22:18 

Шерлок Холмс

Tanuki
идеальная форма сосуда для космической энергии - это Енот (Г.Рыльский)
размышление переползло из поста про гельвинов.

как вы думаете, Шерлок Холмс (ВВС) - кто? дракон, гельвин или какая-то очень странная змея?

или, может быть, кто-то еще?

коллеги, перенесите, пожалуйста, сюда ваши аргументы. и, может быть, еще кто-то выскажется?
запись создана: 18.03.2012 в 13:35

@темы: типирование, поговорим?, Ши, Оборотни, Линейка Интеллектуальной активности, Змеи, Драконы, Гэльвины, Бестии

Комментарии
2012-03-18 в 18:11 

.molnija.
Надо мной только небо
вообще, чертовски интересная тема - сравнить разных Шерлоков - у кого какой тип. Шерлок от Гая Ричи, от Ливанова ну и от Камбербетча - это могут оказаться три разных типа, и не все интеллектуальная линейка.

2012-03-18 в 18:53 

Nefer-Ra
R.I.P. your mind
Бретта забыли (Гранадовский сериал). Вот как раз Бретт лично мне кажется драконом (почему, мне объяснить сложно, но при просмотре кажется, что видишь свои же реакции со стороны, можно разобрать по конкретным эпизодам, но это достаточно длительный процесс), а образ Шерлока-ВВС разваливается (имхо, опять же), в первом сезоне одно поведение, во втором - внезапно другое, что приводит к мысли о двойно-тройной игре.
Играющего сходным образом (во фрика) человека я видела в жизни, но классифицировать не возьмусь.

2012-03-18 в 20:15 

.molnija.
Надо мной только небо
Nefer-Ra, ага, да, спасибо, Бретта я забыла!

я посмотрела только 1 серию, поняла, что не мое, потому не смогла смотреть дальше (( и ничего сказать по теме не могу

2012-03-19 в 10:37 

Tanuki
идеальная форма сосуда для космической энергии - это Енот (Г.Рыльский)
в посте про гельвинов обсуждались версии, что Шерлок ВВС гельвин и змея. но я откровенно затрудняюсь, надо еще посмотреть.

2012-03-20 в 13:54 

Jacques Christian
Фрейд тут явно наследил своими маленькими пухленькими ножками...
из моих постов в предыдущем обсуждении:


Окей. Поскольку я уверен, что бибисишный ШХ - гэльвин, буду объяснять

Что Интеллектуальная линейка, оно понятно. Я думаю - значит, я существую. Все остальное транспорт. Отсюда он может не есть, не спать, не обращать внимания на любые (без исключения) потребности тела, пока его мозг работает. А работает он постоянно. Причем, если эта работа не сфокусирована (т.е. нет дела. нет экспериментов. нет загадок и тайн) - то начинает крутиться как белка в колесе. Отсюда вечно "МНЕ СКУЧНО!". Правильно, хочется думать НАД чем-то, а не просто так бегать от мысли к мысли.
Далее, при такой сверхлабильной нервной системе, при таких перепадах настроения, абсолютно сырых несдержанных (в том плане, что он не умеет ими управлять, помните - эмоции отдельно?) эмоциях, кем он может быть, кроме Ши???
Такая скорость адаптации к обстоятельствам, такой дикий прилив сил, как только "запахло жареным", т.е. для работы мозга нашелся фокус - и все, оно бежит/летит/стремиться сломя голову, наплевав на все.
Честность, граничащая с бестактностью и грубостью. Полное непонимание, КАК люди могут не думать, не понимать, не рассуждать логически? "Потому что ты - идиот. Впрочем, все остальные - тоже идиоты".
Параллельность ко всему миру, за исключением своих. О да, у Шерлока есть свои - Джон, миссис Хадсон и Лестрад - эти самые близкие. Майкрофт и Молли - на периферии, но все же тоже свои.
Далее, страсть к экспериментаторству, поглощению информации в огромных количествах (пусть она относится к только необходимым ему ракурсам, но ее количество огромно и разнообразно), забивание на все обшепринятые морали и нормы, потому что это - неудобно, неэффективно и просто мешает, жизнь в экстриме (кто в своем уме будет просто так, безоружным, гоняться за преступниками и при этом ловить их???).

еще я хотел сказать по поводу "ОЧЕНЬ критично иметь, над чем голову посушить. Прямо очень-очень, чтобы совсем не жизнь."
Как гэльвин, скажу честно - это не критично, в том плане, что это не сознательное "вот если мне не будет, над чем подумать, я тут сдохну).

Без этого просто не получается. И при этом совершенно не важно, будут это хобби, или эксперименты, или тупо чтение всего подряд в рамках интересов (и под всего подряд я подразумеваю буквально ВСЕГО) - это процесс непрерывный, то есть, отключающийся только на время сна. И главный критерий для не спать - какой смысл терять время, если там еще столько интересного. (И при этом лично я полжизни страдаю бессонницей по той простой причине, что стоит мозгу ночью проснуться и поймать какую-то мысль, то я буду лежать (глаза-то не открываются), но упорно ее думать, подряд несколько часов. )

Но это не значит, что я бросаюсь в новый интерес каждые пять минут, как только наскучил старый, и не бегу сознательно искать себе новое занятие, лишь бы не ничего не делать. Только когда это действительно интересно, на это вспыхнули все резервы организма, тогда да, это цунами/тайфун/ураган в одном лице, но - до определенного момента. Когда настает точка перебора - вот тогда случается штопор и полное расслабление. Психическое, в первую очередь. То есть, переключаешься на какой-то малозатратный психологически и физически интерес, возможно даже уже устаревший для себя)).
Это и есть, насколько я понимаю, последствия лабильной нервной системы: резкие перепады между подъемом и спадом, идущие по синусоиде, невозможность делать одновременно несколько дел, уделяя им одинаковое внимание, но при этом возможность моментально переключаться с одного на другое.
В свете этого "А Шерлок скорее склонен лежать в кресле с никотиновым пластырем и ныть "мне скууучно", чем подрывать жопу шустро и бежать искать в каком еще месте этот мир интересен" - как раз и характерное шийское качество)). Учитывая, сколько физической и психической энергии (учитывай необходимость общаться с идиотическим населением, которому объяснять все то, что он сам моментально понимает))) он тратит в процессе раскрытия дел.

Да, кстати, я еще вчера перечитал Княжну по поводу адреналинового маньячества у гэльвинов.

Некоторые из них слывут неэмоциональными, а другие - адренолиновыми маньяками. То и другое - только обратная сторона все той же неплатежной монеты: естественный антагонист гистамина - кортизол, гормон стресса. Он позволяет притупить все ощущения - и эмоции в том числе. вылезти из кортизольного псевдотранса можно только получив серьезный приток адреналина. Вот и... ©

И там же дальше про реакцию эмансипации и социальные навыки. Гэльвин может быть супер-социальным, но только при необходимости. А по большей часть подстраиваться под социум ему нет необходимости - неудобно или неинтересно).

А про Майкрофта-Дракона я вот тоже согласен. Вот там как раз характерное растворение себя на виду у других ("серокардинальство"), и выход на сцену только когда надо самому, изменение реальности так, как он считает нужным, аналитический ум, позволяющий мыслить стратегически (Шерлок, при этом, не стратег, а тактик, его решения - строго на тему и кратковременные, поэтому он не сидит дома/в офисе и не обрабатывает тонну ненужной ему информации)). И при этом, заметьте, он никогда не пытается сломать брата, гнет - да, но не ломает, старается склонить его к принятию необходимого ему решению, но не выбивает из него согласие).

2012-03-20 в 19:55 

.molnija.
Надо мной только небо
Jackie A.C., очень красивый разбор - мне нравится та тщательность, с которой Вы пишете!
давайте, я подниму обсуждение в ленте ))

2012-03-20 в 20:09 

Elvira_faery
Мифология - это рассказ победившей стороны. Той, у кого ножи были длиннее.
Вообще про Холмса кажется говорилось, что он Василиск, у которого Сокровище - Дело.
ББСшный конечно не Василиск и вообще не Бестия, конечно Ши.
Правда, версия гэльвина несколько... гммм, поразила. Я бы сказала - эльф-гений. Была версия высшего тролля (кстати такая версия была и про основного "книжного" Шерлока).
На гэльвина, если мы рассматриваем именно героя конкретного сериала во всей совокупности, не катит начиная от внешности (она у гэльвинов ОЧЕНЬ характерная) и заканчивая скоростью реакций. Физиология другая, интересов не масса - интерес ОДИН и НА ВСЮ ЖИЗНЬ. Огромные проблемы с эмоциональной сферой, с их выражением, которые именно у эльфов-гениев и наблюдаются, даром что линейка эмоций.
Долго обосновывать не буду, тут каждый вправе иметь свое мнение :)

2012-03-20 в 22:37 

Tanuki
идеальная форма сосуда для космической энергии - это Енот (Г.Рыльский)
Jackie A.C., не гельвин. не наблюдается "необычно" (а оно нам жизненно важно).
не наблюдается вербализованного "удобно". а в известных мне гельвинах оно во всех есть.
и да, интерес - один и образует жизнь.

и социопатия. и "это очевидно".
или эльф-гений с каким-нибудь синдромом Аспергера в детстве, или дракон.

2012-03-21 в 00:45 

ginnan
Всем привет! Я тоже копирую сюда все основное из прошлого треда.

2012-03-18 в 03:20 Всем добрый день! Извините, попала на ваше сообщество случайно, раскапывая информацию по гельвинам. Я прямщасс с тематического сообщества по сериалу "Sherlock_bbc". Вопрос - если кто-то уже смотрел сериал, не гельвин ли главный герой? Некоторые участники подмечали странное ощущение, что нам рассказывают фанфики из похождений Майлза Форкосигана, которого ненароком занесло во вселенную Конан Дойля. Конкретно - самое начало: первый эпизод, где Шерлок увлекает за собой Уотсона, да так, что тот забывает свою палку, больную ногу и уже через десять минут прыгает с крыши на крышу. Правда, техника mind palace, которую показывают в пятом эпизоде, "Собаках Баскервиля", скорее дает отсыл к Дракону. Может быть смешанный тип? Заранее спасибо за ответ!

2012-03-20 в 03:09 ... Пока накидаю то, что щелкало на гельвина и дракона. Проблемы с терморегуляцией. Наш герой зимой и летом в твидовом пальто. Если в гостинной горит огонь, а товарищ музицирует, на нем теплый халат. Шерлок и его "скуучно" - это еще и падения на диван, согнув колени и руки в запястьях, как богомол, его ломает. Очень сильная никотиновая зависимость, но не сигареты, а пластыри (специфика Лондона 2012, Лейстрад носит такие же). В отличие от канонического Холмса, у которого могло идти "10-12 дел и все важные, но скучные", здесь человек не берется ни за что, если нет изюминки. Майлсовское искусство войти в комнату и перевернуть стол кверх ногами, заставив всех играть именно в шахматы, причем у него будут белые и право первого хода. Я бы сказала, этот персонаж вполне мог бы быть клоуном в Цирк де Солей (огромная аудитория, шутка на полминуты, причем невербальная, которая валит весь Альберт Холл от хохота), если бы его научил другой, более опытный клоун. Именно поэтому так же успешно клоунствует в паре с Ирэн, отдавая белые фигуры ей. Но больной Шерлок, которому "скууучно" - это человек по-настоящему больной. Поэтому я и кручу - травма в анамнезе, депрессионный эпизод, из которого товарищ выдергивает себя за волосы адреналиновыми всплесками. Способ только один - расследование с изюминкой. Тогда наш шерлок прыгает от радости вверх-вниз, целует миссис Хадсон и выметается из хаты с воплем "четверной суицид - это ж прямо праздник какой-то!.."

Далее. Ну mind palace у него примитивный, видала я более серьезные конструкции у обычных игоков в ЧГК. Но такое строят не только драконы. Я например делаю такую конструкцию вообще без привязки к содержанию. На цветах и трехмерной конфигурации mind map. Я четко помню, какого цвета узел и где он относительно центра, на сколько узлов надо сдвинуться. Иду и читаю, что там написано, но не в голове, а где-то еще (вики, конспекты, куда в такие mind maps сводятся десятки статей и вписываются ключевые слова и идеи, свои рисованные диаграммы). При этом источники читаются с дикой скоростью - только чтобы выхватить остальное. При этом я похоже не дракон, и память у меня отвратительная. У Шерлока, похоже, абсолютная память, это и хорошо и плохо. Приходится специально фильтровать фигню на входе, чтобы не забить хард слишком быстро. Зато то, что записалось, потом можно выудить прям оттуда. Но имхо это не врожденное, это его научил какой-нибудь дракон. То же самое с закуриванием, чтобы приманить автобус и прочими прогибами мироздания под себя любимого. Да, владеет, но это благоприобретенное качество. Я бы искала дракона поблизости, возможно это Big Brother Who is Watching Over U, Майкрофт Холмс, the Man with a Power Complex (в этом конкретном случае Уотсон имеет в виду Battersy Power Station, где братец назначает встречи. Любители Animals видели эту кирпичную мегахрень на фото с летающими свиньями на обложке пластинки Пинков).

