие безопасности только постольку, поскольку дискомфорт постепенно сокращает количество степеней свободы. Вот как-то так.


Линейка подстройки (тут вопросами)

Что вы вкладываете в «подстройку»? Вы копируете чужие интонации/позы/движения/эмоциональное состояние непроизвольно? (Вижу, что да.) Вам иногда кажется, что вы созданы из кусочков других людей, а за ними собственно вашего ничего нет?

Привлекали больше сами предметы или учителя? У меня были прекрасные отношения с литератором — и с литературой — в гимназии, а в двух последующих школах учителя были противные, и я совершенно из-за этого разучился писать сочинения. Историк, наоборот, в гимназии был ужасный, а в следующей школе история стала моим любимым предметом. (А в отрыве от личностей эти две области знаний меня, в принципе, не интересуют.) И, собственно, главная проблема с вампиром в школе — это что для хорошей учёбы ему нужен эмоциональный контакт с учителем.


2. Каталоги. Ши vs Бестии.
Ши

Ши думают. Ши думают сравнительно логично и последовательно, рассчитывают вилки и последствия, считают кольца от брошенного камня. При этом в Ши (во всех Ши, просто в эльфах чертов ревербератор заметнее всего) бродит, не затухая, сигнал. То есть раздражение гуляет по мозгу, вот посмотрел я на яркие фонари, а вот у меня засбоила дыхалка, а вот потом я испытал от прочтения тысячу раз читанной книги неожиданно яркую эмоцию, а вот потом у меня голова заболела. А потом еще сон приснился. Это все один сигнал был. Я описываю упрощенно, однако во всех Ши оно так происходит (просто не все Ши могут это отследить).

У Ши плохая связь с телом, просто из-за быстрого протекания процессов в мозгу Ши успевает отследить, что сейчас рухнет и ложится заранее. (Сказано в ответ на это: "Даже обморок "по-человечески" не удается - "уходит" зрение, терморегуляция, затрудняется дыхание,.. а сознание ясное и все это безобразие фиксирует Вроде Княжна тоже о подобном рассказывала - что успевает прилечь до того как... У наблюдаемых Бестий тут проблемы - для них "шмяк" происходит всегда неожиданно))))))".)

Фирменная фишка Ши - забыть поесть (и не только поесть, другие потребности тела тоже - Прим. Anghenfil), потому что процесс захватил, сигнал гуляет по коре и оторваться ну никак невозможно.


Бестии
А сейчас я попытаюсь наквакать, как думает бестия. Бестия думает совершенно иначе. Княжна писала про сценарное мышление - мне хватило времени успеть заметить, как Бестия это делает. Оно не сценарное. Оно как бы перебором фрагментов имеющегося опыта, выстроенных ассоциативно в некоторую последовательность. Каждый раз это паззл, и в большинстве случаев паззл не повторяется. Чем больше у Бестии опыта - тем больше фрагментов, которые Бестия может перебрать, тем быстрее бестия думает и решает. Думает в знакомых областях Бестия заметно эффективнее и быстрее, чем Ши.

Кто на кого в дефиците ресурса похож: Бестия на Оборотня, Оборотень - на Ши, а Ши на Бестию.
запись создана: 03.10.2012 в 12:05

@темы: типирование, Эльфы, Ши, Линейка Эмоциональной активности, Линейка Управления, Линейка Подстройки, Линейка Интеллектуальной активности, Бестии

Комментарии
2012-10-03 в 13:14 

.molnija.
Надо мной только небо
обычно про типирование не пропускаю (есть спецпост), но постановка вопроса "как выбрать между тремя линейками" мне кажется, заслуживает обсуждения. посмотрим, что получится ))

2012-10-03 в 13:32 

Anghenfil
весёлый птичк помахивая хвостик
.molnija., ясно, буду иметь в виду по первому вопросу, и приношу извинения за невнимательность. Спасибо, что пропустили)

2012-10-03 в 16:23 

Anghenfil
весёлый птичк помахивая хвостик
Начну, пожалуй. Ниже представленное - рассуждения вслух, по ходу действия могут меняться.

Я выскажу аргументы, которые, как мне кажется, отвечают в пользу выбора той или иной линейки. Если у меня где-то неточность или ошибка, поправьте, пожалуйста.

За линейку управления:
- мне важно уточнять, поэтому я могу говорить массу "лишних" слов в процессе общения, синонимы-синонимы-синонимы, ассоциации - много чего могу привлечь для того, чтобы донести свою позицию максимально верно. Печалюсь о том, что понятие слова "яблоко" одно для всех, а смысл каждый вкладывает свой (один яблоки любит, а у второго на них аллергия). Поэтому (в чём печаль моя) точного смысла донести сложно, если вообще возможно. Нюансы будут. Жаль, что нельзя передать картинку из своей головы в голову другого в точности;
- окружающие отмечают точность моих названий, определений, именований, сказанного - не всегда, конечно же, но отмечают как достоинство и неоднократно. Мне приятно;
- трепетное отношение к общениям: как сказал - так и делай (плюс-минус). Конечно, этот метод тоже можно обратить себе на пользу, давая двусмысленные ответы. Тогда можно лавировать. Да, фраза из "Трассы 60" "Он лжёт в письменном виде!" - это свойственная мне фраза) Возмущаюсь, встретив такое)
- представление по одежде - одежда это тоже код, слова, которыми ты говоришь о себе. Можно специально одеться для деловой встречи в несвойственном тебе деловом стиле, можно прийти преподавать в джинсах и растянутом свитере вместо костюма - и то, и то сообщение. Можно прийти на нежеланную встречу в неподобающем виде)
- "чем менее безопасна ситуация, тем больше внимания словам" иначе ж совсем запутаться можно с учётом невербалики и прочего контекста. Хотя очень хочется (про это ниже);
- свои чувства обычно мне удаётся скрыть и сложно их проявлять. Возможно, это моё большое заблуждение, насчёт своей "каменной морды", например, супруг меня неплохо "читает" да и друзья. Хотя окружающие также могут и не заметить ничего;
- сближение с человеком происходит постепенно, осторожно, иногда чересчур осторожно - бывало, что и не заметили.;
- в качестве иллюстрации, наверное: как-то мне приснился сон, который довольно точно отражал моё восприятие окружающего мира: во сне мой дом находился среди фашистского государства в самом его, гос-ва, фашистском расцвете, поэтому "жизнь война", а в моём тайном доме-убежище, кроме меня, жили ещё супруг и мои коты. Смешно, но метафора коммуникации с миром очень точная, как ни грустно) В последнее время, правда, стало чуть помягче.

За эмоциональную линейку:
- мне сложно общаться и функцинировать, вообще быть в эмоционально некомфортной для меня ситуации;
- когда включаются эмоции, их волны захлёстывают разум и рационально действовать сложно или невозможно, пока эмоции не подулягутся;
- я хорошо чувствую эмоции других людей, я эмпатична. В этом есть минус: чересчур включаясь в ситуацию и, например, пропуская невзгоды другого через себя, чувствуя их почти как свои собственные - ну, это весьма затратно и небрежно по отношению к себе, но иначе мне сложно. Не могу "не принимать близко к сердцу", не научилась, нет у меня этого алгоритма;
- "как это меня не поняли, я же дала совершенно прозрачные намёки!".

За интеллектуальную линейку:
- фишка с "подразумеванием" (обычный расклад: "ну это же подразумевалось! ... ой, чёрт, подразумевалось, да не всеми");
- мне нравится систематизировать информацию делать схемки, системки, писать их ручкой по бумаге или хотя бы таблицей в компьютере. Мои конспекты написаны в этом стиле: со стрелками-знаками логических выводов, разбитием по таблицам, выделением смысловых кусков, разнообразными структурирующими пометками. Считаю что информация (если это не художественная книга, а вполне себе учебный или близкий к ней по духу / цели применения материал) должна быть подана систематизировано, логически структурирована и т.п.