Что еще? Шерлок и его криминалистика в Бартсе, глаза в микроволновке и отрезанная башка в холодильнике. Шерлок, который рождает по десятку гипотез, прыгая от одной к другой, чтобы через минуту откинуть все левые из-за нестыковок по фактам. Шерлок, в котором борется страсть к эпатажу (бессмертный эпизод с простыней, не буду спойлерить, не все смотрели а так же странное, но стильное твидовое пальто в современном Лондоне зимой и летом) и желание слиться с толпой, в которой он, тем не менее, заметен за сотню метров. Мало кто из лондонцев гоняется за кэбами, перебегает дорогу перед автобусами, прыгает с крыши на крышу... При этом о еде он вспоминает только когда окончательно оголодавший бывший афганец Джон Уотсон тормозит товарища, затаскивая в забегаловку.

Ши... ши там, похоже и Джим Мориарти. Это тема, которую не хочу подымать. Боюсь испортить не смотревшим этот феерверк, отмечу только - Джим как раз реальный психопат. И рационала Шерлока он очень, очень пугает. Впрочем, не до такой степени, чтобы у Шерлока отключило унутре его неонку, а так же анализатор и думатель. Кстати, о неонке, анализаторе и думателе. Там идет постоянное переключение - как вдох и выдох. Считывание данных - анализ - новые данные - анализ... и, как у любого профи-естественника, фиксация на проблеме. Джим, которому наоборот - люди значительно интереснее трупов, микроскопов и соединений бария - искренне считает, что важно не столько преступление, сколько вся санта-барбара отношений вокруг оного. Идеально, чтобы вся санта-барбара прошла мимо, не увидев ровным счетом ничего странного. Поэтому Джим - отличный консультант по преступлениям, а Шерлок - детектив-консультант.

Хватит пожалуй. Если что-то надо развернуть - пингуйте.

P.S. Может быть важно. Когда Бена Камбербатча (еще в шерлоковской прическе, а значит близко по времени к сьемкам сериала) спросили навскидку про значимую книгу и фильм, он назвал "Над пропастью во ржи" и "Небо над Берлином".

2012-03-20 в 03:26 Ритмы в течение дня. шерлоки в шесть тридцать утра зевают, зябнут, могут щелкать задачки с бумерангами и крутить одномерные дедукции на твердую троечку. Часам к 11, если их дернуть за усы, приходят в норму. В 12 они на пике, падайте все, желательно ногами к взрыву. Дальше некий спад, зато в девять вечера шерлоки летают с крыши на крышу и гнут реальность левой задней, успевая к цели не слишком рано, но и не слишком поздно, а на комфортной скорости для сигания через заборы. Дальше постепенное засыпание - к часу ночи спад, зато небось в пять утра оно снова пойдет на мизер без семерки с длинной мастью и скорее всего отползет, не взяв ни единой взятки. Это качание инь-ян очень явное, и идет вне зависимости от адреналиновых приливов и отливов. И еще - шерлок, как электрон. Можно примерно прикинуть плотность вероятности электронного облака в каждом случае, но в каждый момент он будет находиться в одном, четко ограниченном, относительно компактном месте. Например за микроскопом. Дракон же имхо должен быть везде и сразу, как Майкрофт Холмс со своей тысячей и одной камерами наружного наблюдения и сводками MI5 вместе с утренней газетой.

...вот мне тоже кажется гельвин, который по мере сил пользуется наработками бестии - ближайшего родственника - при этом всячески демонстрируя свою независимость от старшего брата и нежелание работать в рамках любой организованной структуры.

2012-03-21 в 01:04 

ginnan
Jackie A.C., ага-ага!.. простите, и Шерлок и Мориарти - оба ши. Если конечно Джим - не тень, построившая себе горизонтальную сеть и собственную личину, как Алла Борисовна, из подручных материалов. но это вам, ребята, виднее, я недостаточно хорошо знакома с системой. Зато немного знакома с физиологией и более-менее ориентируюсь в пространстве сериала Шерлок_bbc.

Я видела пост, из которого вы цитируете выше. Инфу про "инь" и "ян" состояния у гельвинов я прокопала, до чего дотянулась - пытаясь свести эту научно-популярную инфу со смутными воспоминаниями из универовского курса физиологии и более свежими обрывками информации по проблеме. До конца не свелось. Сегодня тряханула коллегу физиолога, не смотревшую сериал. Единственное, что мы смогли вычислить - долговременный стресс таки приводит к возникновению дерматитов, этиология до конца не ясна. Еще знаю из лекции мужика-профессора, который сам страдает депрессией (не маниакально-депрессивным психозом) а именно депрессией, и сделал это темой своей лабы. По его словам, первый депрессионный эпизод обычно вызан сильнейшим запредельным стрессом, иногда параллельно с истощением сил. При этом вероятность повторения (второго депрессионного эпизода) у жертв первого процентов на сорок выше. По его же словам, частенько это именно лечится прозаком и аналогами - serotonin uptake inhibitors. По словам еще одного профессора, с которым мне повезло выпивать весь вечер в ноябре, если надо лечить депрессию, вызванную внешними факторами - он работает. На него подействовало, причиной была смерть брата, при этом он перерыл кучу литературы, ровно половина которой утверждала, что эффект прозака и аналогов - чаще всего плацебо. Т.е. он вылечился, не веря в действенность лекарства. Еще знаю, что человек, находящийся в депрессии, ее не осознает. Понимает только, вылетев из эпизода - мир взрывается красками. Кроме того, эти вещи лечатся так же, как зимние депрессии - выбраться недели на две на три на солнечный юг в середине зимы. Т.е. да - контуры в общем и целом именно те, о которых уже писалось в типологии, но я до конца не визуализировала, как именно происходит срыв регуляции, как выглядят острая и хроническая фазы.

Единственный известный мне способ избежать депрессионного эпизода следом за стрессовым марафоном - одновременно ходить в качалку или очень активно заниматься каким-то видом спорта. Последнее дело - пожалеть себя и позволить плюхнуться перед компом или телеком патамучта сил нет. И то сработает только при сбалансированном питании. Если я верно поняла, о чем толкует Княжна - весь адреналин по возможности надо сжигать, прыгая через заборы, иначе он выжгет сердцевину.

Еще на соседнем сообществе крутили идею, что родители Шерлока могли по доброте душевной начать корректировать его абберантное поведение риталином. Американцы подтверждают - эту хрень сейчас прописывают по первому подозрению, более того, иногда давят на родителей гиперактивных детей, используя социальных работников. Фишка вот в чем. На детей с синдромом недостаточного внимания он действует, как замедлитель. А на обычных людей... ну короче, в танц-клубах в лондоне его звали speed и использовали для ночи бешеных танцев под техно. В последнем случае дозу легко перебрать, и получаешь зависимость. Это все, что я смогла предложить на предмет возможной substance abuse у нашего героя. Но подобная хрень могла бы привести к тому, что Олег Чаров выше очень точно именует "поставленным на ускоренную перемотку укуренным Змеем".

Я посмотрела змеев - имхо больше половины признаков не туда. Кроме того, у меня похоже сосед по офису - Змей. Это сааавсем другая зверюга. :) Он, кстати, идеально провоцирует меня на нарезание кругов по-над проектом, подкидывая провокационные статеечки. А то я слишком часто впадаю в "инь" на работе, потому что не смотря на то, что это научный институт, там приходится изображать активность от забора и до обеда.

2012-03-21 в 01:32 

ginnan
Elvira_faery: Расклешенное твидовое пальто и зимой и летом - слишком явный романтический образ. Такой Шерлок выделяется из лондонской толпы со ста метров, если это не Сити. Однако наш герой живет в сферичексом Лондоне в вакууме, где всегда есть деньги на кэб и нет пробок. Это дань какону, но не будем покидать пространства сериала. При этом раскладе твид - действительно идеальный материал для комфортной жизни постоянно зябнущего человека. Там весь год сырость и температуры от пюс семи до плюс пятнадцати. В реальном Лондоне Шерлок, как и актер, вероятнее всего передвигался бы на мотоцикле и носил не твид, а кожанку на тонкий флис. Отвечаю семью годами жизни в Лондоне и передвижениями на гоночном велосипеде. Сама в итоге пришла к тому же сочетанию материалов, имея на голове фетровую шляпку-бандану без верха.

Любовь к эпатажу там есть: роскошный эпизод с простыней, не менее роскошный с курением нанимателя и пепельницей, плюс принципиальный отказ надевать защитную униформу для анализа места преступление, на который даже Андерсен, криминалист-профи, не имеет возможности возразить.

Я не вижу там "огромных проблем с эмоциональной сферой". Да вокруг меня каждый второй научник-естественник до 35 "женат на своей работе". Другие в сильных научных институтах не удерживаются. Классический "Понедельник начинается в субботу", имхо. Вспомните Витьку Корнеева и дохнущего окуня, к примеру. Насчет внешности - ну тут стоит учитывать, что актер-то явно не гельвин. :-) Но за идею спасибо, пойду посмотрю на высших эльфов...

Tanuki: про необычность внешности я уже сказала. Шерлок одет так, как частенько могут одеваться модные французские парни. Но для современного Лондона это очень и очень нетипично. Впрочем, Бенедикт говорит, что у него есть по жизни очень похожее пальто, которое он теперь - какая жалость!.. - не может носить без опасности быть узнанным со ста метров в толпе. Но это стиль, и стиль весьма необычный.

Про вербализованное "удобно" - это серьезный аргумент "против". Например, видела такое у Хиджикаты, замкомандущего Шинсенгуми в Киото в районе 1860х, он одним из первых перешел на форму французского образца и стал носить короткую стрижку на европейский манер, потому что так "удобно". Правда, при этом был аццким красавцем и не гнушался шляться по веселым домам. Пока могу сказать, что из всех героев сериала самые удобные туфли носит именно Шерлок. И живет тоже "удобно" - спихивая весь бардак в гостинную, при том, что спальня по-спартански минималистична, ни единой лишней вещи. Кстати, я живу ровно так же, правда бардак-склад не в гостинной, а в одной из боковых комнат. :-)) Ну еще постоянное экспроприирование чужих телефонов и лаптопов - потому что так удобнее. Но Шерлок, зарраза, ничего этого не вербализует.

Социопатии там нет нихрена, отвечаю двумя месяцами интенсивных полетов вокруг психологов, которые сами раззадорились и взались крутить сериал на двух... нет, трех тематических сообществах сразу. Это маска, которую наш герой носит с неподражаемым изяществом. Шерлок для его возраста нормально социален, но чаще всего ему это нахрен не надо, так как он нацелен на дело, а не на санта-барбару отношений, которые от оного дела отвлекают. Но если надо - лезет на фан-сайт и вышелушивает версию из сплетен и обсуждений фанатов.

Дракон.... ну все-таки дракон там не Шерлок, дракон там старший братец. Ладно, пошла копать высших эльфов...

2012-03-21 в 02:00 

ginnan
Как интересно! На эльфов тоже щелкает, да еще как!..

knjazna: Да, именно. Невозможно раздражал. Высокомерный, манерный, мелочно-придирчивый, ворчливый...
И при этом - аккуратный, с легкими руками, прекрасным взглядом мастера и ощущеним фактуры волос. Ужасная смесь, невыносимый коктейль.
(источник).

Sherlock: Punch me in the face.
John: Punch you?
Sherlock: Yes. Punch me. In the face. Didn't you hear me?
John: I always hear 'punch me in the face' when you're speaking. But it's usually subtext.

("Джон, дай мне по морде." "Тебе, по морде?.." "Да. Мне. По морде. Ты что, не расслышал?.." "Когда ты говоришь, я всегда слышу "Джон, дай мне по морде", но это как правило подтекст...")

Лестрад - коллеге "...пожалуйста, дай ему пять минут на изучение места преступления. Внимательно выслушай все, что он скажет, постарайся удержаться от членовредительства."

....чуть позже Джон - Шерлоку в компе (расследование ведется через скайп) - "Шерлок, на клаве есть кнопка "mute" и я не постесняюсь ею воспользоваться!..

.

2012-03-21 в 05:46 

ginnan
Ага, и это еще не все!.. Для желающих посмотреть на Шерлока в движении за три минуты вместо десяти часов - видео "Get your coat". Ну так что, высший эльф или гельвин?..


2012-03-21 в 07:31 

Jacques Christian
Фрейд тут явно наследил своими маленькими пухленькими ножками...
ginnan, Социопатии там нет нихрена

Вот да!!!
И пятьсот раз да!
С чего все решили - с его слов??? Если уж социопат, то Мориарти. А Шерлок до хрена о ком заботиться, чтобы быть социопатом).

И про удобнее - это не всегда нужно вербализировать, пока не спросят - почему.

2012-03-21 в 10:39 

ginnan
Jackie A.C.: ага, вот и я говорю. Это он себя именует "высокоактивным социопатом" и отвяньте все нахрен. Ниша такая. Удобная. Аналогично с "детективом-консультантом". Небось сам выдумал. Но и эльфийские феньки там есть. То, что я писала выше. И еще - история с Ирэн. "Эльфы и любов" - прямо с "Белгравии" списано, не находите?.. Правда, любовью это назвать можно с большим натягом, имхо. Вот у японцев словечко ближе. Там есть "густые", "яркие" отношения в противоположность жидким, как слабый чай...

2012-03-21 в 10:52 

Jacques Christian
Фрейд тут явно наследил своими маленькими пухленькими ножками...
ginnan, пожалуйста, по поводу высоких чувств к Ирен не надо спрашивать у убежденного слешера))

но даже если абстрагироваться от моего видения пейрингов в ШХ, я не вижу любви у Холмса к Ирен. уважение - да, восхищение умом - да, желание интеллектуально доминировать, победить - три раза да!, но не страсть и не влюбленность. простите, я в это не верю), мне этого не показали)

2012-03-21 в 11:16 

Jackie A.C - я не даром там словечко заменила. Еще точнее: "Мы одной крови ты и я" и яростная дружба против всех андерсенов мира.

URL
2012-03-21 в 12:34 

Tanuki
идеальная форма сосуда для космической энергии - это Енот (Г.Рыльский)
Jackie A.C., наблюдаемые эльфы-гении примерно так и любят.

ginnan, лицо совершенно не гельвинье, нет характерных отеков и этакой "непропеченности". если только по морде лица - я бы предположил, что эльф, в основном по посадке головы от линейки эмоциональной активности.

2012-03-21 в 13:42 

ginnan
Tanuki: изнутри пространства сериала - да, из нашего пространства - нет. Меня устраивает, что актер, играющий "гельвина шерлока", сам при этом гельвином не является. Кем является Бен, вопрос интересный. Если надо, кину видео с характерными кусками интервью. Только одно наблюдение. У меня четыре года скрипки и абсолютный слух. Когда смотрела сериал, была уверена, что у актера примерно столько же, и что он там играет на скрипке сам. Еще где-то пяток скрипачей с законченным музыкальным образованием считали так же. Кто-то даже углядел там вибрато на левой руке, к которому лично меня не подпускали даже к концу четвертого года. А дальше случился общий шок на шерлок-сообществе. Оказалось, Бэн взял у приглашенной скрипачки три урока, выпросил у нее запасную скрипку и увез к себе домой (привязав байкерским ремнем за хвост и за нос, после чего закинув за спину полцарства за подобный ракурс!... Очень внимательно слушал все ее советы. Два раза повторять не приходилось. ВСЕ!.. Сьемку сочинения музыки они вели так: Она играла, синхронизируя свою игру по монитору, на который снимали актера. Он стоял так, чтобы видеть скрипачку метрах в четырех от себя в полумраке за окном. При этом специалисты утверждают - Бен берет инструмент уверенно, но небрежно, как никогда не возьмет дилетант. Через мои руки прошло много студентов по аргентинскому танго, в том числе из RADA, Royal Academy of Drama. Но чтобы кто-то так учился, я видела всего один раз. И это был человек, не нелюдь. Ничего не щелкает?..

Еще одно наблюдение - уже из лаборатории в Бартсе. Молли держит пипетку на редкость криво, Шерлок - почти правильно. Еще там есть смешной момент - они снимают в лабе, обставленной реальным оборудованием. Но они не нашли регулятор высоты у микроскопной табуретки. Актер вывернулся, подняв окуляры микроскопа так, что в него ничерта не видно, зато он сидит за микроскопом с прямой спиной, расслабив плечи. Это инстинктивно правильная посадка. Но девять из десяти микроскопистов, которых я знаю, в итоге начнут горбиться. Ну и классный трюк с перехватыванием пистолета в sloooow motion сцене с открытием сейфа.

Вот честно. Я впервые вижу подобное в реальной жизни. Это либо актерский талант подмечать мелкие детали, которые отличают профессионала, либо инстинкт использовать вещи правильно. В книгах сталкивалась с подобным. Пол Атрейдес в "Дюне" с подгонкой пустынного костюма и широкие глаза Стилгара. Кстати, кстати, из всех актеров Бэн Камбербатч имхо был бы идеальным кандидатом на роль Пола Атрейдеса. И на роль Майлза Форкосигана, если кто-нибудь таки возьмется за подобный проект.

2012-03-21 в 13:54 

ginnan
Tanuki лицо совершенно не гельвинье, нет характерных отеков и этакой "непропеченности"

заинтересованно: a у меня есть?

2012-03-21 в 14:05 

Tanuki
идеальная форма сосуда для космической энергии - это Енот (Г.Рыльский)
ginnan, чуть-чуть есть. у вас есть жабье "горлышко" (оно есть у всех гельвинов и некоторых негельвинов, исключение - та певица, про которую писали в посте, и Прохоров, но они наверняка какие-то специальные процедуры проводили по устранению горлышка. и есть легкая, чуть заметная, отечность - прямо над чудесными ямочками и чуть-чуть под глазами у внешних краев века. надеюсь, вы не расстроитесь.

мы, на самом деле, должны отличать еще тип актера от типа персонажа каким-то образом. поэтому я в случае ШХ больше ориентировался на поведение, чем на внешность.

2012-03-21 в 14:07 

Jacques Christian
Фрейд тут явно наследил своими маленькими пухленькими ножками...
По поводу лица: вы еще учитывайте, пожалуйста, что актер в Шерлоке был после съемок Третьей Звезды, где он похудел для съемок, поскольку его персонаж был смертельно больным.

Ко второму сезону (т.е. через 2 года после первой серии) он снова выглядит как обычно для себя (характерный второй подбородочек, округлое лицо, сглаженная форма подбородка и почти не выступающие скулы). Особенно хорошо это видно в финалке Рейхенбаха, на крыше. Да и Баскервиле, когда они сидят у камина в отеле и Шерлок признается в своих сомнениях и страхе, тоже заметно. Он кардинально не похож на первосезонного Шерлока. Далее, если мы берем по сюжету, Шерлок в первом сезоне - после нарко-реабилитации. Он дохлый)).

Когда с ним начинает жить Джон часть постоянного стресса и адреналиновых выбросов компенсируется его присутствием и участием в расследованиях. Он начинает Шерлока кормить, отсыпать (хоть сколько-то), становиться барьером между ним и социумом. Шерлок теплеет! Причем значительно. Его положительные эмоции проявляются ярче), и он предпринимает все, что в его силах, чтобы его отношения с Джоном - со своим - работали и с его стороны.

2012-03-21 в 14:16 

Tanuki
идеальная форма сосуда для космической энергии - это Енот (Г.Рыльский)
Jackie A.C., круглый гельвин - это холодный гельвин. гельвин, на котором практически не заметны отеки - это теплый гельвин. а можно вас попросить из второго сезона картинку положить? а то я раз в две недели смотрю одну серию, я так не дойду до него никогда...

однако, посадка головы...

2012-03-21 в 14:42 

Jacques Christian
Фрейд тут явно наследил своими маленькими пухленькими ножками...
Tanuki, а, я путаю, спасибо за уточнение. Выложу, когда время будет)))

2012-03-21 в 14:49 

ginnan
Tanuki: спасибо за типирование по морде лица. Все сходится, я таки гэльвин, набравшийся примочек у одного из соседей по линейке. Если хотите типировать Бена-Шерлока по морде, учитывайте так же, что третий эпизод первого сезона на самом деле снимался первым. Если до вечера никто не кинет картинок, я из дома кину, с работы никак.

По поводу посадки головы: как у танцора или фехтовальщика. Думаю, природное - по жизни Бен занимается только странного типа йогой, где растяжки идут в очень теплом помещении, почти что сухой сауне. Если надо, могу поднять обсуждение с парой профессионалов, где мы пытались выяснить, виден ли по актеру диплом по дзюдо ("баритсу" в каноне) главной токийской школы, который висит у героя в головах кровати (второй сезон, "Скандал в Белгравии", определен кем-то из японистов по капсам). Сошлись - не виден, слишком порывистые угловатые движения, дзюдоист должен быть значительно более заземлен и... ммм.. как бы переливаться из формы в форму.

Jackie A.C.. Aaa... я-то удивлялась, что там Ирэн (а следом за ней тристатышш фанов) толкуют про скулы, "o которые можно обрезаться". Когда я, фотограф, попросила ткнуть пальцем другого фотографа - ткнули, причем фото было из первого сезона. Вот стишок при это, ошибочно засунутый в контекст второго сезона (вдруг вы еще не видели!..)

Загадочно выходит Шерлок
с военной базы Баскервиль
о скулы острые как бритвы
изрезан воротник пальто.
greenfinchh с lifejournal

Ччерт, надо бы прекратить спойлерить, вон Тануки еще не видел пять фильмов из шести. Хмм, сложная задача...

2012-03-21 в 15:12 

Tanuki
идеальная форма сосуда для космической энергии - это Енот (Г.Рыльский)
ginnan, у Змеи или у Дракона? я вот у Драконов много чего позаимствовал, очень удобно)))

обсуждение про дзюдо не надо, я достаточно занимался БИ, чтобы замечать такие вещи.

вы не спойлерите, потому что вы говорите в основном про персонаж. а поскольку все истории по тексту (только в нынешних реалиях), то Ирэн несомненна.

2012-03-21 в 16:25 

ginnan
Tanuki: у трех встреченных мною драконов. Один научил приманивать автобусы ментальным закуриванием сигареты (я не курю, но идею словила). Другой научил играть в преф, отслеживая состояния "прухи" и "непрухи" и изменяя стратегию игры от полосе к полосе. Третий - запихивать учебник зоологии беспозвоночных на шпаргалку размером в четыре печатных листа с филогенетическим древом, которую можно было брать на экзамен. Он же растолковал, как вывести свойства узла Х по совокупным свойствам и различиям соседних. У двух (нет, трех) восхитительных гельвинов выяснила, как настоящие джедаи взрывают Звезду Смерти решают проблему интерференции одного электрона с самим собой на двух щелях (необязательно верить в систему, чтобы в ней оперировать) и пишут дисер (российский докомповый вариант - написать рыбу, разрезать ножницами на параграфы, разложить по полу комнаты, после чего гонять, как пятнашку, пока не сложится. После чего склеить в новом порядке, выкинув лишнее, купить у работят старый ундервуд, перепаять на нем алфавит и двумя пальцами напечатать черновик. Пропустить через минимальную вторую переклейку и отдать машинистке. Второй гельвин подтвердил - работает и на докторской, только лента получается длинной 14 метров. :-) Он же растолковал, как при случая пришить отрубленный топором палец, если вокруг реально найти ацелас - бадан и кровохлебку. Зарубежный современный вариант такого подхода к дисеру - сделать все картинки, после чего врубить в уши Стинга и бросить себя за клавиатуру для создания рыбы. Остальное по той же схеме, клавиши можно не перепаивать, на шоколадках машинистке тоже экономия выходит) . У меня на все ушло четыре дня плотной работы с момента, когда были готовы картинки. Основная проблема при таком разгоне - mood swings. Есть два способа борьбы - правильный музыкальный фон и зеленый чай с жасмином. После обязателен недельный отдых во избежание штопора.

Змей пока встретился только один, но он сейчас болеет. Обстановочка в лабе, ссссс... не самая оптимальная. ИМХО для гэльвина это - идеальный научрук или сосед по палате. На пару можно горы своротить, причем без напряга. Но тварь редкая, до сей поры не встречала ни разу.

С вас рассказ, что позаимствовали вы. :-) Если конечно нас не побьют за такие дозы оффтопа.

Возвращаясь к нашим баранам. Марк Геттис, один из создателей сериала - это Майкрофт Холмс, который имхо Дракон и на сцене и по жизни. И весь канон АКД загнан у него в mind map (mind palace) с младых ногтей. Маньяк-фанат высшей пробы. To же самое можно сказать о Геттисе, который, правда, в сериале не играет. Т.е. (прыгая из внутренней системы сериала во внешнюю и назад) нашего "шерлока" Бэну придумал Майкрофт-Дракон. Он же растолковал, как это играть, более того, сам играет перед камерами... практически себя - в фантастическом отражении, где щука подарила этому емеле владычество над MI5 и Battersea Power Complex. Прямо как Шекспир, работая из небольшой роли очередного Герцога с молодыми учениками прямо на сцене. Не знаю, кто у вас по типологии Шекспир, но схема работы Моффата над его эпизодами в "Шерлоке" - такая же, какую предпочел Бард в своей актерской труппе.

Еще немного на предмет драконов. Бэн Камбербэч только что вернулся из Новой Зеландии, где отыграл Джексону дракона Смауга и Некромансера (Саурона). Кем бы ни был Бэн, он тоже любит учиться у драконов и с удовольствием в них играет. :-)

2012-03-21 в 17:02 

ginnan
ИМХО в пространстве сериала Шерлок более дохлый во втором сезоне, чем в первом. Вон как его колбасит перед началом "собак"!.. Неправильный момент, чтобы попытаться бросить курить. На выходе из нормального рационала получаем ходячий когнитивный диссонанс с острогой наперевес. Мориарти учинил ему марафон и гонит без передыху, ставки в игре значительно выше, чем в обычных шерлокорасследованиях, а силы не запредельны, не смотря на фасоль с беконом и прочее комфортное соседство с Джоном. что согласуется с отечностью на морде.

2012-03-21 в 18:07 

Jacques Christian
Фрейд тут явно наследил своими маленькими пухленькими ножками...
ginnan, под дохлым я имел в виду его худобу, а не общее морально-физическое состояние)))
он же в первом сезоне практически высохший)) от недосыпа, недоеда и и прочих прелестей своей одинокой жизни

2012-03-21 в 18:13 

Jacques Christian
Фрейд тут явно наследил своими маленькими пухленькими ножками...
кстати, по поводу борьбы - есть вариант, что Шерлок знаком с крав магой. Вот там бой не требует ни пластики ни грацит. Строго борьба за выживание и поражение противника любым способом. А вот в схватке с Големом явно был бокс.