2012-10-03 в 17:01 

vieni niekai
От вампиров утомляется Княжна. Не стоит ожидать этого ото всех вокруг.

Что вы вкладываете в «подстройку»? Вы копируете чужие интонации/позы/движения/эмоциональное состояние непроизвольно? (Вижу, что да.) Вам иногда кажется, что вы созданы из кусочков других людей, а за ними собственно вашего ничего нет?

А вот от эльфа, в принципе, действительно можно утомиться. Эльф считает всех вокруг тормозами и ищет (часто безуспешно) друга, который будет фонтанировать эмоциями с такой же скоростью. Я — вампир — по жизни шустр, но за эльфами не успеваю. Они слишком быстро машут крылышками.

Воспитание у бестий такое же, как у ши и у оборотней. Каталог по большей части врождённый, и всегда кого-то воспитывают через труднодоступные места, а кого-то в ласке и росомахе. От этого тип зависит, да. Но, как правило, не каталог. Кроме того, мне казалось, именно по воспитанию василиска ничего особого не написано, в соответствующей главе фигня какая-то. Что вас зацепило?

2012-10-03 в 17:49 

Весенний Туман
замначальника департамента глюков и монстров
Anghenfil, как представитель линейки Управления, попробую высказаться.)

За линейку управления:
- мне важно уточнять, поэтому я могу говорить массу "лишних" слов в процессе общения, синонимы-синонимы-синонимы, ассоциации - много чего могу привлечь для того, чтобы донести свою позицию максимально верно. Печалюсь о том, что понятие слова "яблоко" одно для всех, а смысл каждый вкладывает свой (один яблоки любит, а у второго на них аллергия). Поэтому (в чём печаль моя) точного смысла донести сложно, если вообще возможно. Нюансы будут. Жаль, что нельзя передать картинку из своей головы в голову другого в точности;
Контрою важнее передать идею, центральный нерв своей мысли. Тут не нужны ассоциации. Тут редко нужны синонимы. Тут нужно некоторое количество сухих слов по существу. Вы, кажется, говорите об эмоциональном отпечатке - василискам очень трудно передавать свой эмоциональный отпечаток, он гиперболезирован безо всякой меры.
- окружающие отмечают точность моих названий, определений, именований, сказанного - не всегда, конечно же, но отмечают как достоинство и неоднократно. Мне приятно; Наравне с этим, одна из вероятных реакций других людей на меня: "А ты можешь сказать то же самое НОРМАЛЬНО? БЕЗ выражений "ручная кладь" и "я не уверен, что это конструктивно"?!" =)
- трепетное отношение к общениям: как сказал - так и делай (плюс-минус). Конечно, этот метод тоже можно обратить себе на пользу, давая двусмысленные ответы. Тогда можно лавировать. Да, фраза из "Трассы 60" "Он лжёт в письменном виде!" - это свойственная мне фраза) Возмущаюсь, встретив такое) По формулировке это утверждение напоминает мне линейку Подстройки.
- представление по одежде - одежда это тоже код, слова, которыми ты говоришь о себе. Можно специально одеться для деловой встречи в несвойственном тебе деловом стиле, можно прийти преподавать в джинсах и растянутом свитере вместо костюма - и то, и то сообщение. Можно прийти на нежеланную встречу в неподобающем виде) Одежда - это что-то среднее между доспехами и наружным скелетом. Когда я на выход, мне проще не сутулиться и я быстрее соображаю. Это скорее метод саморегуляции, чем месседж.
- "чем менее безопасна ситуация, тем больше внимания словам" иначе ж совсем запутаться можно с учётом невербалики и прочего контекста. Хотя очень хочется (про это ниже); Что такое для вас "безопасность"? Что такое для вас "небезопасность"?
- свои чувства обычно мне удаётся скрыть и сложно их проявлять. Возможно, это моё большое заблуждение, насчёт своей "каменной морды", например, супруг меня неплохо "читает" да и друзья. Хотя окружающие также могут и не заметить ничего; Насколько это управляемо? Из какой мотивации вы показываете/не показываете эмоции?
- сближение с человеком происходит постепенно, осторожно, иногда чересчур осторожно - бывало, что и не заметили.; Очень вариативный признак, также может быть обоснован другой типологией.
- в качестве иллюстрации, наверное: как-то мне приснился сон, который довольно точно отражал моё восприятие окружающего мира: во сне мой дом находился среди фашистского государства в самом его, гос-ва, фашистском расцвете, поэтому "жизнь война", а в моём тайном доме-убежище, кроме меня, жили ещё супруг и мои коты. Смешно, но метафора коммуникации с миром очень точная, как ни грустно) В последнее время, правда, стало чуть помягче. Какие чувства это вызывает в вас?

2012-10-03 в 17:53 

Весенний Туман
замначальника департамента глюков и монстров
Вообще по всему сказанному - есть сходство и с Эмоциональной линейкой, и с линейкой Подстройки, но такой стиль изложения в любом случае где-то видел.

2012-10-03 в 18:28 

Весенний Туман
замначальника департамента глюков и монстров
niekas, Кроме того, мне казалось, именно по воспитанию василиска ничего особого не написано, в соответствующей главе фигня какая-то.

О, я почти завидую вам. Для меня там всё очень конкретно и по существу написано.)

2012-10-03 в 18:46 

thurbo
извлекатель квинтэссенции из чего попало
Anghenfil, глянул заголовок дневника - это скорее к линейке Подстройки.
А любовь к схемам может быть общебестийное + конфликтные линейки чем-то похожи.
Итого, описание Теней читали? Похоже? (как такая версия)

2012-10-03 в 19:07 

Anghenfil
весёлый птичк помахивая хвостик
niekas, ок, от общения с вампирами утомляются не все.

Что я подразумеваю, говоря "подстройка".
Я присоединяюсь к дыханию собеседника, ловлю его эмоциональный фон, копирую позы собеседника (если мы с ним на "Одной волне" и он мне симпатичен - то поза будет такой же, если мне от этой коммуникации становится делает нехорошо, я хочу "закрыться" - поза будет иной, "Закрытой"). Долго общаясь с одним человеком (или недолго, но с тем, в ком я сильно заинтересована, впечатлена) я перенимаю некоторые его особенности речи, движения, реакций. Некоторую часть.
У меня совершенно точно есть своё. Да, на меня оказали влияния другие люди, книги, мысли, но у меня точно есть своё. Я могу создавать какой-то образ поведения, представления себя из кусочков, подсмотренных у других, дополненных собою, но эти образы не являются ведущими, так сказать.

Тормоза не все, но люди тормозят часто) "Я же дал вам на подумать четыре секунды. никто не вызвался, значит я буду отвечать!", "почему так долго нет ответа?!", "срочно-срочно-срочно, потом поздно будет" и пр. - это да. У меня и речь быстрая, язык может не успевать за мыслями, слова контаминируются друг с другом.

Каталог по большей части врождённый - ясно. скелеты из шкафов - про манеру моего воспитания

2012-10-03 в 19:20 

Anghenfil
весёлый птичк помахивая хвостик
Весенний Туман, о, большое спасибо, что согласились помочь!)

- да, про эмоциональный отпечаток,
- одежда может использоваться в качестве метода саморегуляции,
- "безопасность" - знакомая ситуация, которую я а) знаю, б) разбираюсь, в) умею с ней управляться, г) ничего нет угрожающего (либо оно легко гасится);
"небезопасность" - новая ситуация, для которой у меня нет моделей поведения, а действовать надо, надо решать и, как правило, срочно; ситуация, которая отжирает у меня много сил, времени, ресурса (если нет возможности избавиться от неё - ещё хуже; избавиться - это тоже решить).