2012-03-21 в 18:24 

ginnan
Jackie A.C. ...и какой потешный!.. Кстати, именно эта сцена, ИМХО, позволяет нам отсечь всех эльфов. ИМХО эльф там свалился бы от кинестетического шока. А этот ничего - боксирует себе под стробоскоп, более того - даже что-то усваивает из лекции!.. :-)

Насчет крав маги - почитала. Ну это уже имхо речь про Себа Морана. :-) Предпочитаю придерживаться канона - там есть барицу, испорченный телефон с джиу-джитсу, который наши создатели сериала заменили современным дипломом по дзюдо, причем из Токио. Учитывая, что с Ирэн и Джимом (в последнем эпизоде) Шерлок использует ментальное айкидо, думаю, что один хрен, что ему преподавали в Токио. Все эти системы имхо начинаются с айкидо - чисто защитной системы, где надо уметь падать и перенаправлять удары противника. Пусть меня поправит Tanuki, если я лажаю.

Насчет диплома из Токио. Вот знаете, ИМХО лучше бы Шерлок занимался боевыми искусствами в Лондоне!.. Я несколько раз слышала от родителей, что дети, пошедшие во время нашей работы в Японии в секции по восточной борьбе, потом были вынуждены переучитваться дома более точно. Слишком слабо преподы в Японии владеют басурманским наречием. Слишком много теряется в переводе (был такой забавный фильм "Lost in translation"). Поэтому я и склонна считать, что такой диплом годится только стенку украшать. Он дает Шерлоку от силы умение падать и ментальные принципы подобной борьбы, но не оставляет ощутимого отпечатка на его манере двигаться. Собственно, для втогого сезона больше и не надо.

2012-03-21 в 18:43 

ginnan
Jackie A.C.: под дохлым я имел в виду его худобу, а не общее морально-физическое состояние)))
он же в первом сезоне практически высохший)) от недосыпа, недоеда и и прочих прелестей своей одинокой жизни


Ясно - там с Джоном симбиоз, позитивно влияющий на обоих.

2012-03-21 в 18:58 

Jacques Christian
Фрейд тут явно наследил своими маленькими пухленькими ножками...
я пока ехал домой много думал))))))
так вот, мне бы хотелось вот какой момент обсудить. раз уж мы гадаем эльф или же все-таки гэльвин, мне интересно узнать про знаменитую сцену из Собаки - сцена перед камином.
спойлерное для тех, кто не смотрел. Если не напрягает, можно присоединяться))

Так вот, для кого характерно подобное поведение - для эльфов или для гэльвинов?

ginnan, именно эта сцена, ИМХО, позволяет нам отсечь всех эльфов. ИМХО эльф там свалился бы от кинестетического шока.
я тут вчера, в запале, прочесал соо Эльфов на ЖЖ, вместе с камментами, и там выяснил такой момент (это из камментов, то есть взгляд изнутри) - для эльфов очень характерное качество: при эмоциональной встряске они впадают в эмоциональный ступор (ватные ноги, тупая голова и прочие малоприятные реакции). Я не замечал ни разу, чтобы Шерлок на эмоции так реагировал. Вообще хоть как-то показывал, что чужие эмоции его задевают.
Зато он прекрасно умеет обеспечивать себе комфортное эмоционально рабочее место - выдворяя Андерсона за дверь, затыкая ему рот или резко одергивая. Или же выдавая что-то вроде "Заткнитесь все! я думаю!!!"
Мы тут обсуждали этот момент с другом и подумали вот над чем: если бы для Шерлока было важно только Дело - он бы занимался раскрытием преступлений в любом месте или с любой другой командой. С Диммоком, к примеру, который смотрел бы ему в рот и уж точно не устраивал бы нарко-облавы, как это делает Лестрад по старой памяти). Он мог бы уехать из Лондона, да хоть в Дублин или в Эдинбург. Я уверен, что и там хватило бы преступлений). Да в любой другой город мира). Но нет. Он остается в Лондоне, настырно работает ТОЛЬКО с Лестрадом и посылает нахрен Донован и Андерсона. О чем нам это может говорить? - О том, что для него эти условия эмоционально комфортны и он их не меняет, только лишь корректирует. Да даже когда начинается шумиха в прессе - он мог бы уехать в любое другое место, где его не знают. Но нет, все там же, все с теми же) Хотя, там еще и Мориарти был. А от такой интересной хрени куда уедешь?))))
И еще один момент, почерпнутый с того же соо: по поводу одного дела на всю жизнь. По словам ЭГ, присутствовавших в камментах, для них совершенно не имеет значения, будут ли они при этом работать в стол или о результатах их деятельности будет кому-то известно. Они просто будут его делать - и наслаждаться процессом. Насколько это характерно для Шерлока?))) Я не уверен в этом, иначе бы он не работал с полицией, мне кажется. Хотя я могу быть и не прав. Кто мешает ему расследовать кучу всяких уже свершившихся преступлений, громких и не очень, но не разгаданных. Так нет - он на передовой, там, где может принести пользу. (Вот еще один момент, который говорит громкое "нет" социопатии))). И Дело у него не одно, кстати. Там еще и химия, и скрипка, и написание монограмм (по поводу табачного пепла и всего такого)). И эксперименты, проводимые в домашних условиях, без надлежащих лабораторных условий. На коленке, так сказать.
А если не на передовой, потому что ну нет интересных дел (как он отметает любых заурядных клиентов)), тогда он на диване, мордой в стену - у него штопор и загнивающий от безделья, а точнее от несфокусированности, ум))

Чье все это - эльфийское или гельвинье?)))

2012-03-21 в 21:37 

Jacques Christian
Фрейд тут явно наследил своими маленькими пухленькими ножками...
немножечко фоток и гифок. большинство из них вне привычных, подчеркивающих, ракурсов съемки))

берегите траффик, там много гифок


я еще наковыряю, конечно)) уже хорошо ракурсных))

пы.сы. Если нужна будет подборка по Беньке, это мы запросто. Ну, если чисто ради интереса)))) Для сравнения, так сказать)

2012-03-21 в 23:01 

ginnan
Jackie A.C.: сцена у камина могла случиться с любой нелюдью, которая стоит на голове - считает рацио своей наиболее сильной стороной и использует в качестве главного калибра.

Она крутится просто от того, что рационал-Шерлок бросает курить в начале этого эпизода. Бросание курить расписано как классический пример когнитивного диссонанса на вики. Органы чувств валяются от трех пластырей, как кот на полу, облитом валерьанкой, а разум и надпись на пачках дают совершенно другую информацию. После этого Шерлок - просто ходячий когнитивный диссонанс. Состояние, дико некомфортное для любого людя и нелюдя и ужаснах для рационала, который всегда, всегда мог полагаться на свои органы чувств... имхо психотроп там - для нас с вами, для зрителей. То, как это расписал Моффат, могло обойтись одним Генри, который нюхнул газу. У Шерлока у камина и Уотсона в лабе потом шиза идет по одному и тому же механизму.

Излагаю механизм. Сперва субьекту надо долго и нудно втирать про собаку с глазами как плошки. Потом шибануть по голове, неважно как (свет, звук, сочетание первого и второго, башкой об асфальт вследствие наезда велосипедиста на пешехода - нужное подчеркнуть), чтобы едва прочухавшееся сознание решило полечить носителя, подогнав тому реальность.... правильно, под картинку, которую человек ожидал увидеть. Причем по минимальному набору ключей, начисто отбрасывая все, что не вписывается в прокрустово ложе посылки.

Шерлок - в норме, в третьем фильме - не просто знает эту фишку, он ею пользуется. Помните насквозь фальшивое сочувствие жене банкира брошенной машины? После чего - дедукция, она не горюет по мужу, она участвовала в исчезновении. Почему? Человек, убитый горем, не удивится появлению левых людей с соболезнованиями и словами утешения - и проглотит все несообразности, не жуя. А дама немедленно начала вязаться к каждому слову.

Но к началу "Собак" Шерлок далеко не в норме (вспомним роскошную сцену путешествия в подземке), которая по идее должна устроить нашему похитителю пепельниц прекрасное настроение на весь день, только раздражает. Это ходячий когнитивный диссонанс с острогой наперевес. ИМХО его и без психотропа вполне могло корежить у камина. Что делают шерлоки, когда им плохо, когда они не могут больше полагаться на согласованную работу органов чувств? Правильно, разгоняются со страшной силой и успокаивают себя дедукцией афигенной длинны. Уотсон, которого принесло невовремя, спровоцировал немотивированную агрессию и отполз подальше. Наутро товарищ пописал, вывел психотроп из организма и наконец смог найти комфортное место наблюдения - где-то сверху и слева от себя любимого, я так предполагаю. При этом Шерлоку нааастолько не нравится разнобой в информации, поступающей по разным каналам, что он чуть не теряет себя в процессе... такие интересные слабые места у господ рационалов. Дальше наш экспериментатор решает проверить эту схему (тремя параграфами выше) на не-рационале. Сделал пару звонков и все устроил.

Джон в лабе в свою очередь не под газом - чего бы там не дымило из вентилей. Пока на занавесках не появляется тень Шерлока, он ее упорно не видит, только слышит и уверен в присутствии. Зато после визуального стимула (а у нас 70% инфы поступает через зрительный канал) мгновенно заполучил свою иллюзию до последнего контрольного признака, добавленного Шерлоком в качестве проверки на offside effects.

Я кажется даже нашла схему, КАК не потерять себя в подобной ситуации. Это знаменитая Литания Против Страха из "Дюны", благодаря которой Пауль Атрейдес сумел сбежать от харконненов внутрь песчаной бури на топтере и выбраться оттуда на честном слове и на одном крыле.

Если надо еще трепа на эту тему - читайтe тут, в развесистой ветке развесистого треда "страх Шерлока" на 500+ комментов. Я там anchan_uk. :)

2012-03-21 в 23:27 

ginnan
Jackie A.C. раз получается, что я гельвин, то могу экстраполировать свой опыт. Если на этом шарике паче чаяния находится место, где для доступа к микроскопу, свежим трупам, реактивам и полным текстам научных статей не надо изображать "понедельник начинается в субботу" перед начальством, гельвин будет там сидеть и организовывать себе развлекухи научного и псевдо-научного плана, пока не выгонят. Я например - зверь социальный, мне по хорошему нужна хотя бы парочка соседей типа Молли, перед которыми вообще не надо притворяться, что тебе в 4 часа в парикмахерскую, так как неудобно - челка лезет в глаза, когда глядишь в микроскоп. При этом можно не прятаться от соседей по sci baker street, если ты второй час тупишь, глядя на пару кроссовок с белыми шнурками. И менеджер - с пониманием, сильно радуется, когда получает нового мыша в тапочек и продолжает изо всех сил прикрывать вашу развеселую лавочку, где иногда за чашкой чаю с кем-то из своих можно выяснить больше, чем полдня смотрев в микроскоп. Главное для гельвина - выбрать этот участок своим полем боя. Но при необходимости можно спокойно избрать полем боя другой участок, оставив научные изыскания в качестве дополнительного аэродрома.

Да, мне пофиг, была ли эта задача уже кем-то решена. Прямщасс занимаюсь тем, что иду по следу уже сделанной, но неопубликованной работы в Сан Диего. Две недели назад выяснилось, что первым автором обеих статей мне уже не быть, детали неважны. Решила, что это теперь - просто интересный кусок, который можно с удовольствием копать без всяких баррикад. Баррикады при этом возводятся саавсем на другом участке. Никаких поползновений "вырывать у Мироздания тайны" из "Миллиарда Лет до конца света" не наблюдается. Зато есть реальный стимул помочь, если ко мне приходит не идиот, а кто-то, кто бьется над нетривиальной технической задачкой. Может и Шерлок так - ему надо помогать?..

Реакция на страхоужас у меня, любимой - мощный транс и весьма убедительный гон с задачей учинить агрессору когнитивный диссонанс. Когда меня поймали в на темной улице и поволокли в кусты, я убедила товарища, что он мне мешает дойти до 12этажной общаги, с которой я собираюсь прыгать, так как меня крепко обидели. Называла его при этом почему-то дяденькой, как малявка. Втянула его в разговор и протянула время до появления свидетелей, после чего мгновенно бросила ломать комедь и ушла с ними. Причем он еще пытался убедить парней, что меня отпускать нельзя, я сейчас с общаги буду прыгать... вопрочем, у Шерлока подобного не припомню, как и описанную вами "эльфийскую" реакцию. У него - автопилот дедукции чуть что перехватывает управление.

Вы мне вот что скажите - как реагирует высший эльф, когда ему надо делегировать кусок работы? Показывает один раз, дальше наблюдает повтор и предлагает если что приходить с вопросами - или стоит над душой, продолжая подсказывать мелкие детали (в которых весь бес) и не доверяя ученику, пока тот наконец перестанет лажать. Это имхо принципиальная разница между гельвином и драконом. Про эльфов этого не нашла.

2012-03-21 в 23:48 

Jacques Christian
Фрейд тут явно наследил своими маленькими пухленькими ножками...
ginnan, как реагирует высший эльф, когда ему надо делегировать кусок работы

без понятия)) я тоже гэльвин))
я, вот, к примеру, в гробу видал объяснять больше двух раз, если меня не понимают. дальше я внутри себя решаю, что человек - идиот (в данном случае) и возиться с ним смысла нет, проще сделать все самому))). поэтому нервный тик Шерлока от необходимости разъяснять на пальцах то, что он уже пять раз понял и два раза перепонял - я понимаю, как никто))). но зато как приятно, когда человек тебя выслушивает, заинтересованно, а потом говорит тебе, что ты - умка). даже если ты сам на стопицот процентов уверен в том, что ты - умка (а я, например, с этой уверенностью родился))), что, впрочем, не мешает мне иногда чувствовать себя идиотом))).

оффтопом о себе

2012-03-22 в 00:02 

Tanuki
идеальная форма сосуда для космической энергии - это Енот (Г.Рыльский)
ginnan, Jackie A.C., я какой-то еще другой гельвин. хотя некоторые особенности отношений со страхом похожи на отношения со страхом [J]Jackie A.C[/J].

у эльфов никаких сложностей с делегацией полномочий, сколько я знаю нормальных (в смысле гармоничных) эльфов - нет. у них сложности другие, например, знакомая эльф-аристократ не может сама объяснить кошке, что кошка тотально неправа, нассав в неположенном месте. хотя мб это личное.

над душой, сколько я знаю, не стоит, объясняет, как правило, один или два раза, но объясняет так, что с первого раза понятно, а со второго - понятно вместе с деталями. ну, это то, что я наблюдал. и, возможно, то, что далекому от области, но понятливому в принципе мне кажется понятно объясненным, не будет очевидно для Оборотней со второго-третьего повтора.

2012-03-22 в 00:28 

Jacques Christian
Фрейд тут явно наследил своими маленькими пухленькими ножками...
кстати!
кстати, я тут шерстю типологию по эльфам и вообще)), и среди известных гэльвинов (логично, правда? смотрю эльфов, а вижу гэльвинов)))) узрел Вальтера Шелленберга, бывшего с января по апрель 45 года начальником немецкой военной разведки. так вот, будучи еще довольно молодым человеком (в 33 года, если быть точным) он выглядел вот так и только после окончания войны, после Нюрнбергского процесса (вторая половина 45 года) он выглядел вот так (умер он в 42 года)
прошло всего несколько лет - и как он изменился.

я просто к тому, что не по внешности единой судят гельвинов)

2012-03-22 в 00:30 

Tanuki
идеальная форма сосуда для космической энергии - это Енот (Г.Рыльский)
Jackie A.C., естественно, не по единой) но горлышко там и на первой фото есть.

2012-03-22 в 01:09 

ginnan
Tanuki, Jackie A.C я говорила не о страхе вообще, а о поведении в приграничных ситуациях, где стоит вопрос жизни и смерти, а иногда и хуже - потери себя. То, что вы описываете - да, но это не тот уровень угрозы, имхо. Это Шерлок у камина, и только там. То, о чем вы говорите выше это внештатные ситуации - Шерлок в бассейне, Шерлок около картины или Шерлок, открывающий сейф. Вот там действительно у нашей братии прорезается: "Миссис Хадсон, кончайте стенать, это не остановит пулю". :-)) ИМХО, именно поэтому большинство работников скорой помощи - гэльвины, которые скорее всего нормально работают уже на первом вызове.

личный опыт про адреналин и чуток спойлера по шестому эпизоду

Что касается разняснений новичкам. У вашей покорной слуги пунктик - растолковать можно что угодно любому - если сам докрутил до состояния кристальной ясности. Если не берет - подход неверный, надо попробовать с другого бока. развертываю...

Как шерлоки реагируют на эмоциональную встряску - да как, запинаются во время дедукции. :-))

2012-03-22 в 01:35 

ginnan
Пересмотрела один ролик. ИМХО два наиболее ярких критерия на гельвинов:

(1) Когда рвет очередная фукусима, гельвины реально в состоянии действовать.

(2) Гельвины и их "удобно".

Держите ролик. Это романтичная санта-барбара по реальной исторической канве. Речь идет о закате республики Эцо на Хоккайдо решении Эномото сдать Хоккайдо правительственным войскам в 1869 году. Бывший заместитель командующего киотосской милиции Хиджиката решил растолковать Эномото, как он неправ, при помощи длинного и острого аргумента. Если надо подробности, записанные бывшим одесситом с большим смаком, погуглите "антрекот истории времен смуты" - не пожалеете. Кстати, Антрекот знаком с Бестиарием. Надо его спросить, оттипировал ли он Сакамото Рему...

2012-03-22 в 08:24 

Jacques Christian
Фрейд тут явно наследил своими маленькими пухленькими ножками...
ginnan, по поводу обучения новичков и делегирования полномочий))
читать дальше

2012-03-22 в 10:31 

ginnan
Jackie A.C.: феерверк!.. Спасибо за такой позитив с утра пораньше!... По поводу обращения с Андерсонами. Когда мой батюшка, царствие ему небесное, видел на пороге своей мастерской начальника по ТБ в восьмой по счету и предпоследней экспедиции по учету серых китов на северном Сахалине, он припечатывал того тяжелым взглядом к порогу, держал паузу, после чего ронял веское "Ну". (Гэльвины и техника безопасности - это реально ТЕМА!.. :-)) )

Кстати, необязательно самому знать предмет от и до - была бы правильная компания для вгрызания. У меня в жж есть подруга, она соорудила себе нишу в виде подросткового клуба для совместного изучения иностранных языков. Совместного, с нуля. После трех лет немецкого она сносно обьяснялась с бабушкой мужа сложно-подчиненными предложениями. Потом извинилась - сейчас они с группой уже сменили немецкий на китайский... Вот сдается мне, Молли Шерлок так и натаскал.

2012-03-22 в 11:12 

Tanuki
идеальная форма сосуда для космической энергии - это Енот (Г.Рыльский)
Jackie A.C., начинаю подозревать, что я какой-то неправильный гельвин. таких подвигов по объяснению и обучению за мной вроде бы не замечено. или я в другой области работаю?

мне бы, возможно, очень помог ваш курс компьютерной грамотности?)))

2012-03-22 в 11:47 

Jacques Christian
Фрейд тут явно наследил своими маленькими пухленькими ножками...
Tanuki, пожалуйста, не нужно так))
нет неправильных гэльвинов, есть индивидуальные))) Княжна сама говорила, что если совпадение идет на 60-70 процентов по признакам, то типирование правильное. Остальное - индивидуальное отклонение от нормы (ведь еще же куча факторов срабатывает). Мне, в свое время, очень помогло гэльвинское соо на ЖЖ, особенно комментарии - я оттуда вынес столько, что перестал в себе сомневаться))).

оффтоп

2012-03-22 в 11:57 

Tanuki
идеальная форма сосуда для космической энергии - это Енот (Г.Рыльский)
Jackie A.C., это была шутка))) читать дальше

а когда рвет очередная Фукусима, действовать способны не только гельвины...

2012-03-22 в 14:38 

ginnan
Ага. Снесла личный коммент - правда, не стоит зафлуживать тему.

По поводу Шерлока - ну дихотомия там на своих и чужих явная, тут крутить нечего, так? Что у нас с заявлением главгероя, что он может на стороне ангелов, но сам далеко не ангел?.. И зверская попытка сыграть Люцифера на крыше, разодрав поднятый воротник об скулы острые, как бритвы?.. (с) Или оставить это, пока Тануки не досмотрит оба сезона?..

2012-03-22 в 14:42 

Jacques Christian
Фрейд тут явно наследил своими маленькими пухленькими ножками...
Я предлагаю личные вопросы все-таки снести куда-нибудь. Можно ко мне на днев, я могу сделать отдельный пост, даже закрытый, если нужно.

Мы так и не разобрались кто же Шерлок)). Я уж молчу про все остальные вариации Холмса - от канона до версии Гая Ричи)

2012-03-22 в 14:53 

ginnan
Я могу ошибаться, но канонический Холмс сильно напоминает сериального Майкрофта - дракон с mind map, организованной в виде картотеки?..

2012-03-22 в 18:39 

ginnan
Jackie A.C. накопала различие между гельвином и гарпией в ситуации "сцена у камина". ИМХО Шерлок здесь должен вести себя, как гэльвин (аналогично с полетом в "Водопаде"), а он себя ведет как гарпия. Почему он так боится потерять там себя?

"...но в том и типная особенность, что помощи попросить гарпии-рационалу сложно – они не понимают, что уже пора. Как гэльвины, но мотив немного с другой окраской - где у гэльвина все под контролем: "все в порядке, падаю", там Гарпия-рационал опирается на "Или я справляюсь или меня нет, третьего не дано". (источник).

...кстати следущая история из источника тоже может быть приложена к Шерлоку из сериала, если он Гарпий-рационал. В сериале на эту тему в каждой серии по две-три шуточки... ну и простыня - может обьясняться не эпатажем, как у гэльвина, а гарпийное - это у вас ситуация в с простыней, разбирайтесь, я пока тут рядом постою похихикаю...

2012-03-22 в 20:00 

Jacques Christian
Фрейд тут явно наследил своими маленькими пухленькими ножками...
ginnan, ситуация с простыней в первую очередь, это не эпатаж. и даже не "похихикаю".
это межродственные разборки. младший брат бунтующий против старшего, даже если - вдруг - старший стопицотмильонов раз прав. я так с мамой бунтую. по любому поводу. это на каком-то уже чуть ли не инстинктивном уровне. даже если она - вдруг - права)). и это только с ней, как правило. во-первых, родственник, близкий, во-вторых - уже не свой. ну и там еще куча всего, конечно, приляпана, но вот это сопротивление ей у меня перманетное. потому что ПОСЯГАЮТ на мою свободу принимать самостоятельные решения, меня до сих пор считают глупым ребенком, неспособным что-то сделать, как-то поступить, если ему в очередной раз не скажешь.

Майкрофт себя так и ведет: не как старший брат, с которым можно быть наравне, потому что вы вместе выросли и вместе в одной каше варились, а как папа и мама вместе взятые (и при этом всегда из лучших побуждений и потому что он лучше знает, ну и он умнее, априори) - и Шерлок с ним всегда себя ведет как подросток, бунтующий против родителя. пока оба не будут на равных, они так и не научатся разговаривать нормально.

в сцене у камина Шерлок ведет себя так, потому что затронут основной способ его восприятия мира - мозг. в Рейхенбахе Он контролировал ситуацию, и там просто позволил себе проявить эмоции (я буду верить в это, несмотря на то, что его показали живым. иначе рухнет моя картина мира))). а в Собаке Ситуация контролировала его.

я не знаю, как у всего остального мира, а лично для меня потеря контроля над ситуацией в уме - это очень-очень-очень плохо. это просто страшно. именно поэтому я не напиваюсь, по крайней мере если не в компании своих, где я знаю точно, что если мой контроль отключится, то меня вытащат, уложат спать, вызовут скорую, если вдруг, или же дома. в ситуации, где мне приходиться пить, а я несу ответственность (по моим внутренним ощущениям) за другого - я точно знаю, сколько мне можно выпить и когда проконтролировать другого. и заметьте, я не говорю про форс-мажор, внезапные падения кирпичей и прочие независящие от меня случайности, а про позицию, в которой мозг действует, ум работает. грубо говоря, тело и органы чувств "напали" на Шерлока из-за угла, внезапно и неожиданно, когда он НЕ БЫЛ ГОТОВ умом к такому повороту событий.

и здесь еще, кстати, можно сказать и про потребление наркотиков. раз уж мы завели речь о потере контроля над умом. в отличие от спиртного, которое, потребляемое в больших количествах, на мозг и тело действует отупляюще, разрывая связь между мозгом и телом, между мозгом и миром и между телом и миром, кокаин (если верить моим скудным знаниям, почерпнутым из фильмов и интернетов) ускоряет и стимулирует работу мозга (в отличие от более тяжелых наркотиков, типа героина, или химических вариаций). так что, ум-то как раз при потреблении кокаина работает, быстрее чем тело, но потери контроля над умом не происходит.
именно поэтому Шерлок и пользовался именно кокаином (еще каноновский, и я сомневаюсь, что наш Шерлок взялся бы за тяжелые наркотики, не дурак же, в конце концов), да еще и семи-процентным решением (будем и в это верить). и отказался от него не столько из-за того, что Лестрад ему заявил, что не допустит к расследованиям, но - вполне возможно - потому что дошел до стадии ухудшения телесного состояния (а там много всего может быть).

только ночью читал, что гэльвины - одни из контрол-фриков))). я не отрицаю, что я контрол-фрик - над собой. и только над собой. поскольку знаю, что окружающий мир я контролировать не могу, да и не хочу. тут я во многом фаталист. но что касается меня, моего ума, моего внутреннего я, моих эмоций и реакций - в общем, всех моих составляющих, тут я действительно контрол-фрик. и плакать на людях для меня практически неприемлемо. опять-таки, свои - не люди, свои - это свои. им позволено много. можно и горло показать)).

так что, в Собаке его реакция вполне закономерная. и отрицание помощи тоже, потому что он понимает, что он не должен так реагировать, что эмоции, а точнее паника и истерика - это страшная слабость, это потеря контроля над собой. а без контроля его просто не будет. это элементарный страх.
как-то так.

2012-03-22 в 20:49 

Nefer-Ra
R.I.P. your mind
ginnan, канонный и Бреттовский - на мой взгляд драконы (хотя, если я не ошибаюсь, Княжна сначала утверждала, что книжный именно дракон, а потом вроде бы изменила мнение, не найду, где это точно было).
ИМХО, в этом смысле очень показателен момент с извинениями в сцене с подарком (в гранадовском сериале - другие моменты, но тоже есть очень яркие). Дракон не будет извиняться, скорее или стормозит и промолчит (упрется в извечное "зачем?") или спросит "упс, это мне?"