Из какой мотивации вы показываете/не показываете эмоции?
Не показываю: сейчас выражение мною эмоций ничего мне не даст для разрешения ситуации, либо усложнит её, либо нагрузит собеседника (и усложнит, таким образом, ситуацию мне), либо сделает меня ещё больше уязвимой.
Показываю: в безопасной ситуации в которой меня примут с моими эмоциями (очень близкий круг доверия, психолог), когда уже нельзя иначе - вот они, слёзы, уже сами текут, всё, переполняет и удержать уже никак. В таких ситуациях (с безудержными слезами) я обычно злюсь, что не удержала их.

Какие чувства это вызывает в вас?
Первая мысль, как проснулась: "Мда. Кажется, у меня большие проблемы с общением". Отчасти метафора позабавила, а вообще хорошо, что приснилась - стало понятнее, что, как и куда, и с чем работать.
По поводу изменения ситуации в более светлую сторону: есть небольшое изменение, и меня это радует. Я хочу жить в мире, расположенном ко мне, а не воспринимать его как пиздец-апокалипсис, я хочу доверять миру и чтобы он мне доверял. Я не хочу жить в пиздеце. Поэтому я работаю с проблемой, чтобы исправить положение дел.

2012-10-03 в 19:22 

Anghenfil
весёлый птичк помахивая хвостик
thurbo, читала, как-то не пошло. Есть штрихи сходства, но как-то не оно.
По поводу заголовка - его давно надо исправить, это пережиток прошлых тёмных времён. Но я его не вижу, он мне не мешает, поэтому руки не дошли.
Прочитаю про Теней ещё раз, спасибо за совет.

2012-10-03 в 19:29 

ash-sand.
I look inside myself and see my heart is black.
- свои чувства обычно мне удаётся скрыть и сложно их проявлять. Возможно, это моё большое заблуждение, насчёт своей "каменной морды"

Супруг добавляет: с моей точки зрения, у Anghenfil это большое заблуждение :) Эмоциональные проявления обычно заметны - по выражению глаз, по мимике, по интонации, так же как заметна и попытка скрыть эти проявления. Мне кажется (впрочем, тут не уверен), окружающим заметно тоже, не только мне. Ну, тем окружающим, которые в принципе дают себе труд смотреть на собеседника.

2012-10-03 в 19:38 

Tanuki
идеальная форма сосуда для космической энергии - это Енот (Г.Рыльский)
Anghenfil, про каталог. ши думают. ши думают сравнительно логично и последовательно, рассчитывают вилки и последствия, считают кольца от брошенного камня. при этом в ши (во всех, просто в эльфах чертов ревербератор заметнее всего) бродит, не затухая, сигнал. то есть раздражение гуляет по мозгу, вот посмотрел я на яркие фонари, а вот у меня засбоила дыхалка, а вот потом я испытал от прочтения тысячу раз читанной книги неожиданно яркую эмоцию, а вот потом у меня голова заболела. а потом еще сон приснился. это все один сигнал был. я описываю упрощенно, однако во всех ши оно так происходит (просто не все ши могут это отследить).

а сейчас я попытаюсь наквакать, как думает бестия. бестия думает совершенно иначе. Княжна писала про сценарное мышление - мне хватило времени успеть заметить, как бестия это делает. оно не сценарное. оно как бы перебором фрагментов имеющегося опыта, выстроенных ассоциативно в некоторую последовательность. каждый раз это паззл, и в большинстве случаев паззл не повторяется. чем больше у бестии опыта - тем больше фрагментов, которые бестия может перебрать, тем быстрее бестия думает и решает. думает в знакомых областях бестия заметно эффективнее и быстрее, чем ши.

niekas, я понял КЛ так, что врожденный сильный или слабый тип НС, а вот бестийные свойства - не врожденные в большинстве случаев. то есть если некто не урожденная бестия каталожная (таких деток штуки 3 я видел), то в бестию оно мутирует в результате сбоев эндокринки.

теперь про линейки.
интеллектуальная линейка подразумевает некоторую шизоидность, слабость эмпатии (мне проще, скажем, вычислить по пластике и мимике, что происходит с ближним, чем почувствовать, и гораздо удобнее).
в случае с эмоциональной линейкой эмоции - это движок, с интеллектом у всей эмоциональной линейки все более чем хорошо. кстати, рисующими схемки и системки я видел много эльфов и единорогов.

а еще, хотя может не помочь. у Василиска есть Сокровища. не видел я Василисков без Сокровищ... (однако это может быть и не аргумент)

2012-10-03 в 19:57 

bog_fire
nichts ist selbstverständlich
Anghenfil,
головные боли, "взгляд через прицел", ритм жизни на 36-42 часовые сутки есть?
я к тому, что всё остальное может варьироваться в зависимости от разных факторов, а физиология отслеживается легче

и еще
можно сходить в василисковое соо и почитать посты. Думаю, если вы таки оно - вам там много отзовется

2012-10-03 в 20:01 

Весенний Туман
замначальника департамента глюков и монстров
Anghenfil, - "безопасность" - знакомая ситуация, которую я а) знаю, б) разбираюсь, в) умею с ней управляться, г) ничего нет угрожающего (либо оно легко гасится);
"небезопасность" - новая ситуация, для которой у меня нет моделей поведения, а действовать надо, надо решать и, как правило, срочно; ситуация, которая отжирает у меня много сил, времени, ресурса (если нет возможности избавиться от неё - ещё хуже; избавиться - это тоже решить).


Я правильно понимаю, ключевое слово - "знакомая"/"незнакомая"?
Безопасность для линейки Контроля - это, в основном, возможность просчитать ситуацию на некое количество шагов и наличие некого количество степеней свободы. Собственный комфорт входит в понятие безопасности только постольку, поскольку дискомфорт постепенно сокращает количество степеней свободы. Вот как-то так.

Не показываю: сейчас выражение мною эмоций ничего мне не даст для разрешения ситуации, либо усложнит её, либо нагрузит собеседника (и усложнит, таким образом, ситуацию мне), либо сделает меня ещё больше уязвимой.
Показываю: в безопасной ситуации в которой меня примут с моими эмоциями (очень близкий круг доверия, психолог), когда уже нельзя иначе - вот они, слёзы, уже сами текут, всё, переполняет и удержать уже никак. В таких ситуациях (с безудержными слезами) я обычно злюсь, что не удержала их.


То есть, эмоции как таковые не являются для вас мотивом к действиям вовне?
Если да, возможно, это тоже объясняется не через КЛ, в порядке версии.

Первая мысль, как проснулась: "Мда. Кажется, у меня большие проблемы с общением". Отчасти метафора позабавила, а вообще хорошо, что приснилась - стало понятнее, что, как и куда, и с чем работать.
По поводу изменения ситуации в более светлую сторону: есть небольшое изменение, и меня это радует. Я хочу жить в мире, расположенном ко мне, а не воспринимать его как пиздец-апокалипсис, я хочу доверять миру и чтобы он мне доверял. Я не хочу жить в пиздеце. Поэтому я работаю с проблемой, чтобы исправить положение дел.


А как во сне вы относились к своему дому?

stigies, Супруг добавляет: с моей точки зрения, у Anghenfil это большое заблуждение :) Эмоциональные проявления обычно заметны - по выражению глаз, по мимике, по интонации, так же как заметна и попытка скрыть эти проявления. Мне кажется (впрочем, тут не уверен), окружающим заметно тоже, не только мне. Ну, тем окружающим, которые в принципе дают себе труд смотреть на собеседника.

Лично для меня это работает как маленький плюсик к версии об Эмоциональной линейке. Почему-то абсолютно все известные мне эльфы были уверены, что они очень закрытые, скрывающие чувства люди. Возможно, на контрасте с тем, что у них эмоциональный всплеск, их обычный фон воспринимается изнутри как несущественный.