2012-03-22 в 21:52 

Jacques Christian
Фрейд тут явно наследил своими маленькими пухленькими ножками...
аа, ну вот, собственно, я и нашел то, что хотел:

если создать особые условия... но только, я подозреваю, что не просто физической нагрузкой, а в тепле и на свежем воздухе. [...] Получится горячий подтип гэльвина, худой и шустрый, если выживет. Похожий внешне и по многим ТТХ на эльфа © источник

свежего воздуха - много, физические нагрузки - много, не жрет, не спит, но в всегда в тепле (да здравствует белстафовское водонепроницаемое пальто!). результат налицо)) (причем буквально).

в общем, кто как, а я для себя окончательно определился в гэльвинутости бибисишного Шерлока. ЧТД, как говорится))) :beer:

2012-03-22 в 23:22 

ginnan
Nefer-Ra: ага, бреттовского правда пока не видела. Ну хорошо - уже легче. Кстати, тогда туда же Шерлока Холмса из рисованного сериальчика Миязаки Хаяо.

Jackie A.C: я кажется понимаю, о чем вы толкуете. Скажите, вот попытки молиться кому-то там у агностика с полугодовалым ребенком, когда самолет идет на вынужденную - это оно?.. ситуация потери контроля над оной

В этом плане Шерлок спойлер по шестому фильму

Насчет теплых гельвинов - плюспиццот. Я не зря в начала треда писала о связи гельвинской холоднокровности с зимней депрессией. Только это очень дорогостоящее упражнение - требуется поездка из зимы в лето в теплое чистое место, например на Канары минимум на две недели. Но зато потом можно подтапливать камин, подкидывая в него по полешку. Про Лондон и одежду для зябнущего худого земноводного

Насчет Шерлока и наркотиков - мы крутили и так и эдак. В итоге решили - или риталин от любящих предков не по назначению, или вообще ничего. Основное препятствие - когда его высадило на измену у камина, он прямо говорит - что это впервые. Значит нужен хитрый наркотик, который не давал бы галлюцинаций, не подкидывал бы органам чувств новые сущности. Имхо тут даже риталин не канает - у людей без синдрома дефицита внимания после передозировок могут быть зрительные и слуховые галлюцинации.

...а вот почему он так зависим от никотина - вопрос интересный...

Короче, мне тоже все понятно и с Шерлоком и с Майкрофтом. Непонятно с Мориарти, что за рациональная тварь прицепилась к Шерлоку, а?.. Внешние признаки - пижон, одетый вызывающе нефункционально и страшно переменчивый. Ши, но какой?..

Дорогие люди и нелюди, у вас так интересно, простите, что меня так много...

2012-03-22 в 23:52 

Nefer-Ra
R.I.P. your mind
ginnan, боюсь, что Мориарти лучше сразу в дурдом, а не в типологию.

2012-03-22 в 23:55 

Jacques Christian
Фрейд тут явно наследил своими маленькими пухленькими ножками...
Nefer-Ra, согласен!

2012-03-22 в 23:57 

Jacques Christian
Фрейд тут явно наследил своими маленькими пухленькими ножками...
ginnan, у вас так интересно, простите, что меня так много...

приходите ко мне, я завел-таки отдельный гэльвиновский флудопост для разных тем. ибо, чем дальше я наблюдаю, тем все больше убеждаюсь, что мало о ком так любят поговорить гэльвины, как о себе))
пост закрытый, доступ через умылко, но для вас я открою его сразу)

2012-03-24 в 03:08 

Ms. Ada
silence
Дорогой народ, а не объясните ли дилетанту, почему вообще нет версии о единороге?
Потому как в моем избранном вчера высказали идею о черном единороге, в процессе двух сезонов стремительно перелинявшего в красный подтим - и мне эта идея понравилась.

2012-03-24 в 11:22 

Tanuki
идеальная форма сосуда для космической энергии - это Енот (Г.Рыльский)
моя долго думал и в конце концов решил, что Шерлок все-таки эльф-гений. но моя сериал смотреть только начал. а еще там актер точно бестия, это может сбивать.

Ms. Ada, ни фига себе! а в принципе возможно, у меня как раз похожее (на то, что вы описываете) существо чинится. (возможно, сам актер - Единорог?). аргументов приведите?

2012-03-24 в 14:33 

Ms. Ada
silence
Tanuki, прошу учесть, что мнение дилетанта (поскольку в исходном посте доводов, вроде, и не было).

многабуков и множество спойлеров

Возможно, я что-то притягиваю, в силу своего слабого знакомства с большинством остальных типов, но кое-что из упомянутого, на мой взгляд, достаточно точно свидетельствует в пользу "Варианта Единорога" ))

2012-03-25 в 12:29 

ginnan
Ms. Ada: спасибо за интересную версию!..

IMHO Типирование шерлоков - забавный способ осваивать бестиарий. Спасибо. Нет, ну до чего интересно!..

Наш мальчик после того, как ему силой закрыли лаптоп, а чуть позже силой заставили открыть сейф: "Отличительный признак единорога - не просто раздражение в случае насильственного прерывания процесса, в который он вовлечен, а потребность в немедленной разрядке всей нервной энергии, которая уже не уйдет в процесс, поскольку он прерван. Результаты представимы?"

Бен Камбербатч и имитация игры на скрипке за три урока: "Единорог выполняет задуманное примерно так же, как лунатик идет по перилам лестницы - важно не то, что под ногами, а то, что впереди. "Вы играете на скрипке? - Не знаю, не пробовал" - их стиль. И ведь попробует и сделает, что интересно." Аналогично с прыжком с крыши, спланированном заранее. Много кто еще наверно мог бы спланировать подобное, а вот выполнить задуманное?.. Ыых!..

Щерлок в гостинной Ирэн: "... единороги (чтобы не потерять связи с реальностью) оснащены ТАКИМ КОНТРОЛЕРОМ в мозгу, который позволяет им на полном автопилоте <...> демонстрировать окружающим полную и достоверную иллюзию социальности. Вы, если это не ваш близкий и пять лет знакомый единорога, в жизни не догадаетесь, что с ним что-то не так, пока он сам вам не скажет, да и то... " Ну да, запнулся на полуслове - и все!.. Кстати, меня всегда озадачивало не столько то, что он смотрел зрачки и считал пульс, сколько то, что Шерлок при этом не выдал Ирэн, что он вовлечен не в foreplay, а совсем в другой процесс. Кто тот блин профи, а кто девственник?.. "Им не страшно попадать в зависимость от партнера - они сорвутся с крючка в последний момент (и уйдут, оставив по себе либо чудсные воспоминания, либо горькие слезы о потерянном чуде, это уж от партнера зависит"

Дальнейшее чтение возвращает меня к вопросу, заданному ранее. Все это ложится на Мориарти не хуже, чем на младшего Холмса. И не только потому, что у обоих - одинаково уникальная профессия - но для каждого из них другой - фигура, которая, не смотря на все усилия, упорно не желает сливаться с фоном. При этом из всех видов мести Шерлоку Джим выбирает именно обвал репутации, отнюдь не самый простой способ вбить оппонента в асфальт по шляпку. Я думала сперва - наш Профессор - отмороженный гельвин, теперь не уверена. Потому, что при всем его уме, Шерлок переиграл Мориарти именно на черно-единорожьем: "И здесь тоже лажа" - как базе для оценки детектив-консультанта, как элемента действительности наконец якобы распознанного Джимом там, на крыше. Надеялся, что в этот раз будет иначе, но и в этот раз - лажа. Поэтому Шерлоку и удается убедить Джима в том, что он подделка, а того же Лейстреда - нет, хотя первый в разы глубже, хитрее и вовлечен в процесс уничтожения оппонента значительно сильнее (Мориарти, расписавший именем Шерлока стены камеры - для нас норма, а вот представить себе Лейстреда, даже в форме "исписать листок бумаги" почему-то не удается). Ну и последнее - не смотря на всю серьезность игры с заложниками в третьем фильме первого сезона, зрителя не оставляет ощущение, что суть этого безобразия - формально - злостное хулиганство, а по сути "Джим закрутил с Шерлоком сумасшедший событийный танец невероятной красоты, всем остальным лучше прямщасс накрыться простыней и лечь ногами к центру Лондона".

Да, я согласна. Если Мориарти - черный единорог, то Шерлок - красный, где в заплечной зоне - Бейкер Стрит и четыре человека.

А вот теперь внимание вопрос. Как отличить очень теплого гельвина от красного единорога? Учитывая то, что у нас там смесь из актера и персонажа. Все, что я пока вижу - умение инстинктивно взять и скрипку и пистолет с нужного конца - это сам Бен.

2012-03-25 в 12:43 

Ms. Ada
silence
ginnan, Вот, точно, за скрипку и пример с Ирен спасибо!
Но вот с Мориарти... мне упорно видится в нем не то эквиска, не то вообще Песочник, но я с этими типами плохо знакома. Впрочем, в пользу эквиски говорит легкость, с которой он умирает, потому что, помните: "Черный Единорог бежит просто к цели и много раз, а Эквиска один раз и сразу за горизонт" (за дословную точность не ручаюсь).

(зато с Джоном я определилась и счааааастлива)))))))))))))


И да, Бен неимоверно похож на гэльвина внешне (психологически не скажу - не изучала). Меня давно сводит с ума то, насколько Бен отличается от его же Шерлока по манере поведения.

Начать с того, что у Бена часто виден типичный подбородок, а у Шерлока - особая посадка головы.

2012-03-26 в 01:30 

ginnan
Ага, значит вы считаете, что гельвин - актер, который отыгрывает дикую помесь высшего эльфа с красным единорогом? Я думала как раз наоборот. Знаете, тут у людей нашелся в заначках "Шпион выйди вон", посмотрю, может найдется что сказать. Еще фактик. Бен, который смотрит Белгравию "...и снова у меня в руках фигня, ой, я ее подбросил, ну кто-нибудь, не давайте мне крутить в руках реквизит!.. но я все-таки люблю крутить в руках что-нибудь, да, там с пистолетом вышло клево... ну вот опять подбросил!.." Кто-то из гельвинов писал, что верный способ в разговоре с кем-то вертеть в руках блестючки какие-нибудь - беспокойство передается собеседнику в разы быстрее...

Кстати, господа гельвины, что вы делаете с энергией, вложенной в процесс, который вам внезапно грубо прерывают? Есть ли у гельвинов это единорожье короткое замыкание нервной энергии в ответ на прерывание процесса? У меня крайне редко, я просто пускаю этот поток на автопилот, переключаясь полностью на что-то еще, зная, что когда вернусь назад, в башке в фоновом режиме что-то докрутится, а иногда даже щелкнет. Будь я на месте Шерлока - не психовала бы, закрой они мне лаптоп. Ибо там уже в принципе все сделано. А он учинил тааакой спектакль!..

Мориарти имхо не эквиска, я помню рассказики Селлинджера, там имхо настроенческая окраска совсем иная. Тут именно что пахнет, вернее воняет бондианой, причем бондианой хорошего пошиба. Нормальный злодей не самоубивается, и даже не теряет интерес к герою после ничьей, просто добавляет строчку в черный список. То-то Шерлоку в лощине мерещится лицо Мориарти под противогазом - боится он нашего ирландца. И правильно делает. Будь там тяга к самоубийству - имхо все кончилось бы прям там в бассейне.

Сегодня была под стенами Бартса. Поздравляю нас, господа фанаты, кто-то разобрал плиты тротуара на той автобусной остановке. Думаю, скоро этими плитами начнут торговать на ебее, как в свое время торговали кусками берлинской стены...

2012-03-26 в 04:08 

Ms. Ada
silence
Гм... совершенно не в курсе о вкусах гэльвинов (действительно, очень интересно было бы почитать!), но перед вами Единорожина, которую даже непрестанные намеки на дедушку Фрейда не отучили теребить что-то в руках.

Ладно, тогда пока узаконим ваше мнение и будем считать, что на крыше мы наблюдали танец Единорогов. И танец, который кончился бы двумя настоящими смертями, если бы в заспинке у Красного не свернул кольца собственный Василиск.

Думаю, скоро этими плитами начнут торговать на ебее, как в свое время торговали кусками берлинской стены...
*задумывается* А смысл, если Шнрлока на них не лежало? Вот если бы тот диван распотрошили - я может быть, и прикупила бы кусочек )))))))))))))))

Продолжим строить предположения о других персонажах или оставим? Мне интересно послушать мнения, ибо в силу дилетантства я только слушать и могу, но - ради Королевы - Майкрофт! Кто он? Здесь уверяют, что дракон - похож?

2012-03-26 в 07:34 

Jacques Christian
Фрейд тут явно наследил своими маленькими пухленькими ножками...
Есть ли у гельвинов это единорожье короткое замыкание нервной энергии в ответ на прерывание процесса?
Грубое прерывание процесса кем-то со стороны может для этого кого-то очень плохо закончится)) Под грубым я имею в виду физическое. Если прерывают с криком "вот это дело надо было закончить еще вчера!" (новое дело, о котором я впервые слышу), то переход остального в фоновый режим - это нормально. Кидаешься на то, что нужно сделать вотпрямщас.

Ребят, я вам еще раз хочу напомнить, что ситуация в начале Белгравии - это противостояние братьев, которое идет не один год)). По причине не пережитого подростового бунта и - скорее всего - того. что Шерлок явно считает Майкрофта предателем его интересов, а значит, все реакции автоматом возводите в н-кратную степень)).
И в конце концов, если бы к любому из вас вломились в дом и в приказном порядке велели ехать куда-то, отрывая от ВАЖНОГО дела (а там было Очень Важное Дело - место преступления) ради какой-то там королевской персоны - вы как бы реагировали?)))) Тут либо гневная истерика (если не хочется сдерживать эмоции) либо наоборот, понимая, что от тебя именно этого и ждут - ледяное презрение и упертость на своем. Я не знаю, как вы, лично я выбираю второй вариант. Презрение гораздо приятнее для собственного я, чем любая истерика))))).

По поводу верчения в руках - это характерная актерская фишка, она попадается в Шерлоке постоянно, и он сам над ней прикалывается)).

2012-03-26 в 11:54 

ginnan
Ms. Ada А все-таки, где именно в фильме явные свидетельства, что перед нами - именно КЕ, а не теплый-претеплый гельвин, которому понравилось быть в личном пространстве Василиска (у нас там Сокровище сам Шерлок или пресловутые расследования, сиречь война в центре мирного Лондона, и вообще О КОМ РЕЧь, неужто о милом уютном Уотсоне?..)

Я проработала весь материал по Единорогам и не вижу внятных формальных различий между КЕ и гельвином. Поэтому очень ценен взгляд изнутри. Ибо у меня подозрения, что первый муж, которого я сгоряча записала в гельвины, был КЕ. И разница в чем-то глубинном. Да, гельвины тоже делят окружение на своих и чужих, но здесь вот это "весь мир идет на меня войной" можно было потрогать, товарищ оттуда энергию черпал со страшной силой, имхо. Положить руку на различие не могу. В голову приходит одно - по такому миру КЕ предпочитал передвигаться в кирзачах ибо на войне как на войне. При том, что не служил никогда, открутившись от армии справкой о невозможности ношения форменной обуви (шпора на ноге). Сосед гельвин, оценив как это стильно, раздобыл себе кирзовые ботинки, но его хватило на один день - до первых сбитых ног. После чего гельвин переобулся в дешевые, но разношенные горные ботинки, переняв у партнера манеру прыгать по каменным осыпям, как будто в кирзачах. Бестия по соседству, похоже, неудобств не чувствовала... сюда же лечение зубов без обезболивания, так как новокаин не работает, а на ледокаин денег нет и другие вещи. Гельвину было бы неудобно, а этому как с гуся вода.

То, что мы видим в фильме - имхо скорее гельвин с его "удобно", узкой зоной комфорта, чем подобная тварюга. Но... хрен его знает...

Jackie A.C. Я бы реагировала, как Шерлок, запихай кто меня в машину времени и отправь назад в ситуацию "брось все и прямщасс вымой пол" - дергающий по пустякам человек из близкого окружения, который априори считает, что я занимаюсь фигней. Поэтому прав Jackie A.C., эпизод с простыней скорее указывает на конфликт с братом, чем на типовые особенности. Меня до сих пор срывает с нарезки в первый момент, но я научилась посылать оратора, таки да - через ледяное рацио.

Беда в том, что другого такого примера у нас нет. Потому что с препятствиями наш милый социопат обходится не слишком нежно. Единственный раз, когда его попытались, кхм, остановить и отстранить от расследования, вызвал только поднятую бровь - я, Шерлок, перестать копать в эту сторону прям щас и по приказу - это ты мне?.. Поскольку и это исходит от братца Майкрофта, опять же критерием служить не может.

2012-03-26 в 12:06 

r2r
"We are on a ship, but we have no idea where we are in relation to Earth". || Stargate Fandom Team ||
Есть ли у гельвинов это единорожье короткое замыкание нервной энергии в ответ на прерывание процесса?
О дааа. Если грубо выдернули из потока - плохо-плохо, и всем близким обычно объяснено, мол, Никогда Так Не Делай.

Если понятие неглубокого потока, из которого легко вынырнуть и который запускается там, где могут из него выдернуть.
Но если я уже где-то на глубине, то при попытке резко меня оттуда достать будет плохо сначала мне, потом окружающим.

Одна из причин реагировать резко - чтобы тот, кто прервал поток, быстро осознал, что он сделал что-то Крайне Неправильное, и всем будет лучше, если он так больше делать не будет без Крайне Веской Причины.
То есть, это может быть работа на публику, а не унутренний шок, если я считаю, что публика не понимает своей ошибки, и, если не закатить эль скандаль, может решить, что так можно делать и дальше.

2012-03-26 в 12:43 

Jacques Christian
Фрейд тут явно наследил своими маленькими пухленькими ножками...
Сижу я, читаю про единорогов в общем.
И хоть много там сказано, что Единорог похож и на теплого гэльвина, и на эльфа, и на много кого еще из ши)), но! есть ключевые различия, есть))

вот, к примеру:

единорог - это существо, которое постоянно чем-то занято. Если один процесс прерван, единорог немедленно переключается на другой. Хотя бы предпринимает атаку на помеху, послужившую причиной того, что процесс, в который единорог был включен, оказался прерванным.

и еще одно:

относительно незаметные для представителей других типов влияния являются мощными регуляторами состояния, настроения, работоспособности и направленности единорогов. Именно у них пики и провалы формы будут вероятнее всего приходиться на определенный фазы луны. Именно у них сезонный эмоциональный фон будет более четко выражет именно как сезонный, а не просто как циклические подвижки в преобладающих настроениях.
© источник

И хочется напомнить то, о чем я уже писал выше - у Шерлока нет постоянной занятости чем-то, иначе бы не было этого его "Bored!"
Вам так не кажется?)) Он бы находил, чем заниматься, что бы не было скучно).
И его перепады настроений не зависят от природы/погоды и прочих внешних составляющих - они именно внутренние. Дело (интересно, необычно - он НЕ берется за обычные дела!) - энергия, подъем, эмоции на всплеске))); эксперименты, чтение, ругань с братом, скрипка - рутинный интерес, заполняющий время и отвечающий "интересно"; "скучно" - эмоциональный спад, от того, что все интересное, дающее энергию и желание этим заниматься, не хочет к нему приходить - диван, плевки в потолок, ругань с телевизором, расстрел стен, доставание Джона))). И он это скучно сам не нарушает, хотя мог бы занять себя чем-угодно)).

Ну и еще там сказано, что в любом состоянии, даже под шафе или в укурке или когда хреново, единорог социален. Он не подаст видимости, что ему плохо. (Я это наблюдал, а потом наблюдал, как единорог падал полумертвым от физическо-эмоционального перегруза). Если ши плохо, оно не будет даже пытаться выглядеть социальным или пытаться социализироваться, оно упадет под стенку, уползет в нору, заляжет на диван и будет огрызаться на каждого, кто посмеет подойти ближе чем на два метра. Единственное исключение - это работа, то бишь "война" гэльвина, которой он будет заниматься даже полумертвый, пока совсем не упадет, но социализироваться он не будет. А вот посыл во все широко известные места получить от него сможет кто-угодно, независимо от статуса). Разве только что своих он не тронет)).

2012-03-26 в 13:25 

Ms. Ada
silence
*пришла*

Jackie A.C., знаете, или я не единорог (без сарказма, ибо самотипирована), или тут путаница с понятиями. мне совершенно точно может быть скучно. (точнее СКУЧНО!) и это не отсутствие процесса, это именно отсутствие интересной цели. Потому как цель подходит не всякая и не всегда. Да и классический депрессняк единорогов "носом в стенку" не предполагает какой-либо деятельности.

К вопросу о фазах луны - вот что, кстати, в описаниях меня в свое время удивило. Плевать я хотела всегда на вашу луну (не считая языческих календарных праздников, типа Йоля). А потом додумалась - здесь просто другая причина. суть не в луне и приливах, а в чувствительности единорогов, который прекрасно видит изменения на фоне и может раскопать, отчего это происходит. То есть, у того же Шерлока состояние именно что может зависеть от весны, осени, и прочих фаз луны - потому что от этого зависят вспышки деятельности в преступном мире.

Что касается социальности - вспоминая "Скандал" и пилотную серию - Шерлок стремился искать источник посторонних звуков и вменяемо беседовал с маньяками аж под наркотой. Получалось понятно как, но само упорство - оно выглядит бестийным. Как и игнореж прокорма и сна во время дела, кстати говоря. Может и гельвин (нет времени читать, а потом - обязательно), но в отличие от штопора, Шерлок производит именно впечатление двурежимности - или он работает и несется, или его колбасит, потому что ему скучно. Спокойного режима, заметим, у него просто нет.

Впрочем, я конечно, могу ошибаться ))



ginnan, Сокровище, я думаю, именно Шерлок, впрочем, расследования могут тоже выступать в качестве Сокровища - их, как я понимаю, может быть несколько. Но в блоге Джон пишет именно о Шерлоке - как он мыслит, например, о том, какой тот человек, и что тот вообще человек (может не раскрыть преступление, к примеру). Он упорно социализирует и прославляет именно Шерлока. Будь Сокровищем войнушка... у Джона до фига возможностей уделять внимание именно ей.
О КОМ РЕЧь, неужто о милом уютном Уотсоне?.
Ха! Еще бы - речь о Шелковом Василиске - и вы не представляете той розовой комнатки и уютной кухонки с вышитыми вручную шторками, которые когда-то создавала для своего Сокровища мать-Василиск.
И вообще, я цитирую:
цитата

Гм... полноценного взгляда изнутри предоставить, пожалуй что, и не смогу, поскольку Белый, а не полноценный Красный. И только из взгляда Белого могу сказать, что "фигура на фоне" - это не "весь мир войной", это или Враг (комфорт опасносте!) или Интересно - потому что игра, или, согласно Княжне, танец.
Весь мир - это просто фон, его Единорог и не замечает особо (все вокруг идиоты). Он не идет войной. Просто иногда возникает на фоне и раздражает тупостью.
Кроме того, где-то прочла фразу:
"за это, кстати, гэльвины ценят Единорогов - это умение по осколку амфоры воссоздать целый древний город". Это действительно Единорожье качество, и это похоже на Шерлока.

*под впечатлением* какая потрясающая история о сапогах! Но я не поняла - он их носил из-за шпоры - то есть именно ради удобства - или все-таки ради стиля? Потому что ноги у гельвинов могут быть и разные - оному удобно, другому - смерть...
*с сожалением* я, вроде, копытное, но к обуви отношусь как тот ваш сосед гельвин.

2012-03-26 в 13:38 

Jacques Christian
Фрейд тут явно наследил своими маленькими пухленькими ножками...
Ms. Ada, да я уже даже не спорю, мне интересно разобраться))

в принципе, Княжна писала о том, что единороги вызывают самое огромное сомнение при типировании, потому что уж слишком много на кого похожи. И между ними и гэльвинами разница не такая большая.

И раз уж он действительно вызывает несколько вариантов, но при этом сомнения между гэльвином и эльфом, тогда уж точно единорог))).

Я помню, когда только сел разбираться в типологии, тоже сначала колебался между единорогом и гэльвином в отношении себя, но после тщательного изучения соо гэльвинов понял, что я - оно)). Не умею я делить мир на фон и фигуру. Либо мир и я в нем, либо только я, а мир - за стенкой).

А вот Майкрофт все ж таки Дракон, как мне кажется.
О, да, и про Джона-Василиска - это очень интересная версия!

2012-03-26 в 19:58 

Tanuki
идеальная форма сосуда для космической энергии - это Енот (Г.Рыльский)
мне Единорог кажется более достоверным, чем гельвин. и я поддерживаю Jackie A.C. в том, что если разнос от гельвина до эльфа, то это, скорее всего, действительно Единорог.

2012-03-27 в 14:46 

aka Sage
twinkle, twinkle, little star
Как гэльвин выскажусь за дракона -)

2012-03-28 в 14:40 

ginnan
Еще раз все прочитала и прокрутила. Знаете, можно сыграть что угодно, кроме осанки, когда ее невозможно контролировать. Где у нас есть такой момент? Такой момент у нас есть в Белгравии, когда Шерлок крутится на одном месте волчком, перехватывая пистолет. Давайте сядем все на попу ровно, подождем, пока Тануки досмотрит сериал до этого места, а потом хором спросим.

Моя рабочая версия - Бенька не гельвин, он отыгрывает что-то гельвинистое или красноединорожье. А сам при этом если и имел зажим выше точки между лопатками, то давно проработал. Но как, Шерлок?.. У Бенедикта что, в анамнезе лет десять танцев для такой проработки?.. Или эта его бикрам-йога так эффективна?.. (а что, это мысль. Пошла медленно вдумчиво собирать материал). Хоть убейте, нигде в фильме не вижу змеиной шеи, которая бы выдвигалась вперед. Даже Генри Шерлок нюхал не так. Более того, из них двоих именно Шерлок выглядит аристократом. И это именно осанка.

Привезла из Лондона "Шпион выйди вон", как только доберусь и посмотрю - дам знать. Дошла до Бартса, долго вдумчиво фотографировала эту громадину. Если кто хочет похихикать - мостовая на автобусной остановке вплоть до угла здания разобрана. Так и представляются фанаты, разобравшие плиты мостовой на камушки... :-) На самом деле, там просто ремонт. Фототчет будет у меня в жж , как руки дойдут фотки обрезать.