Tanuki, а сейчас я попытаюсь наквакать, как думает бестия. бестия думает совершенно иначе. Княжна писала про сценарное мышление - мне хватило времени успеть заметить, как бестия это делает. оно не сценарное. оно как бы перебором фрагментов имеющегося опыта, выстроенных ассоциативно в некоторую последовательность. каждый раз это паззл, и в большинстве случаев паззл не повторяется. чем больше у бестии опыта - тем больше фрагментов, которые бестия может перебрать, тем быстрее бестия думает и решает. думает в знакомых областях бестия заметно эффективнее и быстрее, чем ши.

Спасибо, это интересная формулировка.)

а еще, хотя может не помочь. у Василиска есть Сокровища. не видел я Василисков без Сокровищ... (однако это может быть и не аргумент)

На мой взгляд, это хороший аргумент, другое дело, что не всегда просто изнутри без примера понять разницу между Сокровищем василиска и какой-нибудь другой типной ценностью.

2012-10-03 в 20:19 

Tanuki
идеальная форма сосуда для космической энергии - это Енот (Г.Рыльский)
Весенний Туман, пожалуйста. я старался. я сначала увидел/понял, как оно это делает, а потом 5 раз пытался сказать.

ну, ко всем знакомым, в которых я подозревал Василисков, я обращался с вопросом - а у тебя есть Сокровища? кто? что?

и все Василиски, не задумываясь, отвечали, кто и что))). правда, я не спрашивал у других Бестий. факт, эксперимент неполон. надо еще к кому-нибудь с этим вопросом пристать...

2012-10-03 в 22:00 

goblincat
Зелёная кошка
Tanuki, суперское описание Ши и бестий, спасибо!

интеллектуальная линейка подразумевает некоторую шизоидность, слабость эмпатии (мне проще, скажем, вычислить по пластике и мимике, что происходит с ближним, чем почувствовать, и гораздо удобнее).
+ очень много, у меня от интеллектуальной линейки такое же впечатление.

2012-10-03 в 22:56 

tanya-salpe
*пять копеек в тему* одобреный Княжной забавный способ различать представителей интеллектуальной и эмоциональной линеек

в описаниях некоторых бестийных типов читаешь и видишь своё, родное (например, воспитание Василисков).

Anghenfil, я бы воспитание не считала очень важным фактором при типировании, разве что для определения линейки пригодится (как элемент семейной схемы взаимодействия с Миром). По воспитанию я бы могла легко попасть и в Гарпии и в Василиски, просто мне в детстве не доломали физиологию. Еще добавлю, что сомнения в собственной "шийскости" меня посещают, когда я пребываю не в лучшем состоянии. Начинаю пользовать наработаные схемы, т.к. ощутимо нет ресурса на думание и анализ ситуации "с чистого листа".

2012-10-04 в 00:59 

Tanuki
идеальная форма сосуда для космической энергии - это Енот (Г.Рыльский)
goblincat, пожалуйста.

tanya-salpe, о да! кстати, а было где-то, кто на кого в дефиците ресурса похож: бестия на оборотня, оборотень - на ши, а ши на бестию, если я никого не перепутал. т.е. бестия точно на оборотня.

.molnija., погляди на мое разведение каталогов, может, отдельным постом повесить?

2012-10-04 в 01:11 

vieni niekai
Anghenfil, вы не эмолинейка. С таким воспитанием — очень сомнительно. У неё обычно счастливое детство.

tanya-salpe, а вы кто по типу в итоге?

2012-10-04 в 01:15 

PaleFire
Пьяная змея ползает по прямой
niekas, насчет счастливого детства эмолинейки я бы очень с вами поспорила.

2012-10-04 в 02:06 

vieni niekai
PaleFire, расскажите, буду благодарен.

2012-10-04 в 08:37 

Anghenfil
весёлый птичк помахивая хвостик
Tanuki, описание каталогов и линеек классное =))) Я по нему Ши. Из эмолинейки.

Насчёт Сокровища присоединюсь к фразе Весеннего Тумана: в оригинальном тексте достаточно обтекаемое определение, чтобы было возможно счесть Сокровищем что-то (кого-то) очень ценного и любимого.

кто на кого в дефиците ресурса похож: бестия на оборотня, оборотень - на ши, а ши на бестию, если я никого не перепутал. т.е. бестия точно на оборотня. *записывает*

2012-10-04 в 08:53 

Anghenfil
весёлый птичк помахивая хвостик
Весенний Туман, к вопросу о безопасности. Скорее такие критерии: Моя / не моя. Не угрожает / угрожает. И вопрос "Кто ответственен за ситуацию". Пришлось поломать голову перед ответом, чего-то сложно у меня этот вопрос идёт.

То есть, эмоции как таковые не являются для вас мотивом к действиям вовне? Если да, возможно, это тоже объясняется не через КЛ, в порядке версии.
Мне кажется, что любая эмоция может быть мотивом к действиям. Другой вопрос, насколько это будет прямо и непосредственно выражено. Эмоция - определённого рода знак или сигнал, на основе этого можно сориентироваться в ситуации (а почему это я вдруг это чувствую, что произошло?), впрочем, можно и не сориентироваться, можно и не заметить сразу. Если я чувствую эмоцию, она может побудить меня к действиям, направленным на то, из-за чего эта эмоция и возникает.

А как во сне вы относились к своему дому?
Мой дом - моя крепость. Он очень клёвый, там есть всё, что мне нужно или может понадобиться (как в фильме "Взрыв из прошлого"), я его никому не отдам.

2012-10-04 в 09:04 

Anghenfil
весёлый птичк помахивая хвостик
bog_fire, я вас поняла. Головные боли и мигрени случаются, но нечасто. Сон - это святое. Недоспал, встал не так, режим сломался - всё, день или несколько дней насмарку. То, что мне мешает спать, я хочу убить :fire: Я могу вставать рано, по будильнику, но не каждый день. Когда каждый день, да ещё не в своём режиме - через небольшой промежуток времени начну быстро дохнуть.
В сутках ощутимо не хватает лишних часов) "Взгляд через прицел" оценить не могу.

tanya-salpe, отличный способ :laugh: Я не скотина)
Спасибо за указание нюансов. Тут скользкий вопрос: как на тебя повлияло твоё воспитание. Физиология была не ахти ещё до воспитания, что с ней стало потом? Мне сложно оценивать масштаб разрушений / не разрушений.

2012-10-04 в 09:08 

Anghenfil
весёлый птичк помахивая хвостик
niekas, детство, конечно, было таким детством, но с другой стороны - у меня достаточно счастливых и просто хороших моментов в нём. У меня были свои книжки, свои миры, свои любимые места, свои увлечения и игры, друзья.

С другой же стороны, как мне кажется, тех же Единорогов при условии счастливого детства получить сложно.

2012-10-04 в 10:16 

ash-sand.
I look inside myself and see my heart is black.
tanya-salpe, способ различения прекрасный :) Я - идиот.

niekas, разное может быть детство у эмолинейки... У меня, с одной стороны, было прекрасное, с другой - чудовищно травматичное...

2012-10-04 в 10:17 

Tanuki
идеальная форма сосуда для космической энергии - это Енот (Г.Рыльский)
Anghenfil, единороги отлично получаются при условии счастливого детства - они просто совершенно другие. у меня есть друзья-австралийцы, брат и сестра, оба из эмолинейки (она эльф, он единорог).

у единорогов часто бывают некоторые сложности с поджелудочной... это может быть диабет, неусвояемость хлеба, та самая глютеновая фигня, про которую специально писали отдельно.