2012-03-30 в 18:49 

ginnan
Что, все уже разбежались? Я пока была возможность посмотрела на Бэна Камбербатча, нашего Шерлока, в "Шпион выйди вон". Ну что - поздравим нас, великолепная осанка и "полеты" перед камерой - это исключительно Шерлок. Бэн в этом фильме квадратный, с острыми, но сглаженными на самом углу линиями, как часто рисуют кубисты, очень заземленный. В чем-то напоминает Уотсона из сериала. Играет, я бы сказала, одними глазами. Короче: актер - хамелеон. В Шерлоке играет не себя, а именно Шерлока - как его видит сам, и как его видят Моффатсы, возможно, как все-все-все видели Холмса в классических бреттовских сериях нуневажно. Для сравнения - Колин Фирт, которого я знаю по "Бриджит Джонс" в "Шпион выйди вон" страшно узнаваем и не шибко меняет что-то от фильма к фильму.

С тематического сообщества интересуются за Мориарти. Местная версия - ЧЕ - не канает. По их мнению у товарища криминал-консультанта слишком лабильная психика, чтобы оказаться кем-то, кроме Ши. В режиме радио со столба передаю: никакого "весь мир идет на меня войной" там и в помине нет, скорее уж серое кардинальство из-за кулис. Персонаж скорее всего задумывался, как ллири, но с появлением Анди Скотта на прослушивании отдали персонажа ему на откуп и слегонца переработали (сцена в бассейне была написана специально для прослушивания, Анди в ней оказался настолько хорош, что сцену вставили в эпизод). В результате на выходе получилась эквиска (что-то вроде Графа Монте-Кристо).

У меня есть сомнения и по поводу ллири (при чтении описаний Княжны ничего не щелкает, более того, будь Джим ллири, Шерлок бы не споткнулся ни об одну из его афер, если бы тот сам оную аферу Шерлоку не слил). А значит, для Джима-ллири и его разлюбезной сети преступлений Шерлок, как консультант-детектив не представлял бы особой угрозы. По поводу эквиски - только мое humble opinion, что последнее действие персонажа не просчитывается даже рационалом-Шерлоком, не то что зрительным залом. Оно как будто с потолка взято, некоторые особо предвзятые особи, выломавшись из пространства сериала, впрямую говорят о слишком прямом сценарном ходе. Кроме того, версия эквиски требует, просто настаивает на наличии древнего противостояния Мориарти с Шерлоком. Ну типа Шерлок заставил того потрястись, когда сунулся ко взрослым с этими пропавшими кроссовками Карла Пауэрс. Но в этом случае вряд ли детектив-консультант начал свою цепь подначек в "Игре" с этих самых кроссовок...

Присоединяюсь к голосам с тематического сообщества и прошу мнения зала - уже не по поводу Шерлока, а по поводу его немезиды. :)

2012-06-09 в 00:00 

Олег Чаров
По личным вопросам Мерлин принимает в каждую первую среду века.
Ох. Попытался наконец добрести и прочитать комменты, но для трупа имени меня вышло слишком много ) Я умир. Часть прочитал по диагонали. Хотя тема по-прежнему интересует.
Поэтому вопрос - люди, люди, ответьте по-быстрому, а в гоблина, в высшего, вы ВВС-Шерлока типировать пробовали? )

Попытки видеть в нем очевидное (интеллектуальную линейку) меня всегда смущали. Я в нем вижу скорее что-то другое - например, попытку утвердить свою власть при помощи интеллекта.

2012-06-22 в 02:35 

Я за единорожью версию. По-моему, он бестия, а не ши.

2012-06-23 в 16:42 

Весенний Туман
замначальника департамента глюков и монстров
Не смог прочитать обсуждение внимательно, но то, что в обсуждении возникла версия, нежно лелеемая мной ещё с "Псов Баскервиля" толкнуло меня на озвучивание мнения.

1. Шерлок. Во-первых, бестия. Потому что слова ДВА РЕЖИМА ФУНКЦИОНИРОВАНИЯ написаны на персонаже буквами ещё большими, чем у меня тут. Шийские тенденции бегать-бегать-бегать-упасть здесь не применимы, потому что а). ши кончается закономерно, в соответствии с объективным и вполне наблюдаемым со стороны процессом расходования ресурса; бестия падает внезапно и далеко не всегда по понятным причинам; то есть, причины могут быть и понятны, но на физический и нервный ресурс прямо не повязаны, он у них шредингеров; б). ши паникует, когда кончается, потому что с его точки зрения это непонятная беда навсегда, бестия бесится, что у неё нет того, что ей нужно, чтобы продолжаться, или лежит трупиком, или разводит вокруг себя треш, в общем, проявляет себя в штатном режиме; бестия так или иначе знает, что и почему произошло, даже если не отдаёт в этом отчёт себе или окружающим.
Дикая производительность Шерлока так или иначе зависит от наличия цели, других источников ресурса у него нет.

Ещё я вижу в персонаже характерные проявления плавающей метамодели вкупе с тенденцией воспринимать себя и других через ролевые ориентиры. И то, и другое указывает на бестию.

Во-вторых, я думаю, это единорог.
По опыту наблюдения единорогов в интерьере - это единственное представимое создания для которого красиво встать может быть самоцелью. Эффектные позы, фееричная пластика движения, стильно развевающееся что угодно - это, как ни забавно, действительно маркер, и это вполне объяснимо, ведь единороги строят свой контакт с миром от чувства гармонии, как василиски строят его от управляемости, а драконы - от создания интеллектуальной схемы. Я не говорю, что другие типы некрасивы, я говорю про манеру красиво залезть на скалу для обозревания окрестностей, когда поблизости нет никого, кроме лучшего друга. По моим наблюдениям, чем темнее единорог, тем тенденциознее он в этом направлении, тем важнее для него проявлять себя именно так и тем чеканнее выглядит эта его красота со стороны. То есть, чёрный единорог умудряется выглядеть действительно эстетично даже во время разнузданной и достаточно отвратительной пьянки посредством одной лишь позы и пластики. Причём всё время.
И ещё один нюанс - василисков и единорогов объединяет способность использовать это - произведение впечатления - для защиты, по крайней мере, от внутреннего чувства уязвимости.
Был очень тонко и точно сыгранный Камбербетчем момент в самом начале "Рейхенбахского водопада" - когда на пресс-конференции ему дарят шляпу, и на какое-то мгновение Шерлок полностью растерян и потерян, буквально видно, как эмоция "здесь собрались люди, они иронизируют надо мной, что делать, что делать, что делать" вытесняется эмоцией "позировать!" - и у него расправляются плечи и возникает осанка.
Но василиски делают нечто подобное в качестве метода самовыражения, а единороги - в качестве метода жизни.
Про Цель, Фигуру, Фон в данной истории уже всё сказано Ms. Ada.
Отдельно отмечу ещё один момент - скорость. Единорог, поймавший волну, очень быстр. Дракон умеет попадать в ритм, поэтому не выглядит очень спешащим, даже если спешит, василиск играет трёхходовку, которая точно сработает, гарпия летит, чтобы быть первой, а единорог несётся так, что само пространство рядом с ним выглядит запыхавшимся, просто потому, что знает, куда.

2. Джон. Во-первых, бестия. Просто за счёт способности одновременно не привлекать к себе внимания и всё время быть в фокусе. К тому же, оборотень потерялся бы за счёт своей функциональности - начал бы восприниматься как приложение к герою, бортовой самописец, а ши не выдерживал бы такого нервного напряжения.

Во-вторых, шёлковый василиск. Удивительно здесь то, насколько концентрированный здесь шёлковый василиск, для большинства это всё же градиент, но это можно объяснить тем, что война, видимо, была очень тяжёлым потрясением и (наверное) вызвала радикальную степень линьки.
У него есть сокровище, и это Шерлок, который без Джона выглядит совершенно асоциальным, которого нужно правильно подавать, которому нужно помогать и которого нужно очень много терпеть. Джон не хочет, чтобы было видно Джона, он хочет, чтобы было видно Шерлока, ему именно это нужно для внутреннего равновесия. Его и не видно, он создаёт среду для Сокровища, и миф о герое для общества.
Ещё у него есть внутренняя пустыня, которую мастерски заметил Майкрофт, и потребность в любимом деле.
И порушенное самочувствие, которое он сам себе довольно сильно рушит, чтобы жизнь мёдом не казалась.
Я думаю, финальный монолог Джона во втором сезоне не заметить невозможно - и это монолог василиска, который изо всех внутренних сил пытается удержать своё представление о Сокровище, чтобы не сдохнуть вот прямо здесь и сейчас, рядышком. И само Сокровище, собственно, тоже.

2012-06-23 в 20:21 

ППКС. Именно так.

2014-01-21 в 13:56 

ginnan
По окончанию третьего сезона, господа нелюди, похоже, что версия Шерлока - Единорога подходит лучше всего. Весенний Туман, браво!.. Поглядите, как он уводит Джона в фон и в захребетное пространство!.. Еще и закрашивает поверх фоновой краской. С одной стороны - разговоры и реплики Джону, которого тут физически нет. С другой - вещание в сторону Джона про того же Магнуссена, которое Джон дважды прерывает вопросами про Джанин, на мгновение выбиваясь из фона, но тут же будучи снова уведенным на периферию. Да и в Mind Palace Джона в явном виде нет. Ну и характерная единорожья фиксация на фигуру на фоне, в третьем сезоне это - Магнуссен. А Мэри он прошляпил формально из-за гало-эффекта, двойка по материалу когнитивных граблей. Но у Шерлока натурально проблемы с персонажами, которые ведут себя подчеркнуто стереотипно. Мэри прячется от Шерлока на видном месте, как невеста Джона, поддерживая нужный градус симпатии. Джим из Ай-Ти тоже избегнул проверки, выдав быстрой системе десять признаков типичного гея. Почему не Дракон?.. Выше писали, насколько быстр Единорог, поймавший волну. Вспомните скорость во время падения бокала на свадьбе и дальше, сколько всего успевает Шерлок сделать за три секунды между выстрелом и потерей сознания. Ну что, поздравляю всех. Потребовалось почти три года - но мы это сделали!.. :)

2014-01-21 в 22:37 

aka Sage
twinkle, twinkle, little star
Абсолютно уверена, что Шерлок из интеллектуальной линейки.

2014-01-22 в 12:45 

.molnija.
Надо мной только небо
aka Sage, Вы не сказали самого интересного - аргументов ))

2014-01-25 в 12:24 

Весенний Туман
замначальника департамента глюков и монстров
ginnan, спасибо, хотя эту версию несколько человек предлагали.)
Могу добавить, что за это время в мою коллекцию наблюдений попали аж два чёрных единорога, самореализующихся в интеллектуальной сфере - один профессор МГУ и глава бизнеса, а другой - начинающий, но перспективный программист. Правда ни того, ни другого я не наблюдала лично, но вполне доверяю типировавшим.
Так же после третьего сезона хочется отметить, что Камбербэтч играет единорога просто отлично, вплоть до мельчайших нюансов, хотя сам единорогом, похоже, не является. Слышала версию о том, что он сфинкс, но не вдавалась в детали. Ватсон, на мой взгляд, очень заметно прописан в сценарии как василиск (это его умение находить и выбирать вполне определённых людей, все герои это объясняют как адреналиновую зависимость, но просто адреналинить можно ведь как угодно, правильно?), но Фримен, не являясь василиском, играет его, мне кажется, не так блестяще. Хотя, может, я просто не понимаю, как выглядят шёлковые со стороны.

2014-02-07 в 05:51 

ginnan
Отвечаю на реплику Олега Чарова от 1012 года. Нет, не похоже, чтобы Шерлок был высшим гоблином. Как бы мне не хотелось записать его в нашу милую компанию, это не оно. Весенний Туман четыре реплики назад отметила, что Единорог, как и Василиск, умеет использовать внешний эпатаж, как средство защиты (и нападения).

«И ещё один нюанс - василисков и единорогов объединяет способность использовать это - произведение впечатления - для защиты, по крайней мере, от внутреннего чувства уязвимости.»

Это очень важное различие. Курсив мой. Меня, гоблина, этому именно ЧЕ учил в свое время.

ИМХО для гоблина мир может быть жестким, но он не поделен на друзей и врагов. Ну да, временами возникают внештатные ситуации. Бывают целые местности, где все плохо. Но мир в целом - не поле битвы. Поэтому и взаимодействие с ним изначально не подразумевает защиты и нападения. Если у нас перья на валенках - это по приколу. Нас с этими перьями будет видно в любом месте, чем больше эпатажа, тем веселее цирк. При этом люди вокруг - собратья по разуму, часто идиоты, карьеристы, кто угодно, но не враги. Пример: читать дальше

У Шерлока же на месте гоблинских перьев на валенках скорее будут стреляющие пуговицы и ядовитый шип в каблуке. А так же умение притворяться ветошью, которое Шерлок так блестяще продемонстрировал в третьем сезоне. И талант выглядеть красиво, даже будучи пьяным в хлам, с бумажкой на лбу, и тыпы. Дайте ему наконец лицензию на убийство, присвойте номер с двумя нулями и перестаньте ругаться, когда он уберет с лица земли еще какую-нибудь скользкую рептилию!..

В голове у Шерлока - Лондон, как поле битвы между служителями порядка и криминальным элементом. А проблемы, серьезные проблемы, у него начинаются, если кто-то из недругов окажется в числе своих. Мой знакомый ЧЕ три года отходил от предательства значимого близкого. А здесь Шерлок не дал Мэри поставить себя в оппозицию себе и Джону. И Джону не дал это сделать - на когтях и зубах. И хорошо. Иначе бы Джона пришлось в третий раз отскребать от пола и учить ходить без палки и говорить без заикания. У меня по-прежнему куча аргументов за пару "Единорог и Василиск". И почти никаких - за каталог Ши для Шерлока.

     

Типология «Кроме Людей»

главная