2012-10-04 в 12:54 

vieni niekai
Anghenfil, подумал ещё. Сейчас объясню, почему я это написал.

Во-первых, три эльфа из моего ближнего окружения — два гения и дрянь — на родителей вроде не жалуются. Я ещё давным-давно, когда типировал эту дрянь, выбирал между дрянью и вампиром и подумал: «Ну вот родители её даже в Барселону отдыхать с собой возят и она с радостью едет... значит, хорошие у неё родители. Значит, не вампир». Получается, что таки да: родители могут быть сильно увлечены друг другом и своими делами и не трогать ребёнка (а если детей больше одного, то каждому автоматически ещё меньше беспокойства достанется), а могут быть, если вы всё-таки эльф (в чём я всё ещё сомневаюсь), просто не в состоянии справляться с... со всем.

Во-вторых, есть ещё белый единорог и медведь (медведь-гений, я бы даже сказал :)), с родителями которых я таки знаком. Милые, деятельные, активные, достаточно адекватные люди. Потом, как мы помним, белый единорог растёт в гармонии. И если гармония нарушается, значимый родитель её тут же зашивает волшебной иголкой. Красных и чёрных я пока плохо умею определять, так что не знаю. У чёрного, вроде, действительно ужас должен твориться.

В-третьих, я нахожусь под некоторым влиянием недавнего открытия, что из урождённой бестии, если родителей перед ней почти или совсем нет, единорога никак не получится, а получится какая-нибудь ВС. Для ши это, конечно же, не так.

Теперь перейдём к вам. Сначала возникла идея поцитировать куски из вашего воспитания и посравнивать их с воспитанием эльфов, но когда я попытался это сделать, оказалось, что акценты не в тех местах и сходство слишком поверхностное. Поэтому будем пытаться дальше.

учиться мне по большей части всегда было легко (в школе внимание уделялось только нравящимся мне темам (их сложность и направленность могла быть различной), по остальным - ну так и быть, вот вам на четвёрку и отстаньте)

Привлекали больше сами предметы или учителя? У меня были прекрасные отношения с литератором — и с литературой — в гимназии, а в двух последующих школах учителя были противные, и я совершенно из-за этого разучился писать сочинения. Историк, наоборот, в гимназии был ужасный, а в следующей школе история стала моим любимым предметом. (А в отрыве от личностей эти две области знаний меня, в принципе, не интересуют.) И, собственно, главная проблема с вампиром в школе — это что для хорошей учёбы ему нужен эмоциональный контакт с учителем. Весенний Туман, а как с этим у эльфов?

2012-10-04 в 13:23 

Anghenfil
весёлый птичк помахивая хвостик
Tanuki, понятно.

niekas, ох. С одной стороны я могу сказать, что меня не трогали, с другой стороны, меня трогали только тогда, когда я была нужна.
В учёбе всегда привлекали предметы. С учителями мне как-то не особо везло, но и в тех случаях, когда учитель был харизматичным, первичное для учёбы - предмет.

2012-10-04 в 16:52 

Весенний Туман
замначальника департамента глюков и монстров
Tanuki, ну, ко всем знакомым, в которых я подозревал Василисков, я обращался с вопросом - а у тебя есть Сокровища? кто? что?

и все Василиски, не задумываясь, отвечали, кто и что))). правда, я не спрашивал у других Бестий. факт, эксперимент неполон. надо еще к кому-нибудь с этим вопросом пристать...


Это работает, но есть довольно ощутимая погрешность в обе стороны. И василиски иногда путаются (особенно, если близко к камню или линьке), и другие типы иногда не понимают, что конкретно от них хотят и мутят воду. Впрочем, я думаю, вы заметите разницу в реакции на вопрос. А если вы её сформулируете, будет совсем здорово, у меня вот не получается.)

tanya-salpe, одобреный Княжной забавный способ различать представителей интеллектуальной и эмоциональной линеек

здорово))

niekas, вы не эмолинейка. С таким воспитанием — очень сомнительно. У неё обычно счастливое детство.

Это, эээ, немного странная категоричность. Я, к примеру, знаю несколько единорогов, в чьих семьях домашнее насилие и/или физические наказания были в порядке вещей.

а как с этим у эльфов?

По моему опыту, эльфы усваивают информацию _только_ при условии симпатии к подающему информацию. При этом выраженная симпатия к области знаний или к области деятельности тоже может быть, но тогда эльф будет ей заниматься и получать результаты самостоятельно (или не будет, просто область нравится абстрактно, как идея). Дальше я знаю два варианта развития событий: либо хороший результат по хорошему предмету эльф органически не может предъявить плохому преподавателю, либо результат будет предъявлен, но с вполне отчётливым и читаемым акцентом на том, что этот человек к этому результату никакого отношения не имеет.

Anghenfil, с учётом всего вышесказанного, я отчётливо склоняюсь к версии об Эмолинейке. Колеблюсь между эльфом и красным единорогом, чуть-чуть сильнее симпатизирую второму, в основном за счёт того, как вы описываете свою биографию - детство может быть страшным или прекрасным у любого каталога, но акценты описания будут отличаться. Впрочем, я не уверен.
Спасибо за ваше самоописание, это интересно и информативно для меня.

2012-10-04 в 17:34 

goblincat
Зелёная кошка
Немного из субъективных наблюдений над эльфами (не статистика)

читать дальше

2012-10-04 в 23:43 

ginnan
goblincat: по-моему, ши. Обратите внимание на язык, которым изьясняется топикстартер. Может, эт-та, того, трое нас?..

Anghenfil: приветушки. Ну еще горсть вопросов, если вы не против.
Вас пробивало на творчество кого-нибудь из следущих товарищей: Дэвидa Боуи, Венедиктa Ерофеевa, Сергея Калугина, Майка Науменко, Маурица Корлнелия Эшера? Если рисуете, не покажете что-нибудь из своих работ?.. Любите ли, высунув язык, выжимать воду из печатного текста?.. Используете ли в разговорной речи деепричастные обороты?.. Есть ли у вас проблемы типа гастрита или захлеста солянки в пищевод?.. Если учились в вузе, предпочитали сдавать экзамены в числе первых, или тянули время до второй половины дня?.. Если бы вдруг перед вами на экзамен выросла очередь, насколько сильно задержка и ожидание перед дверью повлияло бы на ваше желание (и способность) сплясать перед преподом?..

2012-10-04 в 23:50 

PaleFire
Пьяная змея ползает по прямой
ginnan, согласна, очень похоже на Ши.

2012-10-04 в 23:55 

tanya-salpe
Tanuki, не в курсе этой теории. Оборотней и людей в реале вообще не опознаю, наверное у меня не хватает терпения разглядывать их типные черты. При личном общении Ши определяю по скорости реакций, сопоставимой с моей, а Бестий - по сильному давлению (когда они лихо "прогибают реальность", мне достается заодно)

niekas, Стальной Страж (самотипированный)

Anghenfil, stigies, Весенний Туман рада быть полезной :) Кстати, автор способа - тоже СС, сертифицированный ;)

Anghenfil, физиология изначально тоже аховая (я поздний ребенок). Плюс всегда были попытки любящих близких "подкорректировать" режим, рацион, нагрузки. Но организм начинал быстро разваливаться и родители (на общем фоне - достаточно вменяемые и внимательные) бросали воспитательные эксперименты на полдороге. Т.е. обмен веществ окончательно не угробили (а это, насколько помню, главное условие формирования Бестии).
Счастливое/несчастливое детство по собственным ощущениям человека - не показатель, ИМХО. Я, например, помню в основном родительские промахи (хороший фон - норма жизни, поэтому не фиксируется), а дети родителей-"гестаповцев" помнят только хорошее (наверно, это и есть "стокгольмский синдром").
Помню еще, что у сверстников, выросших в Бестий, ради выживания рано слетала связь с Миром (с собственным телом в первую очередь). Это было заметно даже ребенку, с ними становилось скучно. Кажется, это каталожное, Шийское - сильная связь с телом. Например, мне даже обморок "по-человечески" не удается - "уходит" зрение, терморегуляция, затрудняется дыхание,.. а сознание ясное и все это безобразие фиксирует :( Вроде Княжна тоже о подобном рассказывала - что успевает прилечь до того как... У наблюдаемых Бестий тут проблемы - для них "шмяк" происходит всегда неожиданно))))))

2012-10-05 в 00:06 

PaleFire
Пьяная змея ползает по прямой
tanya-salpe, как раз у Ши плохая связь с телом, просто из-за быстрого протекания процессов в мозгу Ши успевает отследить, что сейчас рухнет и ложится заранее. Хорошая связь с телом у Оборотней.
Фирменная фишка Ши - забыть поесть, потому что процесс захватил, сигнал гуляет по коре и оторваться ну никак невозможно.

2012-10-05 в 00:07 

PaleFire
Пьяная змея ползает по прямой
Anghenfil, вот, посмотрите: отзывается что-нибудь?
tipologija-kl.diary.ru/p168855036.htm

2012-10-05 в 00:08 

ginnan
PaleFire (раздумчиво), ши, может статься гоблин. Например, подстройка к собеседнику, упомянутая в посте, может быть чем-то вроде "ну, рассказывай, а вдруг в моей власти здесь чего-нибудь разрулить ко всеобщему удовольствию и вящему уменьшению энтропии во вселенной?.."

"O чем мечтаешь, Комсомол?.." - "Партия, дай порулить!.."

Дальше по треду топикстартер озвучивает дискомфорт, если требуются действия в эмоционально некомфортной ситуации. Это может запросто оказаться бессилием что-то разрулить, отсутствием власти над ситуацией или над собой. Как известно, линейка - там, где существо равно способно учинять феерверк и не менее феерически лажать.

"Батюшка, чего кручинишься?.. У меня туз козырный не сыграл. Расклад, батенька, расклад".

...бестийные черты при этом запросто могут быть наработками, про это уже говорили и не раз.

2012-10-05 в 00:24 

PaleFire
Пьяная змея ползает по прямой
ginnan, оборотневые тоже
Я эльф, который во многом ведет себя как кошка в силу нехватки ресурса, и знаю еще одного такого эльфа. Модус операнди Кошки для эльфа в мегаполисе вообще очень удобен.

2012-10-05 в 01:29 

ginnan
С наработками просто, там скиллы, которые худо-бедно работают, пока есть хоть немного ресурса. Но и лажи особой там не наблюдается. Например, у меня в общем-то все в порядке с логикой. Скажем так, до прошлой пятницы я работала биологом-научником. В течение двух десятков лет, ага. Ушла сама, хотя могла бы остаться. В отличие от гельвина, для меня красная нить, на которую следует нанизывать факты, существует зримо. А для гельвина высыпанная на пол и как-то разложенная в виде пасьянса горсть фактов - готовая история. Он видит все связи сразу и ловит кайф. Но там, где от докладчика ожидается не россыпь фактов, а логически вытекающие друг из друга блоки, гельвин проигрывает представителям других линеек. У гельвина там - слепое пятно. Спасибо Молнии за внятное разьяснение этого момента на типировании. Словами, через рот - ага.

2012-10-05 в 10:52 

Tanuki
идеальная форма сосуда для космической энергии - это Енот (Г.Рыльский)
еще немного фактов россыпью про эмолинейку. я не утверждаю, что это всегда так, но не так это бывает редко.

у эмолинейки типный зажим шеи и плечевого пояса. представителей линейки без этого зажима я встречал среди танцоров и людей, долго занимающихся боевыми искусствами. у эльфов этот самый зажим вызывает неприятности с внутричерепным давлением, которое заметно отличается от давления в остальной тушке. вегетососудистая дистония - родной эльфийский диагноз. еще у эльфов встречается легкая гипофункция или гиперфункция щитовидной железы. впрочем, чтобы поймать эту особенность, надо знать, куда смотреть.

тот шейно-плечевой зажим у единорогов выглядит, как совершенно железная шея. твердая. еще у единорогов почему-то слабое место - поджелудочная железа и обмен веществ вокруг еды - та самая глютеновая фигня, диабет, панкреатит и разные странности на грани нормы. что, впрочем, не должно приводить к выводам типа "у меня диабет - значит, я единорог" (встречал нимфу с той же особенностью обмена).

2012-10-05 в 12:53 

Anghenfil
весёлый птичк помахивая хвостик
Весенний Туман, Вам спасибо за вопросы и объяснения.

goblincat, о да, в точку: со стороны родителей было больше физической заботы, от меня требовалась нефизическая (и требуется). =)

ginnan, привет) Нет, совсем не против.
Боуи мне нравится как фигура, нравятся отдельные песни. Калугин нравится.
Я не рисую (почеркушки на полях редкие - не в счёт)).
Воду выжимать из печатного текста не люблю (если я правильно Вас поняла).
Гастрита нет, хотя в школе и во время институтской практики (плохое, нерегулярное питание и много нервов) порывался случится.
На мою результативность перед преподом очередность сдачи экзаменов не влияла никак. Предпочитала сдавать первой - сдал и свободен, зачем ждать лишнее время? Госы сдавала во второй половине дня, на результативность не повлияло никак - красный диплом. Кандминимумы тоже были во второй половине.

PaleFire, ага. Весьма отзывается.
И про обморок - то, что упоминала tanya-salpe - тоже.

Tanuki, у эмолинейки типный зажим шеи и плечевого пояса.
*плачет* ДА! Каменная шея и плечи! Вот, сейчас снова пора к массажисту, чтобы "разбил" всё лишнее.
ВСД, лёгкая гипофункция щитовидной железы - ага. Глютеновой фигни, диабета и прочего нет.

2012-10-05 в 12:55 

PaleFire
Пьяная змея ползает по прямой
Anghenfil, добро пожаловать в эльфы!

2012-10-05 в 13:38 

Anghenfil
весёлый птичк помахивая хвостик
=)
Большое спасибо всем за участие! За вопросы, объяснения и... и... и вообще :red:

Я вот думаю, у меня тут файлик с конспектом информации из треда - её, наверное, лучше для удобства отдельно выложить?

2012-10-05 в 19:10 

.molnija.
Надо мной только небо
Anghenfil, про конспект - можно прямо в пост апдейтом сделать и пост поднять - чтобы все желающие видели, и откуда что, и что получилось в итоге ))

2012-10-05 в 19:17 

Anghenfil
весёлый птичк помахивая хвостик
.molnija., а, ок, тогда немного откорректирую пост.

2012-10-05 в 20:12 

Tanuki
идеальная форма сосуда для космической энергии - это Енот (Г.Рыльский)
Anghenfil, если вы в Мск, обращайтесь за массажем.

2012-10-05 в 20:15 

Anghenfil
весёлый птичк помахивая хвостик
Tanuki, я в Сибири, а так бы - с удовольствием.

2012-10-05 в 20:58 

Tanuki
идеальная форма сосуда для космической энергии - это Енот (Г.Рыльский)
Anghenfil, нет у меня знакомых коллег в Сибири...
дайте е-мэйл, пошлю вам гимнастику. для шейного отдела неплохо бы каждый день делать.

2012-10-06 в 02:37 

ginnan
Anghenfil: ага. Заодно просмотрели отличия эльфов от гоблинов. Спасибо, было поучительно. У меня племяшка эльфа, было полезно получить картинку изнутри.

Раз вы в Сибири - вам стоило бы попробовать разобраться с сезонной депрессией. После семи лет в Новосибирске я в такое место больше - ни ногой, а ведь много народу живет еще севернее. Как я выяснила опытным путем, зимняя депрессия связана тупо с недостатком стимуляции эпифиза (опосредованно, через глаза) ярким солнечным светом. Поэтому в любой момент, когда выглянуло солнышко - на улицу и минут пятнадцать его ловить, например, уголком левого глаза. Или щуриться через кроны кедров. А вообще конечно идеально недельки на три на юг свалить, причем неважно, тепло или холодно на этом юге. Я избегла большинства проблем, так как ездила в выстуженный зимними северняками с Магадана Владивосток, где, впрочем, светило яркое солнце. В принципе, в институте Мешалкина в Кольцово неподалеку от Н-ского Академа физиологи с этой пакостью разобрались уже лет 15 назад. Симптомы снимаются физиотерапией под яркой лампой определенной цветовой температуры. Может уже где-то это в практику ввели, поузнавайте.

Кстати, в том же Мешалкинском институте ребята занимаются биофидбэком, не удивлюсь, если большинство ваших зажимов можно снять сочетанием гимнастики (или пилатес) с биофидбэком. Если это вам интересно, у меня есть выход на человека, который работает в компании, продающей эти приборы. Но я даже не знаю порядка стоимости, возможно, это не в частные руки, а для лечебных учереждений, как здесь, в Германии. Удачи!..

2012-10-06 в 08:12 

Anghenfil
весёлый птичк помахивая хвостик
Tanuki, большое спасибо! То, чего я безуспешно пыталась добиться от невролога.

ginnan, =)
Сезонный депрессняк от недостатка солнца у нас распространён повсеместно. А как эта практика называется? Цветотерапия? (Если да, то есть такое.)

Про биофидбэк интересно, расскажите, пожалуйста (можно в у-мыл, как удобнее).

2012-10-06 в 13:13 

Tanuki
идеальная форма сосуда для космической энергии - это Енот (Г.Рыльский)
ginnan, в Москве эту лампу уже можно заказать, я могу поискать, мы будем хотя бы знать вид и название модели. я ее от сезонной световой депрессии клиентам выписываю.

2012-10-06 в 13:14 

Tanuki
идеальная форма сосуда для космической энергии - это Енот (Г.Рыльский)
Anghenfil, пожалуйста. рад.

2012-10-06 в 17:28 

Anghenfil
весёлый птичк помахивая хвостик
Tanuki, да, ориентировка была бы хорошим подспорьем. Я нашла пост в этом же сообществе, где ранее Вы и ginnan обсуждали эту тему: там Вы привели ссылку на Яндекс.Маркет. Это оно?

2012-10-06 в 21:24 

Tanuki
идеальная форма сосуда для космической энергии - это Енот (Г.Рыльский)
Anghenfil, оно. ее искал человек с фотодепрессией и она помогает.
market.yandex.ru/search.xml?cvredirect=1&clid=5...

2012-10-07 в 03:26 

ginnan
Tanuki: точно, вспомнила, мы уже с вами на эту тему говорили. Нашла. В Германии стоит 60 евро:
Beurer Tageslichtlampe TL 60 608.00 TL 60 Lichtherapie Lampe

Хожу хихикаю. Возможно, работа фотографом в студии, где постоянно пыхают вспышки (тоже белые, у них световая температура близка к солнечной) тоже лечит сезонный депрессняк. Может поэтому наши сибирские стоковые фотографы - дивно позитивный народ. :-)

2012-10-07 в 13:08 

Tanuki
идеальная форма сосуда для космической энергии - это Енот (Г.Рыльский)
ginnan, я про световую депрессию написал в жж неплохой пост, и в нем на сей раз больше ссылок, в том числе и на способы лечения. с удивлением обнаружил, что рекомендуют аралию и лимонник.
надо сюда ссылку?

2012-10-07 в 13:33 

ginnan
Tanuki: Надо ссылку. Идеально надо отдельный пост в сообщество - в преддверии зимнего периода. Ты уверен, что аралию и лимонник надо рекомендовать через запятую? Аралия - адаптоген, в компании элеутерококка, заманихи и женьшеня. Действие у этой группы двоякое. Оно всегда направлено на набор энергии. Если клиент тупо пересидел за компом, его пнет, чтобы подвигался. А если он слишком много бегал - скорее всего свалит поспать. А вот лимонник, гуарана, кофе и чай - это стимуляторы. Хлыст для ленивой клячи. Не знаю, куда относится родиола розовая, сиречь золотой корень. Видела и те и другие данные, имхо - тоже стимулятор. Хотя если ты для лечения зимней депрессии рекомендуешь раскачку (с утра - стимуляторы, чтобы раскопаться, вечером успокаивающие, чтобы свалить себя спать) - то имхо пофиг, что с утра лить в чай. Лично я дружила с элеутерококком и лимонником. А женьшень резко не покатил.

...кстати, интересная деталь. Семечки лимонника - стимулятор. Мякоть ягод, кстати, дивно вкусная, если в чай, имеет обратное действие. Но если кидать в чай толченые ягоды, эффект получается хороший. Еще чай можно заваривать на лозе лимонника. Но это обычно таежный способ - лозу сворачивают кольцом по размеру котелка и кидают в еще холодную воду. К моменту, когда чай заварен и снят с огня, у него уже ощутимый приятный привкус и запах. В домашних условиях, думаю, сухую лозу можно ломать плоскогубцами и кидать в большую кружку, чтобы распарить. Но ягода вкуснее, имхо.

...и еще инфа от одного гельвина-антипода. В отличие от кофе, который учиняет кратковременные качели (а сладкий кофе - еще и сахарные качели), гуарана - это кофеин медленного действия. Вот если бы порошок гуараны можно было где-то покупать в России, имхо, это более эффективная вещь для избавления от зимней депрессии, чем травки и настойки из списка выше. Вкус только гадостный, а так ничего.

2012-10-07 в 17:27 

ochen_tiho
Смотри мне в лицо, живой человек, я - это - я, а ты кто?
ginnan, порошок гуараны бывает в капсулах в магазинах спортивного питания.
Но я хочу предупредить о спецэффектах на отдельновзятой тушке: кофе и чай на мое давление не влияют. Прием небольшого количества гуараны приводит к скачку давления вверх на несколько дней.

2012-10-07 в 17:55 

goblincat
Зелёная кошка
ochen_tiho, :friend: - вообще, к слову, многие стимуляторы и даже адаптогены могут действовать именно так. Обидно :(

2012-10-07 в 22:07 

Tanuki
идеальная форма сосуда для космической энергии - это Енот (Г.Рыльский)
.molnija., предлагают пост про сезонную депрессию поместить в сообщество - отдельным постом. стоит ли?

2012-10-07 в 23:31 

ginnan
ochen_tiho: спасибо, буду знать. Безусловно, это все индивидуально. ИМХО адаптогены здесь оптимальнее стимуляторов. Увы, никто до сих пор не придумал лекарства на основе элеутерококка со slow release, чтобы вещество выделялось постепенно, на протяжении нескольких часов. При раскачке это возможно и не надо - там достаточно проснуться от утренней чашки чая и потом заснуть от вечерней, с успокаивающим. Но этого не всегда достаточно, поэтому и прикидывала про что-то более длительного действия. Я сейчас нашла такой "медленный" витамин C, принимаю при попытках заболеть.

goblincat
: бывает хуже. Но реже. Ваша покорная слуга как-то по глупости принялась принимать настойку таежного женьшеня под чтение 6 и 7 томов Кастанеды за четыре часовых пояса от привычного места жительства. Уж не знаю, что случилось, но сочетание высадило меня на конкретную измену. Хуже этого было только более позднее сочетание "Dark Tower" Кинга и жесткого джет-лага, разницы по времени, из-за "ножниц". Ножницы состояли в жизни в Японии в течение года, двух месяцев работы во Франции, перелета назад в Японию и - через четыре дня - отлета на конференцию в Лос-Анжелес. Вот там меня накрыл такой джет-лаг, что маманегорюй. Снайпер, который все это время отстреливал прохожих на перекрестках примерно в том районе, где у меня был отель, только закрепил мою уверенность, что Кинг - хренов реалист...

...что заставляет меня добавить в копилку сомнительных средств для коррекции тушки мелатонин. Это гормон сна. В Штатах продают без рецепта. Выделяется в огранизме в ночное время. Таблетка, принятая вечером в новой временной зоне, валит на 9 часов в спокойный крепкий сон, перестраивая режим. Все. Может кому-то из нелюдей пригодится информация, если оный нелюдь умудрился поломать режим, никуда не летая. Хорошо россиянам - там кажется перестали сдвигать страну на летнее время. А нам вот-вот снова грядет сдвиг на час, мать их за ногу!..

2012-10-07 в 23:49 

PaleFire
Пьяная змея ползает по прямой
ginnan, У мелатонина есть одна нехорошая побочка, о которой меня предупреждал врач: он усиливает депрессию, если она есть, и стимулирует развитие, если есть склонность. Проверила на себе - усиливает. В России он тоже продается как мелаксен, или в КоралКлубе как мелатонин.

2012-10-07 в 23:56 

ginnan
PaleFire: даже если речь о разовом приеме таблетки для нормализации ритма?.. Хмм... но сбитый ритм сна и бодрствования запросто может учинить гипоманию, что тоже не есть хорошо. Знаете, а ведь возможно. Та история с ЛА была как раз в середине депрессионного эпизода. Вылезла я из него сама, начав танцевать до пяти раз в неделю. Спасибо! Какой познавательный тред получается!..

...тогда предлагаю нормальное, физиологичное средство проснуться с утра. Встать самому, без будильника и залесть под очень горячий душ. Если при этом в уши не попадает вода, в принципе уже через 20 минут можно выйти на улицу и сесть на велосипед - не просквозит.

2012-10-08 в 00:04 

.molnija.
Надо мной только небо
Tanuki, и ginnan, ничего не имею против самого обсуждения депрессии - если автору поста это не мешает, то все ок!
Но делать отдельный пост про депрессию в соо не стоит - это будет не по тематике самого соо.
можно сделать апдейт, что тут депрессия и методы борьбы с ней обсуждаются, и еще раз пост поднять - мне кажется, так и в рамках правил остаемся, и все, уже сказанное, смогут прочесть желающие

2012-10-08 в 01:08 

ginnan
.molnija.: да, так даже лучше.
Вопрос: не вспомните, где именно шла речь про глицин и прочие пищевые добавки? Я слышала упоминание об этом, но собственно списка еще не видела.

Tanuki: спасибо за инфо по лампе. Уже отправила линк в Англию. Там эта проблема стоит еще серьезней, чем в Сибири.

2012-10-08 в 01:23 

Tanuki
идеальная форма сосуда для космической энергии - это Енот (Г.Рыльский)
пост про сезонную депрессию: yuksare.livejournal.com/532406.html?mode=reply#...

2012-10-08 в 09:24 

Anghenfil
весёлый птичк помахивая хвостик
Автору поста не мешает, он с интересом читает.

ginnan, возвращаясь к фотографам со вспышкой: можно предположить, что несколько фотосессий в зимний период помогут обуздать сезонную депрессию)

По себе, насколько знаю, неплохо помогает солярий (2 минуты раз в несколько дней), зелёный чай, витамины, глицин опять же. Глицин мне посоветовали принимать по 2 таблетки, а в случаях перевозбуждения перед сном - 4 (поскольку, по словам врача, 1 таблетка - это почти ни о чём). Бананы.
И движение. Танцы, даже простая разминка - уже легче.

Tanuki, спасибо за ссылки.

2012-10-08 в 10:18 

ochen_tiho
Смотри мне в лицо, живой человек, я - это - я, а ты кто?
и тут я опять влезу. У глицина в противопоказаниях стоит только гиперчувствительность, но я на глицине стремительно тупею и кратковременная память меня покидает. Так что внимательнее при начале приема)

2012-10-08 в 13:57 

ginnan
ochen_tiho: спасибо, очень интересно. Я подобные симптомы наблюдала от сочетаний хмеля с валерианой. Состояние, как мешком по голове, и реально уменьшается обьем оперативной памяти. Ради эксперимента поискала в Англии чистую валериану, без хмеля. Выяснила, что этот эффект - именно от хмельных шишек.

С зеленым чаем - ребята, аккуратнее. Когда это настоявшийся лист, который оставляют на дне чашки - в итоге там кофеина дофига, а вкус по сравнению с черным чаем слабый. Поэтому наш брат его обычно пихает в чашку больше, чем следует. А если кто-то играется в чайную церемонию, имейте в виду, что одна чашка macha (взбитой в кипятке пудры чайного листа, на который идет самый свежий лист с концов веточек) это какая-то запредельная доза стимулятора. Я после такого первый раз не могла заснуть всю ночь, хотя пыталась. Второй сварила кастрюлю борща (в кимоно с длинными рукавами), повредив хозяйкин нож для резки овощей из-за того, что с размаху открыла им консервную банку со свеклой. В третий раз моталась всю ночь (снова в кимоно) по новогоднему Нагасаки, как электровеник. Ну короче...

Насчет успокаивающих вечером перед сном. Извините те, кто это уже читал в более ранних тредах. Мягкое успокаивающее - это таблетка дрожжей (или комплекс витаминов группы Б) с таблеткой магния. Если надо избавляться от штопора - тогда пропить недельки полторы три настойки вместе: валериана-пустырник-пион уклоняющийся. Дозу для каждой настойки спросить у аптекаря. По моему опыту, лучше с дозами не экспериментировать.

2012-10-08 в 14:50 

Tanuki
идеальная форма сосуда для космической энергии - это Енот (Г.Рыльский)
ginnan, ай-ай, комплекс витаминов группы Б - успокаивающее??? это в форме магний-Б6?

ребят, организмы все очень, заразы, разные.

2012-10-08 в 17:59 

ginnan
Tanuki: да. Одно расслабляет мышцы, другое немного тормозит башку. По крайней мере, так оно на меня действовало в беременном виде. Магний назывался "Magnesium Forte". Наверно и правда, организмы разные.

...по этому поводу расскажу про мое первое личное знакомство с мелатонином. После знаменитого джетлага в LA с книжкой Кинга под мышкой, купила я значит себе мелатонину. В аптеке в аэропорту по дороге домой, так сказать, во избежание подобных раскладов. Но лекции по физиологии помнила с трудом. И решила, что мелатонин - гормон дневной. И, садясь на внутренний двухчасовой рейс до Орегона, слопала таблетку, надеясь протянуть до ночи... минут через 10 поняла, что куда-то уплываю, как пересаживалась на трансатлантический рейс - не помню. Проснулась ровно через девять с половиной часов и дала себе в лоб на будущее в таких случаях читать инструкцию...

2013-02-21 в 22:50 

vieni niekai
Во-первых, три эльфа из моего ближнего окружения — два гения и дрянь — на родителей вроде не жалуются.
Ох. Из упомянутых (так-то эльфы у меня теперь есть и другие) один действительно гений, второй ещё осенью оказался лисом, а дрянь я сегодня перетипировал в ллири. Позор мне.

2013-02-21 в 23:05 

Заболекарь
Мегакрендель: заколебарь, жаболекарь, зомболекарь, лежебокарь
niekas, это ты ещё не знаешь, кем они окажутся ближайшей осенью.

     

Типология «Кроме Людей»

главная